Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Νομίζω μόνο τα φύλλα που προσδιορίσθηκαν σαν τουρκο-μογγόλοι είχαν θρησκεία τους το Ισλάμ. Αυτοί που κατέλαβαν τη Μόσχα, δεν ξέρω. Πάντως η πλειοψηφία ανήκε στο θρησκευτικό δόγμα tengrism. Ανεκτικό προς τις άλλες θρησκείες πιστεύει στην αρμονία με τη φύση. Τέτοιος ήταν μάλλον και ο Ντερσού Ουζαλά του Κουροσάβα στις τούντρες της Σιβηρίας.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Νομίζω μόνο τα φύλλα που προσδιορίσθηκαν σαν τουρκο-μογγόλοι είχαν θρησκεία τους το Ισλάμ. Αυτοί που κατέλαβαν τη Μόσχα, δεν ξέρω. Πάντως η πλειοψηφία ανήκε στο θρησκευτικό δόγμα tengrism. Ανεκτικό προς τις άλλες θρησκείες πιστεύει στην αρμονία με τη φύση. Τέτοιος ήταν μάλλον και ο Ντερσού Ουζαλά του Κουροσάβα στις τούντρες της Σιβηρίας.

Αυτό είναι πολύ αστείο. Μάλλον εννοείς ότι τους σκοτώναν όλους αδιακρίτως και ανεξαρτήτως θρησκείας. Υπο αυτή την έννοια, ναι, ήταν ανεξίθρησκοι.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Αυτό είναι πολύ αστείο. ...

Συμφωνώ. Η wiki είναι γεμάτη αστειότητες. Το έψαξα κι εγώ γιατί για ...ισλαμιστές δεν τους κόβω. Οταν καταλάμβαναν μία πόλη έσφαζαν και τα κατοικίδια.

 

[greekBruin]

US removes Turkey from F-35 fighter jet programme

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-49023115


The US says it is removing Turkey from its F-35 fighter jets programme, after Ankara received the first parts of a Russian missile defence system.

The US says the "F-35 cannot coexist with a Russian intelligence collection platform that will be used to learn about its advanced capabilities".

Russia began delivering its advanced S-400 system to Turkey last week.

-------------

Μου φαίνεται τελείως χαζό ότι οι Τούρκοι προτίμησαν τους S-400 από τα F-35 που θα τους έδιναν υπεροπλία στην ευρύτερη περιοχή, αλλά για να δούμε τι θα γίνει παρακάτω...


Πάντως είναι γεγονός ότι οι Τούρκοι ήταν και παραμένουν τελείως αντι-αμερικανοί και σταθήκαμε κι εμείς πολύ ανόητοι που δεν εκμεταλευτήκαμε την ομογένειά μας για μια πραγματικά ιδιαίτερη σχέση με την υπερδύναμη τα τελευταία 40 χρόνια. Από τη μια οι ανοησίες των αριστερών για τον καπιταλισμό, τους παλαιστήνιους και τον τρίτο δρόμο προς το σοσιαλισμό και τον τριτο-κοσμο ... από την άλλη οι ανοησίες των παπάδων για το ξανθό γένος ... έκαναν πολλούς έλληνες αντι-αμερικανούς και σαν χώρα λοξοκοιτάμε ανατολικά, δυτικά, βόρεια και νότια και τελικά ζαλιζόμαστε και κάνουμε μια τρύπα στο νερό...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

...Μου φαίνεται τελείως χαζό ότι οι Τούρκοι προτίμησαν τους S-400 από τα F-35 που θα τους έδιναν υπεροπλία στην ευρύτερη περιοχή, αλλά για να δούμε τι θα γίνει παρακάτω...

Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί η Τουρκία ανακοίνωσε οτι θα πάρει S-400 πριν παραλάβει τα F-35... Θα μπορούσε να πάρει τα αεροπλάνα κι αμέσως μετά να ζητήσει και τους πυραύλους απο τους Ρώσους... Εγώ πάντως αυτό θα έκανα...

 

[chrisssb]

Πάντως με τους S-400 τα έχουν πάρει στο κρανίο και στο Ισραήλ!

Μπράβο Ερντογάν!

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί η Τουρκία ανακοίνωσε οτι θα πάρει S-400 πριν παραλάβει τα F-35... Θα μπορούσε να πάρει τα αεροπλάνα κι αμέσως μετά να ζητήσει και τους πυραύλους απο τους Ρώσους... Εγώ πάντως αυτό θα έκανα...

Βέβαια, σε αυτήν την περίπτωση θα κινδύνευαν - αν θύμωναν οι Αμερικάνοι - να πάθουν οτι έπαθαν οι Ιρανοί με τα F-14... - να μείνουν με ένα παράκριβο αεροπλάνο στο οποίο δεν θα μπορούν να κάνουν service, να βρουν ανταλλακτικά, να κάνουν τυχόν αναβαθμίσεις και να διορθωθούν τυχόν bugs ή μηχανικά ελαττώματα που ίσως προέκυπταν... Και σίγουρα οι Αμερικάνοι φαντάζομαι μπορούν να παρέμβουν στο λογισμικό οποιουδήποτε F-35 πετάει, κατα βούληση... Απο αυτή την οπτική γωνία ίσως καλώς δεν έκαναν το παραπάνω κόλπο...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πάντως με τους S-400 τα έχουν πάρει στο κρανίο και στο Ισραήλ!

Μπράβο Ερντογάν!

Οποιοδήποτε ισραηλινό αεροπλάνο μπαίνει στον εναέριο χώρο της Συρίας θα είναι στην ακτίνα δράσης των πυραύλων... Και οι πιλότοι των F-35 δεν θα ξέρουν ποτέ αν τελικά είναι όντως αόρατοι ή αν έχει τελικά βρεθεί κάποιος τρόπος να εντοπίζονται...

 

[chrisssb]

Όργιο προσβολών Ακσενέρ: Στο πλευρό Ερντογάν εναντίον Ελλάδας, Κύπρου, ΕΕ για ΑΟΖ και νησιά

Ανοικτά στο πλευρό του Τούρκου προέδρου Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και της κυβέρνησής του στάθηκε η ηγέτιδα του β€œΚαλού Κόμματος” αναφορικά με τα θέματα της ανατολικής Μεσογείου, κατά την διάρκεια ομιλίας της στην κοινοβουλευτική ομάδα του κόμματός της. β€œΔηλώνουμε ότι στο θέμα της Ανατολικής Μεσογείου στηρίζουμε την (τουρκική) κυβέρνηση”, δήλωσε η Μεράλ Ακσενέρ.

Και πρόσθεσε ότι οι εργασίες στην Ανατολική Μεσόγειο είναι δικαίωμα της Τουρκίας. β€œΔεν χρησιμοποιήσατε το δικαίωμα βέτο σας στους Ε/Κ. Δεν ξεχάσαμε αυτά που κάνατε στον μακαρίτη Ντενκτάς, κ. Ερντογάν. Όταν οι Έλληνες στρατιώτες έκαναν σούβλες κάτω από τη μύτη μας στα νησιά, παρακολουθούσατε.

Είναι δυνατόν να υπερασπιστείς τη θάλασσα εγκαταλείποντας τα νησιά;” είπε η Μεράλ Ακσενέρ.

Η ηγέτης του β€œΚαλού Κόμματος” ανέφερε: β€œΑλλά για την Ευρώπη η οποία έλαβε απόφαση για κυρώσεις έχουμε δύο πράγματα να πούμε: Δεν ντρέπεστε να κάνετε πλάτες για τον βιασμό των δικαιωμάτων του τουρκικού λαού; Δεν ντρέπεστε να μην λέτε ‛τέρμα’ στην β€œκακομάθεια” της Ελλάδας και την Ε/κ πλευράς;”.

Πηγή: Όργιο προσβολών Ακσενέρ: Στο πλευρό Ερντογάν εναντίον Ελλάδας, Κύπρου, ΕΕ για ΑΟΖ και νησιά https://hellasjournal.com/2019/07/o...enantion-elladas-kyproy-ee-gia-aoz-kai-nisia/

 

[chrisssb]

Με τι ζώα συνορεύουμε βρε παιδιά...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Όργιο προσβολών Ακσενέρ: Στο πλευρό Ερντογάν εναντίον Ελλάδας, Κύπρου, ΕΕ για ΑΟΖ και νησιά

Ανοικτά στο πλευρό του Τούρκου προέδρου Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και της κυβέρνησής του στάθηκε η ηγέτιδα του β€œΚαλού Κόμματος” αναφορικά με τα θέματα της ανατολικής Μεσογείου, κατά την διάρκεια ομιλίας της στην κοινοβουλευτική ομάδα του κόμματός της. β€œΔηλώνουμε ότι στο θέμα της Ανατολικής Μεσογείου στηρίζουμε την (τουρκική) κυβέρνηση”, δήλωσε η Μεράλ Ακσενέρ.

Και πρόσθεσε ότι οι εργασίες στην Ανατολική Μεσόγειο είναι δικαίωμα της Τουρκίας. β€œΔεν χρησιμοποιήσατε το δικαίωμα βέτο σας στους Ε/Κ. Δεν ξεχάσαμε αυτά που κάνατε στον μακαρίτη Ντενκτάς, κ. Ερντογάν. Όταν οι Έλληνες στρατιώτες έκαναν σούβλες κάτω από τη μύτη μας στα νησιά, παρακολουθούσατε.

Είναι δυνατόν να υπερασπιστείς τη θάλασσα εγκαταλείποντας τα νησιά;” είπε η Μεράλ Ακσενέρ.

Η ηγέτης του β€œΚαλού Κόμματος” ανέφερε: β€œΑλλά για την Ευρώπη η οποία έλαβε απόφαση για κυρώσεις έχουμε δύο πράγματα να πούμε: Δεν ντρέπεστε να κάνετε πλάτες για τον βιασμό των δικαιωμάτων του τουρκικού λαού; Δεν ντρέπεστε να μην λέτε ‛τέρμα’ στην β€œκακομάθεια” της Ελλάδας και την Ε/κ πλευράς;”.

Πηγή: Όργιο προσβολών Ακσενέρ: Στο πλευρό Ερντογάν εναντίον Ελλάδας, Κύπρου, ΕΕ για ΑΟΖ και νησιά https://hellasjournal.com/2019/07/o...enantion-elladas-kyproy-ee-gia-aoz-kai-nisia/

Όλα τα γουρούνια ίδια μούρη. Τελικά έχουν δίκιο όσοι λένε ότι οι προκλήσεις της Τουρκίας γίνονται για εσωτερική κατανάλωση. Προφανώς βρίσκουν ανταπόκριση στο εκλογικό σώμα.

 

[chrisssb]

Όλα τα γουρούνια ίδια μούρη. Τελικά έχουν δίκιο όσοι λένε ότι οι προκλήσεις της Τουρκίας γίνονται για εσωτερική κατανάλωση. Προφανώς βρίσκουν ανταπόκριση στο εκλογικό σώμα.

Φυσικά και βρίσκουν.

Δεν είναι τυχαίο ότι όλοι τους οι πολιτικοί διαχρονικά έχουν την ίδια στάση.

Οι Τούρκοι είναι εθνικιστές σε βαθμό που οι χρυασαυγίτες μπροστά τους μοιάζουν παιδική εκδρομή.

Σιχάματα, άρπαγες και τελικά εντελώς απολίτιστοι.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Όλα τα γουρούνια ίδια μούρη. Τελικά έχουν δίκιο όσοι λένε ότι οι προκλήσεις της Τουρκίας γίνονται για εσωτερική κατανάλωση. Προφανώς βρίσκουν ανταπόκριση στο εκλογικό σώμα.

Φυσικά και βρίσκουν.

Δεν είναι τυχαίο ότι όλοι τους οι πολιτικοί διαχρονικά έχουν την ίδια στάση.

Οι Τούρκοι είναι εθνικιστές σε βαθμό που οι χρυασαυγίτες μπροστά τους μοιάζουν παιδική εκδρομή.

Σιχάματα, άρπαγες και τελικά εντελώς απολίτιστοι.

Πάντως, όπου διαβάζω, όλοι αναφέρουν οτι πρέπει να φοβόμαστε την στιγμή που θα ξεφορτωθούν οι Τούρκοι τον Ερντογάν και θα επανέλθουν οι Κεμαλιστές... Θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι, θα τους δώσουν γη και ύδωρ οι Αμερικάνοι. Οταν θα δούμε τον Πόντιο Ιμάμογλου να μας απειλεί με πόλεμο, τότε θα τα έχουμε δει όλα...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πάντως, όπου διαβάζω, όλοι αναφέρουν οτι πρέπει να φοβόμαστε την στιγμή που θα ξεφορτωθούν οι Τούρκοι τον Ερντογάν και θα επανέλθουν οι Κεμαλιστές... Θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι, θα τους δώσουν γη και ύδωρ οι Αμερικάνοι. Οταν θα δούμε τον Πόντιο Ιμάμογλου να μας απειλεί με πόλεμο, τότε θα τα έχουμε δει όλα...

Δεν αποκλείεται.

Υπάρχουν όμως 4 δεδομένα ΙΜΟ:

- ο Ερντογαν θα κάνει τα πάντα για να καθυστερήσει την αναχώρησή του από την εξουσία (γιατί θα τον φάει η μαρμάγκα)

- Πέρα από τα πρόσωπα (Ερντογάν τώρα), δεν νομίζω ότι αποκαθίσταται η εμπιστοσύνη (αμερικανών κ.λπ.) τόσο εύκολα ώστε να ξαναβάλουν όλα τα αυγά τους σε ένα καλάθι.

- Η στροφή της Τουρκίας είναι γενικότερη από τον Ερντογάν προσωπικά. Αισθάνονται ότι μεγαλώσαν και δυναμώσανε πολύ ώστε να στέκονται μόνοι τους και όχι κάτω από την "ομπρέλα" των αμερικανών ή της δύσης γενικότερα.

- Φαίνεται ότι κάποια πράγματα που κάνει ο Ερντογάν εκφράζουν μεγάλο ποσοστό της Τουρκικής κοινωνίας ώστε να απαλειφθούν με την αποχώρηση του (ερντογάν). Η μεγάλη μάζα των παραδοσιακών μουσουλμάνων (αποκαλούμενοι στην Τουρκία "μαύροι Τούρκοι" που είχαν αποκλειστεί και ήταν καταπιεσμένοι στην ουσία από τον Ατατούρκ, για πρώτη φορά δοκίμασαν την εξουσία. Να κάνουν αυτοί το κουμάντο και να μην έχουν απλά τον ρόλο της αποκλεισμένης πλέμπας. Οι κεμαλιστές ποτέ δεν προσπαθήσαν να τους μεταδώσουν τις ιδέες τους. Δεν κάνανε τον κόπο γιατί είχαν μαζί τους τον στρατό που παρέμβαινε όποτε χρειαζότανε, έκανε μια χούντα και τους ξαναπαρέδιδε την εξουσία. Αυτά τελειώσανε πλέον. Και οι δυτικότροποι κεμαλιστές (αποκαλούμενοι στην Τουρκία ως "λευκοί Τούρκοι") είναι συρρικνωμένη μειονότητα πλέον.

 

[Cicadelic Ranger]

Αυτό είναι πολύ αστείο. Μάλλον εννοείς ότι τους σκοτώναν όλους αδιακρίτως και ανεξαρτήτως θρησκείας. Υπο αυτή την έννοια, ναι, ήταν ανεξίθρησκοι.

Για να επανελθουμε στο θεμα μας, η προσθεση ολων αυτων περι Ρωσσιας και Τουρκιας ( ισλαμ ) "δεν ειναι εκτος θεματος", ειναι βαση της ερωτησης περι σχεσως των δυο χωρων.

Η Ρωσσια ετυχε τετοιων σφαγων που εξαντλησαν την ζωτικη της δυναμη αναλογα με αυτη των Ελληνων για παραδειγμα. Εαν δεν υπηρχαν αυτες οι σφαγες και αρπαγες πληθυσμων ο αριθμος των Ρωσσων θα μπορουσε να ειναι πολαπλασιος του σημερινου.

Ενα τελευταιο, το Χιτζαμπ και το Νικαμπ, (αυτους τους κακους που βαζουν στις γυναικες πατοκορφα) ευρημα των ισλαμομογγολων ειναι. Αυτοι το μετεδωσαν επειτα στις αλλες χωρες ( Πακισταν Αφγανισταν Αραβια).

Λεγοντας αυτα θελω να πω οτι :
-Pρωτον οι Ρωσσοι εχουν μια συνεχη εμπειρια και τριβη με τον εν λογω πολιτισμο μεχρι και σημερα.
-Δευτερον οι Ρωσσοι δεν ξεχνουν, αντιθετα ασκουνται σωματικα ακριβως λογω αυτης της "τριβης", η μοναδικη αθλητκη τους περφορμανς σε πολεμικα αθληματα ειναι απορροια αυτης της "συνυπαρξης".
-Τeloz οτι οι Τουρκοι νομιζουν οτι οι αλλοι λαοι τους θαυαζουν για τα επιτευγματα τους, την αυτοκρατορια τους, αρα μαλλον και οι Ρωσσοι.

Τελικα η σχεση Ρωσσιας Τουρκιας ειναι πολυ πιο πολυπλοκη απ'οτι δειχνει η σημερινη συμμαχια τους και το εμποριο οπλων.
Αλλα καλυτερα να μην τους το πουμε

 

[greekBruin]

Τελικα η σχεση Ρωσσιας Τουρκιας ειναι πολυ πιο πολυπλοκη απ'οτι δειχνει η σημερινη συμμαχια τους και το εμποριο οπλων.
Αλλα καλυτερα να μην τους το πουμε

Βασικά η Τουρκία σήμερα υπάρχει επειδή από το 1919 και μετά οι Ρώσοι κομουνιστές βοήθησαν τον Κεμάλ με όπλα και στρατιωτικούς συμβούλους. Αυτό το ξέρουν και οι Ρώσοι και οι Τούρκοι (αλλά δεν το ξέρουν πολλοί από τους Έλληνες).

 

[Cicadelic Ranger]

Βασικά η Τουρκία σήμερα υπάρχει επειδή από το 1919 και μετά οι Ρώσοι κομουνιστές βοήθησαν τον Κεμάλ με όπλα και στρατιωτικούς συμβούλους. Αυτό το ξέρουν και οι Ρώσοι και οι Τούρκοι (αλλά δεν το ξέρουν πολλοί από τους Έλληνες).

Hδη οι Ρωσσοι εσωσαν τους Τουρκους στον πρωτο και δευτερο Τουρκο-Αιγυπτιακο πολεμο.
Οπου οι Αιγυπτιοι ειχαν την Κωνσταντινουπολη "στην τσεπη".
Και ενω ειχαν προηγηθει δεκα Ρψσσοτουρκικοι πολεμοι. Ουσιαστικα οι Ρωσσοι δεν θελησαν να ανεβει η Αιγυπτος προς Ευρωπη και μαυρη θαλασσα.

Για το 1919 ειναι απολυτα σωστη η παρατηρηση. Μονο που επροκειτω για κομμουνιστες. Που ταχαν παντα καλα με ισλαμοτριτοκοσμικους εως την εποχη του Αφγανισταν (τους). Ολα εδω πληρωνονται που λεει και ο σοφος λαος.

 

[greekBruin]

Hδη οι Ρωσσοι εσωσαν τους Τουρκους στον πρωτο και δευτερο Τουρκο-Αιγυπτιακο πολεμο.
Οπου οι Αιγυπτιοι ειχαν την Κωνσταντινουπολη "στην τσεπη".
Και ενω ειχαν προηγηθει δεκα Ρψσσοτουρκικοι πολεμοι. Ουσιαστικα οι Ρωσσοι δεν θελησαν να ανεβει η Αιγυπτος προς Ευρωπη και μαυρη θαλασσα.

Για το 1919 ειναι απολυτα σωστη η παρατηρηση. Μονο που επροκειτω για κομμουνιστες. Που ταχαν παντα καλα με ισλαμοτριτοκοσμικους εως την εποχη του Αφγανισταν (τους). Ολα εδω πληρωνονται που λεει και ο σοφος λαος.

Και ο Ντοστογιέφσκι είχε πει ότι δεν πρέπει οι Έλληνες να πάρουν ποτέ την Κων/πολη γιατί μετά ίσως να επισκιάσουν τους Ρώσους. Δηλαδή αυτό υπήρχε και από πριν τους κομουνιστές.

 

[Fixxxer]

https://www.onalert.gr/kosmos/tourk...i-me-tin-toyrkia-gia-ta-machitika/354275/amp/

Έχει κανείς γνώμη για Su-35 vs F35?
Απ' όσο ξέρω οι Ρώσοι έχουν γενικα πρόβλημα με τα ανταλλακτικά σε πολλά οπλικά τους συστήματα...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν αποκλείεται.

Υπάρχουν όμως 4 δεδομένα ΙΜΟ:
...

Η κοινή γνώμη στην Τουρκία ήταν πάντα αντιαμερικανική και αντιευρωπαική. Και μάλιστα πιο "αντι" ακόμα για απο τα ανταμερικανικά αισθήματα των Ελλήνων του '70 και του '80. Η έχθρα αυτή τρέφεται απο τις εμπλοκές που είχε η Αμερική και η Ευρώπη εις βάρος (όπως πιστεύουν οι Τούρκοι) μουσουλμανικών χωρών - και ιδιαίτερα με την υποστήριξη του Ισραήλ.

Να πω τώρα κάτι που δεν το ξέρουν πολλοί Ελληνες γιατί δεν συζητείται ή δεν μπορούν να το καταλάβουν... Για τους Τούρκους (αλλά και για τους υπόλοιπους μουσουλμάνους), μετράει πρώτα το οτι κάποιος άνθρωπος είναι μουσουλμάνος (ή όχι) και δευτερεύων το αν είναι Τούρκος, Βόσνιος ή Αλγερινός. Στους μουσουλμανικούς λαούς το θρήσκευμα είναι το πρωτεύον και η εθνικότητα το δευτερεύον - αντίθετα με τους δυτικούς λαούς που το θρήσκευμα είναι απο δευτερεύον ως αμελητέο... Σαν απόδειξη αυτού, υπάρχει η ελληνοτουρκική ανταλλαγή πληθυσμών πριν 100 χρόνια. Οι Ελληνες που έμειναν τελικά στην Τουρκία, εξακολουθούσαν να είναι "Ελληνες" τουρκικής υπηκοότητας. Αντίθετα, οι μουσουλμάνοι (Τούρκοι πρακτικά στην πλειοψηφία τους) που έμειναν στην Ελλάδα ονομάστηκαν σκέτο "μουσουλμάνοι" με ελληνική πια υπηκοότητα (γιατί τους Τούρκους τους ένοιαζε το μουσουλμανικό στοιχείο). Αυτός είναι κι ένας λόγος που σήμερα ενώ οι Ελληνες μπορούμε ν'αναφερόμαστε σε Ελληνες της Τουρκίας, δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο οι Τούρκοι για πχ. τους μουσουλμάνους της Θράκης... Είναι νομικίστικοι όροι που δένουν όμως τα χέρια των Τούρκων... Ετσι, οι μουσουλμάνοι της Θράκης μπορεί να είναι οποιαδήποτε εθνικότητας μουσουλμάνοι (Βούλγαροι, Βόσνιοι, Αιγύπτιοι, Τσιγγάνοι, Πομάκοι κλπ) που παρέμειναν στην Ελλάδα και δεν νομιμοποιείται κανείς να τους βαφτίζει "Τούρκους"...