Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ανδρέας είμαι κι εγώ, να απαντήσω;

Ήταν ξεκάθαρο ότι απευθυνόμουν σε άλλον Ανδρέα, αλλά δεν σε φίμωσε κανείς, οπότε απάντησε ότι θέλεις.

Όπως βλέπεις δεν χαρακτήρισα άσχημα ή κατηγόρησα ανθρώπους, κάνω μια γενική διαπίστωση όταν λέω πως κάποιοι θέλουν να "ανάψουν τα αίμματα".

Αυτά να μην μας τα λες εδώ, γιατί εδώ δεν ειπώθηκαν τέτοια πράγματα. Αυτά να τα πεις εκεί που μιλούσαν για κομμένα αυτιά και την Πόλη.
Δεν θα ακούμε εμείς τις απαντήσεις σου σε πράγματα που είπαν άλλοι, αλλού. Γιατί έτσι φαίνεται σαν να μας ταυτίζεις.


Πρίν όμως πατάξεις κάποιον γι αυτό που λέει, άκουσέ τον, κι ας μην αρχίσουμε να χωριζόμαστε σε δειλούς και γενναίους, πατριώτες και απάτριδες, κι άλλα τέτοια όμορφα που έχουμε δει εδώ στο παρελθόν.

Δεν πάταξα κανένα, μη μπερδεύεσαι. Όσο για το αν η αντίδραση ήταν δικαιολογημένη, φαίνεται από το ότι θίχτηκαν και άλλοι.

Αυτά δε, με τους δειλούς, γενναίους και απάτριδες, και άλλες ομορφιές του παρελθόντος όπως γερμανοτσολιάδες, προσκυνημένοι κ.λπ. γιατί τα αναφέρεις σήμερα? Είδες κάτι? Ή είναι προληπτική κίνηση?




Από μια ορισμένη σκοπιά, γενικά φαινεται λογικό και αποτρεπτικό το να υπάρχει αντίδραση ισοδύναμη της δράσης.
Σε περιπτώσεις όπως η απόπειρα γεώτρησης που ανέφερες, θα μπορούσε να έχει βάση ακόμη και το preemptive strike!
Αν όμως δεν συζητούμε ως θεωρητική άσκηση, αλλά για πραγματική στάση του κράτους μας, όπου κατοικούμε εμείς και οι οικογένειές μας, δύο πράγματα έχουν σημασία:

1. Τί μας συμφέρει;
2. Τί μπορούμε;

Όσο πιο σύντομα γίνεται, η απάντησή μου είναι, βασισμένοι στο τί πραγματικά μπορούμε, να κάνουμε αυτό που πρακτικά θα μας συμφέρει περισσότερο (επιφέρει τη μικρότερη ζημία και το μεγαλύτερο κέρδος).
Αυτή η κουβέντα μπορεί να επεκταθεί σε πολλές σελίδες...
Διαπίστωσες πως δεν έχουμε σχέδιο αντιμετώπισης, ούτε για μια ελάχιστη επιθετική ενέργεια όπως η πρόσκρουση σκάφους.
όσον αφορά τα μέχρι σήμερα, τίποτε θεωρητικό δεν υπάρχει. Είναι καταγεγραμμένα γεγονότα. Εσύ τι διαπίστωσες ότι είχαμε σχέδιο αντιμετώπισης? Αδιάφορο αν υπήρχε (σίγουρα υπήρχε). Η ουσία είναι ακόμη και αν υπήρχε, δεν εφαρμόστηκε. Και αυτό είναι πολιτική απόφαση.


Έχουμε άραγε σχέδιο για πιο δύσκολα; παράδειγμα, σχέδιο πολιτικής προστασίας για όσους θα βρίσκονται σε νησιά στόχους όταν ξεσπάσει θερμό επεισόδιο; αν κλιμακωθεί η κατάσταση, πόσο θα μας πάρει να γίνει διάσωση-μεταφορά του άμαχου πληθυσμού; δεν προβλέπεται καν τέτοιο σενάριο και θα είναι ο σώζων εαυτόν σωθήτω; αν αποκτήσαμε κάποια πείρα σε αυτό το θέμα με το προσφυγικό, είμαστε έτοιμοι για ένα προσφυγικό κύμα ελληνικού άμαχου πληθυσμού στην ενδοχώρα;
Επίσης, τη στιγμή που εμείς συζητάμε, έχει ετοιμαστεί κάποιο σχέδιο απ' τις ένοπλες δυνάμεις, ή περιμένουν τηλέφωνο κι οδηγίες απ' τον υπουργό...?
Δηλαδή έχουν έτοιμο ένα επιθετικό σενάριο δράσης για "να πιάσουμε του τούρκους στον ύπνο?" και να τους φέρουμε προ τετελεσμένων, ή μόνο σχέδια αντίδρασης;
Υπάρχουν "risk assessments" για όλα αυτά; Εγώ πιστεύω πως το ανθρώπινο δυναμικό των ενόπλων δυνάμεών μας, είναι σαφώς ανώτερο ποιοτικά του αντιπάλου, και ως ένα βαθμό θα εξουδετερωθεί η υπεροπλία και αριθμός τους.
Προφανώς δεν γίνεται να ξέρουμε εμείς δεδομένα όπως τα παραπάνω, αλλά οι αποφάσεις θα πρέπει να στηριχθούν σε τελικά συμπεράσματα, και δεν εξαρτώνται από το πατριωτικό μας αίσθημα.
Μην ξεχνάμε πως όπως έδειξε το δημοψήφισμα, λόγω του -βασικά οικονομικού- κόστους, το 40% του πληθυσμού ήταν εναντίον ακόμη και μιας "σύγκρουσης" με τους δανειστές σε πολιτικό επίπεδο, κι παρά το 60% που δήλωνε έτοιμο για τη σύγκρουση, η κυβέρνηση έκανε κολοτούμπα και "τουμπεκί".
Πως θα είναι η στήριξη του κόσμου σε μια μικρή ή μεγαλύτερη εμπόλεμη σύρραξη και μέχρι που φτάνουν οι κυβερνήτες μας;


Φυσικά και υπάρχουν σχέδια και για τα δύσκολα. Αν δεν υπήρχαν δεν θα πληρώναμε δις για εξοπλισμούς.
Όσο για τα άλλα τι λες? ότι πρέπει να γίνει δημοψήφισμα μήπως οι κάτοικοι προτιμούν να μην γίνει σύγκρουση αλλά να γίνει η μισή χώρα Τουρκία?
Γιατί συγκρίνεις την κατάσταση με την Τρόϊκα.
Η Κύπρος, μπήκε και αυτή σε μνημόνια και βγήκε. Και πάει καλά τώρα. Αυτά που έχασε όμως το 74 δεν θα τα ξαναδεί ποτέ.
 
Ποια 6 και ποια 12 μίλια. Αν πιστέψουμε τους Τούρκους τα ελληνικά νησιά δε δικαιούνται καθόλου χωρικά ύδατα και η Τουρκία έχει θαλάσσια σύνορα με τη Λιβύη!

2_76.png


http://www.anixneuseis.gr/οι-μυστικοί-χάρτες-του-ερντογάν-το-σχέ/
 
Παντως εγω μπορω να κατανοησω την "αρχη προφυλακτικοτητας" (η επιφυλακτικοτητας καλυτερα για να μην γινουν παρεξηγησεις... Principe de Precaution) ορισμενων εαν τιθενται απο την αποψη των υψηλων ρισκων. Μπορουν να φερουν και σαν παραδειγμα την Κυπρο του 74 ( αν και θα ηταν ατυχες παραδειγμα ΙΜΟ )

Tην καρικατουρα και τους συσχετισμους δυσκολευομαι να καταλαβω.
 
Αυτό έγραψα και εγώ πρίν ,Νίκο .
Αλλά υπάρχει ένα <αλλά > υπό τις παρούσες συγκυρίες .
Οι ΗΠΑ θέλοντας να στριμώξουν ακόμη περισσότερο τη Ρωσία και σε δεύτερο βαθμό τη Τουρκία ,με αφορμή την ελληνοτουρκική διαμάχη μπορεί να στηρίξουν την επέκταση και έτσι να σφίξουν ακόμη περισσότερο τη θηλιά στη Ρωσία .Οι υπόλοιπες χώρες πιθανόν θα φέρουν κάποιες αντιρρήσεις για τη τιμή των όπλων ....
Οι συγκυρίες ,εκτιμώ, ότι μας ευνοούν .
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Παντως εγω μπορω να κατανοησω την "αρχη προφυλακτικοτητας" (η επιφυλακτικοτητας καλυτερα για να μην γινουν παρεξηγησεις... Principe de Precaution) ορισμενων εαν τιθενται απο την αποψη των υψηλων ρισκων. Μπορουν να φερουν και σαν παραδειγμα την Κυπρο του 74 ( αν και θα ηταν ατυχες παραδειγμα ΙΜΟ )

Tην καρικατουρα και τους συσχετισμους δυσκολευομαι να καταλαβω.

Γιώργο το 74 αστο καλύτερα ,ελπίζω το σήμερα να έχει τη παραμικρή σχέση με το 74 .
 
Πέτρο το ζουμί είναι στην τελευταία παράγραφο..

"Οι διεθνείς συνθήκες είναι με το μέρος της Ελλάδας, η οποία όμως βρίσκει απέναντί της όχι μόνο την Τουρκία αλλά -σιωπηρά- και το σύνολο της διεθνούς κοινότητας που δεν δέχεται περιορισμούς στη ναυσιπλοϊα. Οποιαδήποτε επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων θα πρέπει οπωσδήποτε να λαμβάνει υπόψη της τις ανησυχίες της διεθνούς κοινότητας."

Oι διεθνείς συνθήκες είναι με το μέρος αυτού που μπορεί να τις εφαρμόσει. Αν η Ελλάδα πει αύριο ότι επεκτείνει τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια, πολλές χώρες θα γκρινιάξουν, κάποιες θα διαμαρτυρηθούν, αλλά καμια δεν πρόκειται να μας κάνει πόλεμο-πλην μίας. Ίσως. Αν εγγυηθούμε ελεύθερη διέλευση με τήρηση κάποιων κανόνων απο συγκεκριμένους διαύλους κανείς δε θα μπορεί να μας πει τίποτα ούτε έχει λόγο να το κάνει.
 
Εγω σε βαθος χρονου και εαν ο Τραμπ κερδισει και δευτερο mandate βλεπω ΗΠΑ-Ρωσσια, συμμαχους με Ευρωπη (συν Ισραηλ) ενδιαμεσα.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αυτό έγραψα και εγώ πρίν ,Νίκο .
Αλλά υπάρχει ένα <αλλά > υπό τις παρούσες συγκυρίες .
Οι ΗΠΑ θέλοντας να στριμώξουν ακόμη περισσότερο τη Ρωσία και σε δεύτερο βαθμό τη Τουρκία ,με αφορμή την ελληνοτουρκική διαμάχη μπορεί να στηρίξουν την επέκταση και έτσι να σφίξουν ακόμη περισσότερο τη θηλιά στη Ρωσία .Οι υπόλοιπες χώρες πιθανόν θα φέρουν κάποιες αντιρρήσεις για τη τιμή των όπλων ....
Οι συγκυρίες ,εκτιμώ, ότι μας ευνοούν .

Πέτρο, οι συγκυρίες αλλάζουν, οι χάρτες των συνόρων όχι imo. Γι αυτό η ανατροπή του status quo δεν πρόκειται να βασιστεί σε εφήμερα ναζάκια μεταξύ Τουρκίας και διεθνούς κοινότητας..
 
Δεν είναι συνοριακή γραμμή τα χωρικά μας ύδατα. Σύνορα με τι; Στο αν θα είναι στα 6 μίλια ή 12 μίλια από το Ποσείδι, δεν πέφτει κατά το διεθνές δίκαιο λόγος σε κανέναν άλλο, γιατί κανείς δεν έχει συνορα έξω από το Ποσείδι.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πέτρο, οι συγκυρίες αλλάζουν, οι χάρτες των συνόρων όχι imo. Γι αυτό η ανατροπή του status quo δεν πρόκειται να βασιστεί σε εφήμερα ναζάκια μεταξύ Τουρκίας και διεθνούς κοινότητας..

Αν αλλάζουν λέει; Για ρώτα τους Κύπριους και τους Σύρους!
 
Εαν τα χωρικα υδατα αυξηθουν στα 12 νμ ...
τα διεθνη υδατα στο βορειο αιγαιο ΔΕΝ επικοινωνουν καθολου με τα διεθνη υδατα στο νοτιο αιγαιο.

Βλεπω σωστα, Πετρο ?
 
Α, με πολέμους. Πείτε το ντε.

Νίκο, η επέκταση των χωρικών υδάτων ΔΕΝ είναι αλλαγή συνόρων. Ξέρεις, αλήθεια, ποιες παράκτιες χώρες στον πλανήτη έχουν επεκτείνει τα χωρικά τους ύδατα στα 12 μίλια; Η απάντηση στο σπόιλερ.

Όλες πλην Ελλάδας. Ναι, και η Τουρκία, στον Εύξεινο Πόντο.
 
Ρε παιδια ...

ο μεγαλυτερος εχθρος μας στην επεκταση στα 12 νμ ... ΔΕΝ ειναι η Τουρκια.

ΕΙΝΑΙ Η ΡΩΣΙΑ !

Πως θα βγαινει απο τον Ευξεινο Ποντο στην Μεσογειο ?
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ρε παιδια ...

ο μεγαλυτερος εχθρος μας στην επεκταση στα 12 νμ ... ΔΕΝ ειναι η Τουρκια.

ΕΙΝΑΙ Η ΡΩΣΙΑ !

Πως θα βγαινει απο τον Ευξεινο Ποντο στην Μεσογειο ?

Με αβλαβή διέλευση. Αλλά εννοείται ότι δεν το θέλουν, γιατί σου λέει που να μπλέκεις με τέτοια. Παλιά, επι Σοβιετικής Ένωσης, είχαν και μόνιμα αγκυροβόλια στα διεθνή ύδατα του Αιγαίου.
 
Νίκο, η επέκταση των χωρικών υδάτων ΔΕΝ είναι αλλαγή συνόρων. Ξέρεις, αλήθεια, ποιες παράκτιες χώρες στον πλανήτη έχουν επεκτείνει τα χωρικά τους ύδατα στα 12 μίλια; Η απάντηση στο σπόιλερ.

Όλες πλην Ελλάδας. Ναι, και η Τουρκία, στον Εύξεινο Πόντο.

Eσυ φυρι-φυρι το πας γιατι λιγουρευεσαι αυτια τουρκων στο σαλονο σου ε ;
:flipout:
 
Status
Not open for further replies.