Τουρκία μια κακή γείτονας......

[greekBruin]

Επιβεβαιώνεται από ότι φαίνεται:



Όχι, δεν το εξετάζουμε αυτό αυτή τη στιγμή. Όχι, είπε ο Τραμπ απαντώντας σε σχετική ερώτηση δημοσιογράφου στο Οβάλ Γραφείο. Ο Τρούμπ δήλωσε ότι δεν έχει ακόμη αποφασίσει για νέες κυρώσεις για την Τουρκία: «Το εξετάζουμε».

Πηγή: Σε πλήρη σύγχυση Τραμπ: Δεν εξετάζει ΤΩΡΑ κυρώσεις εναντίον της Τουρκίας για S-400, λέει… https://hellasjournal.com/2019/07/s...yroseis-enantion-tis-toyrkias-gia-s-400-leei/

Ο άτομος ή τρολάρει ή παίζει κάτι άλλο.

Πέρα από τα κράτη "Αμερική", "Ρωσία", "Τουρκία", είναι και τα άτομα. Που πολύ συχνά νοιάζονται περισσότερο για τον εαυτό τους παρά για την χώρα τους, ειδικά όταν έχουν μεγάλη δύναμη και δεν κινδυνεύουν να τους βάλει στην φυλακή η αντιπολίτευση.

Ο Πούτιν βοήθησε τον Τραμπ να πάρει την εξουσία και έχει πολλά άπλυτα του Τραμπ, που μπορεί να τα βγάλει στην φόρα και να έχει αυτό μεγάλες επιπτώσεις για τον Τραμπ. Έτσι ο Τραμπ κάνει ότι μπορεί ώστε να μην υπάρξει κάποιο πρόβλημα με την Ρωσία, και ειδικά με τα συμφέροντα του Πούτιν. Γι αυτό και από την Συρία αποσύρθηκε έτσι σιωπηλά, ενώ ο Ομπάμα είχε δώσει υποσχέσεις στην αντιπολίτευση κατά του Ασαντ.

Τώρα για τα συμφέροντα του Πούτιν... ο Πούτιν παίρνει το προσωπικό του ποσοστό από κάθε μεγάλη οικονομική συμφωνία, μια που είναι ο αρχηγός της μαφίας των ολιγαρχών που κυβερνάνε την Ρωσία σήμερα. Έχω διαβάσει ότι ο Πούτιν είναι πλέον ο πιό πλούσιος άνθρωπος στον κόσμο, με δισεκατομμύρια στην Ελβετία, τις Μπαχάμες, και με πολλές επενδύσεις στη Δύση και εταιρίες τις οποίες ελέγχει έμμεσα.

Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος που ο Ερντογάν τα βρήκε με τον Πούτιν. Και οι δύο θέλουν να μείνουν στην εξουσία ισόβια και έχουν φτιάξει δικό τους σύστημα διακυβέρνησης όπου κάνουν ότι θέλουν λίγο πολύ. Ο Ερντογάν ξεμπέρδεψε με την αντιπολίτευση σχετικά πρόσφατα, ο Πούτιν εδώ και μια δεκαετία τουλάχιστον. Και οι δύο έβαλαν στην φυλακή, βασάνισαν, ή και δολοφόνησαν όποιον θα μπορούσε να προκαλέσει πρόβλημα. Ο Ερντογάν μιμείται τον Πούτιν (όσο μπορεί) και έχει μαζέψει και αυτός τεράστια περιουσία, έφτιαξε παλάτι κλπ. Αλλά το σημαντικό και για τον Πούτιν και για τον Ερντογάν είναι να μείνουν ισόβια στην εξουσία, δηλαδή να μην έχουν αντιπολίτευση. Γι αυτό και οι δύο είναι εναντίον της Ευρώπης. Η Ευρώπη ζητά δημοκρατικές διαδικασίες και εναλλαγή στην εξουσία, προφανώς ο Πούτιν και ο Ερντογάν δεν θέλουν ούτε καν να ακούγεται αυτό. Να μην κυκλοφορεί ούτε σαν ιδέα.

Αν ήταν στο χέρι του Τραμπ, θα ήθελε και αυτός να κάνει το ίδιο κόλπο και να μείνει ισόβιος Πρόεδρος, αλλά βέβαια αυτό δεν γίνεται. Στην Αμερική υπάρχουν πολλαπλά κέντρα εξουσίας, δεν είναι μόνο ο Πρόεδρος. Οπότε, να δούμε τι θα γίνει...

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

...
Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος που ο Ερντογάν τα βρήκε με τον Πούτιν....

Τον έχεις για μ@λ@κ@ το σουλτάνο να πιστεύει ότι "τα βρήκε" με τον Πούτιν; Πόκερ παίζει - και αρκετά παράτολμο βέβαια. Ο Πούτιν, αν καταλάβει ότι έχει να κάνει με τενεκέ ξεγάνωτο, "τον δίνει" στεγνά, όπως έκανε με το Λαφαζάνη.
Οσο για το βαψομαλλιά και την ανάμιξη των ρώσων στις αμερικάνικες εκλογές, έχεις χάσει επεισόδια: τέλειωσαν αυτά, μέχρι και οι δημοκρατικοί το παραδέχτηκαν, τώρα σε πρώτο πλάνο έχει περάσει η δαιμονοποίηση των κινέζων. Ανευ επιστροφής αυτή κατά τα φαινόμενα. Δε με χαλάει καθόλου, ο τράμπας έχει φέρει τα πάνω κάτω, αν βάλει και τίποτα δασμούς bottom-up όπως πχ για κάθε αυτοκίνητο που δεν κατασκευάζεται στα States 46% δασμοί όπως οι προκάτοχοί του από τον FDR μέχρι το Reagan, όλα μιά χαρά. Εκεί να δείς πώς τρέχουνε. Αμα δεν βάλει δασμούς δεν θα ξαναβγεί. Οπως και νά 'χει για τον υπόλοιπο κόσμο είναι ο καλύτερος αμερικάνος πρόεδρος εδώ και 60 τουλάχιστον χρόνια: ούτε ένα failed state μέχρι τώρα! Aν αύριο τα σκατώσει, θα αναθεωρήσω.
Προς το παρόν; I think that maybe I'm dreaming :cool4:

 

[greekBruin]

Τον έχεις για μ@λ@κ@ το σουλτάνο να πιστεύει ότι "τα βρήκε" με τον Πούτιν; Πόκερ παίζει - και αρκετά παράτολμο βέβαια. Ο Πούτιν, αν καταλάβει ότι έχει να κάνει με τενεκέ ξεγάνωτο, "τον δίνει" στεγνά, όπως έκανε με το Λαφαζάνη.

Τι σχέση έχει ο Λαφαζάνης με οτιδήποτε;;; Ο Ερντογάν είναι τσάρος μιας χώρας 82 εκατομμυρίων κατοίκων, σχεδόν ισόβιος όπως και ο Πούτιν. Ο Ερντογάν είναι ήδη δισεκατομμυριούχος, ο Λαφαζάνης δεν είναι ούτε γκαρσόνι, χαχαχα. Οι Τούρκοι κατέρριψαν στην Συρία ένα πολεμικό αεροπλάνο της Ρωσίας, και παρόλα αυτά ο Πούτιν όχι μόνο δεν έκανε αντίποινα, αλλά τα βρήκε σε όλα με τον Ερντογάν. Πως να "τον δώσει" ο Πούτιν, και σε ποιόν να "τον δώσει"; Η δύναμη του Ερντογάν μέσα στη χώρα του είναι πλέον πολύ μεγάλη και δεν θα φύγει, όπως ο Καντάφι και ο Ασάντ. Απλώς στην Τουρκία, όπως και στην Ρωσία, το κάνουν με "δημοκρατικό τρόπο", αφού βέβαια έχουν κλείσει στην φυλακή όλους τους δικαστές και την αντιπολίτευση που δεν ήταν δικοί τους άνθρωποι. Μετά τις μαζικές συλλήψεις το 2016, δύσκολα θα βρεθεί σοβαρή αντιπολίτευση για τον Ερντογάν.

Τα υπόλοιπα για Αμερική δεν αξίζουν σχολιασμού.

 

[chrisssb]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Δεν τα θυμάσαι καλά τα γεγονότα.

Όταν οι Τούρκοι ρίξανε το Ρώσικο αεροπλάνο, οι Ρώσοι επιβάλλανε πολλές και σκληρές κυρώσεις στην Τουρκία.
Πετάξανε έξω από τη Ρωσία όλες τις Τούρκικες εταιρείες, διακόψανε κάθε συνεργασία, σταματήσανε τον τουρισμό, τα Τούρκικα προϊόντα κ.λπ.
Επίσης μετά την κατάρριψη, αποκλείσανε την Τουρκία ΕΝΤΕΛΩΣ από το να μπορεί να πετάξει στη Συρία τη στιγμή που οι Τούρκοι είχανε (ακόμη έχουνε) στρατεύματα εκεί.
Όλα άλλαξαν με το πραξικόπημα.
Τότε στράφηκε στους Ρώσους ο Ερντογάν γιατί έβλεπε ότι η Δύση, ευχαρίστως θα τον έβλεπε φευγάτο ή και νεκρό.

Φυσικά ο Πούτιν, είδε την ευκαιρία και την άρπαξε.

 

[spageo]

.........
Μετά τις μαζικές συλλήψεις το 2016, δύσκολα θα βρεθεί σοβαρή αντιπολίτευση για τον Ερντογάν.

........

Κι' όμως ήδη βρέθηκε: ο Ιμάμογλου (ο νέος δήμαρχος της Πόλης)....!

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

...Μετά τις μαζικές συλλήψεις το 2016, δύσκολα θα βρεθεί σοβαρή αντιπολίτευση για τον Ερντογάν.

Ετσι λές, ε; Την Κωνσταντινούπολη όμως την έχασε. Και μετά από τις επαναληπτικές εκλογές. Κάτσε να σφίξει λίγο ακόμα και η κρίση που αρχίζει και γίνεται αισθητή στην τούρκικη κοινωνία, αρχικά στα πιο φτωχά στρώματα και σιγά σιγά και στη μεσαία τάξη και τότε τα ξαναλέμε.

 

[greekBruin]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Δεν τα θυμάσαι καλά τα γεγονότα.

Όταν οι Τούρκοι ρίξανε το Ρώσικο αεροπλάνο, οι Ρώσοι επιβάλλανε πολλές και σκληρές κυρώσεις στην Τουρκία.
Πετάξανε έξω από τη Ρωσία όλες τις Τούρκικες εταιρείες, διακόψανε κάθε συνεργασία, σταματήσανε τον τουρισμό, τα Τούρκικα προϊόντα κ.λπ.
Επίσης μετά την κατάρριψη, αποκλείσανε την Τουρκία ΕΝΤΕΛΩΣ από το να μπορεί να πετάξει στη Συρία τη στιγμή που οι Τούρκοι είχανε (ακόμη έχουνε) στρατεύματα εκεί.
Όλα άλλαξαν με το πραξικόπημα.
Τότε στράφηκε στους Ρώσους ο Ερντογάν γιατί έβλεπε ότι η Δύση, ευχαρίστως θα τον έβλεπε φευγάτο ή και νεκρό.

Φυσικά ο Πούτιν, είδε την ευκαιρία και την άρπαξε.

Οι "κυρώσεις" της Ρωσίας ήταν για τα μάτια. Τον Νοέμβριο 2015 έριξαν οι Τούρκοι το Su-24, το 2017 υπόγραψαν την τελική παραγγελία για τους S-400, και το 2019 άρχισε να παραδίδεται το σύστημα. Επειδή οι συμφωνίες αυτές παίρνουν μήνες και χρόνια από τις πρώτες επαφές μέχρι την τελική συμφωνία ... είναι προφανές ότι τα μπάλωσαν σχεδόν αμέσως, άντε σε μερικούς μήνες.

Επιπλέον να ξέρετε ότι όλα τα Ρωσικά ΜΜΕ είναι πλέον του Πούτιν. Μην πιστεύετε τίποτα από αυτά που λένε, είναι πια του επιπέδου της σοβιετικής εποχής ΤΑΣΣ και Πραβντα. Δυστυχώς και πολλά Ελληνικά ΜΜΕ τα αναμεταδίδουν αμάσητα, σαν να πρόκειται για το BBC. Βασικά η Ρωσία είναι από τις πιο ανελεύθερες χώρες για τους δημοσιογράφους, χειρότερα και από τις αφρικανικές χώρες.

Στο Press Freedom Index η Ρωσία παίρνει θέση 148 από σύνολο 179 χωρών. Δηλαδή πάτος. Ότι διαβάζετε στο Russia Today RT (ή στα Ελληνικά ΜΜΕ που τα αναμεταδίδουν) είναι αυτό που θέλει η μαφία που διοικεί σήμερα την Ρωσία. Απλώς τώρα είναι λιγότερο χοντροκομμένοι από ότι τον καιρό της ΕΣΣΔ και την παραπληροφόρηση την περνάνε πιο έξυπνα. Όμως στην ουσία είναι το ίδιο ανελεύθερη η χώρα. Και επιπλέον, έχουν χάσει και την όποια οικονομική ισότητα είχαν στην ΕΣΣΔ. Δηλαδή οι καημένοι οι Ρώσοι έχουν πιάσει διπλό τζακποτ. Τουλάχιστον εμείς έχουμε την άνεση να βρίζουμε δημόσια τον Αλέξη και τον Κούλη χωρίς να φοβόμαστε ότι θα μας βρουν αυτοκτονημένους. Κάτι είναι και αυτό...

https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index

 

[Kosh]

Οι "κυρώσεις" της Ρωσίας ήταν για τα μάτια.

Τι λετε ρε σεις.


Μονο το τουριστικο εμπαργκο τους γονατισε τους Τουρκους....ολα εγιναν οπως τα αναγραφει πιο πανω ο Chrisssb

 

[Kosh]

To ειπαμε και χτες.

Οσο καραγκιοζης και να εισαι ως προεδρος των ΗΠΑ δεν κανεις οτι γουσταρεις εντελως. Να τωρα.....πριν καν περασουν 24 ωρες...


ΑΝΑΣΚΕΥΑΖΕΙ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ “ΡΟΥΚΕΤΑ” Ο ΤΡΑΜΠ


Με μια διευκρινιστική δήλωση ο Αμερικανός πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ επιχείρησε να ανασκευάσει προγενέστερη τοποθέτηση, στην οποία είχε υποστηρίξει ότι η Ουάσινγκτον δεν εξετάζει αυτή τη στιγμή το ενδεχόμενο της επιβολής κυρώσεων στην Τουρκία για την παραλαβή του ρωσικού συστήματος S-400. «Όχι, δεν το εξετάζουμε αυτό αυτή τη στιγμή. Όχι», ήταν η προηγούμενη απάντηση που είχε δώσει ο πρόεδρος των ΗΠΑ σε ερώτηση δημοσιογράφου που είχε γίνει στο Οβάλ Γραφείο.

Λίγο, όμως, αργότερα ακολούθησε διευκρινιστική δήλωση, στην οποία ο πρόεδρος Τραμπ ξεκαθάρισε το τοπίο, λέγοντας ότι ο Λευκός Οίκος εξακολουθεί να εξετάζει τις κυρώσεις που προβλέπονται στο πλαίσιο του CAATSA (Νόμος για την Αντιμετώπιση των Αντιπάλων της Αμερικής Μέσω Κυρώσεων).

«Το εξετάζουμε. (Είναι) μια πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση για πολλούς λόγους. Τα πράγματα θα μπορούσαν να είχαν γίνει καλύτερα από την προηγούμενη κυβέρνηση. Η προηγούμενη κυβέρνηση έκανε ορισμένα πολύ μεγάλα λάθη σε σχέση με την Τουρκία και αυτό είναι πολύ κακό. Επομένως το μελετούμε και θα δούμε τι θα κάνουμε. Δεν το έχουμε ακόμη ανακοινώσει».

 

[greekBruin]

Κι' όμως ήδη βρέθηκε: ο Ιμάμογλου (ο νέος δήμαρχος της Πόλης)....!

Ο Δήμαρχος είναι για να μαζεύει τα σκουπίδια φίλε μου. Έχει μηδενική εξουσία. Τα δικαστήρια, την αστυνομία, τον στρατό, τις τράπεζες και χοντρές τις μπίζνες δεν τα ελέγχει ο δήμαρχος.

 

[greekBruin]

Τι λετε ρε σεις.


Μονο το τουριστικο εμπαργκο τους γονατισε τους Τουρκους....ολα εγιναν οπως τα αναγραφει πιο πανω ο Chrisssb

Από που ακριβώς το έμαθες αυτό; Πηγή;

 

[spageo]

Ο Δήμαρχος είναι για να μαζεύει τα σκουπίδια φίλε μου. Έχει μηδενική εξουσία. Τα δικαστήρια, την αστυνομία, τον στρατό, τις τράπεζες και χοντρές τις μπίζνες δεν τα ελέγχει ο δήμαρχος.

Ο προηγούμενος, που "μάζευε τα σκουπίδια", ήταν ο Ερντογάν!

 

[Kosh]

Από που ακριβώς το έμαθες αυτό; Πηγή;

Ειμαι σε ταξιδι, βαλε εσυ οτι λινκ βρεις με την αποδειξη του αντιθετου. Οτι δεν επηρεαστηκε καθολου η τουρκια απο τα ρωσικα αντιμετρα κλπ. Γιατι ολα οσα διαβαζα εγω τοτε για αυτο βεβαιωναν....

 

[greekBruin]

Ο προηγούμενος, που "μάζευε τα σκουπίδια", ήταν ο Ερντογάν!

Ναι, αλλά αυτός είχε πίσω του τους ισλαμιστές και ακόμη κι έτσι του πήρε πάνω από 10 χρόνια για να καταφέρει να γίνει σουλτάνος. Πιστεύεις εσύ ότι θα αφήσει την εξουσία σύντομα; Και πιστεύεις ότι θα τον διαδεχτεί κάποιος από άλλο κόμμα; Εγώ πιο πιθανό βλέπω νέο κύμα εκκαθαρίσεων ώστε να μην ξανασυμβεί κάτι τέτοιο, έστω και σε επίπεδο δημάρχων.

 

[greekBruin]

Ειμαι σε ταξιδι, βαλε εσυ οτι λινκ βρεις με την αποδειξη του αντιθετου. Οτι δεν επηρεαστηκε καθολου η τουρκια απο τα ρωσικα αντιμετρα κλπ. Γιατι ολα οσα διαβαζα εγω τοτε για αυτο βεβαιωναν....

Νοέμβριο 2015 έγινε η κατάρριψη του SU-24, 15 Ιουλίου 2016 έγινε το "πραξικόπημα" κατά του Ερντογάν. Από 15 Ιουλίου και μετά έφυγαν ΟΛΟΙ οι τουρίστες από την Τουρκία. Καταστράφηκε ο καλοκαιρινός τους τουρισμός Ιούλιο-Αύγουστο-Σεπτέμβριο που είναι οι καλύτεροι μήνες. Δεν είχε σχέση με τους Ρώσους αυτό.

 

[spageo]

Ναι, αλλά αυτός είχε πίσω του τους ισλαμιστές και ακόμη κι έτσι του πήρε πάνω από 10 χρόνια για να καταφέρει να γίνει σουλτάνος. Πιστεύεις εσύ ότι θα αφήσει την εξουσία σύντομα; Και πιστεύεις ότι θα τον διαδεχτεί κάποιος από άλλο κόμμα; Εγώ πιο πιθανό βλέπω νέο κύμα εκκαθαρίσεων ώστε να μην ξανασυμβεί κάτι τέτοιο, έστω και σε επίπεδο δημάρχων.

Ο Ερντογάν, δυστυχώς για μας, δεν θα είναι αιώνιος! Θές η υγεία του, θες η ψήφος των τούρκων, θες κάποιο άλλο πραξικόππημα θα βάλουν τέλος. Πόσο κοντά θα το δούμε. Δεν είναι παντοδύναμος πάντως, ούτε "σουλτάνος" αυτός και "βαλιδέ σουλτάνα" η γυναίκα του, έτσι ώστε ο πρωτότοκος γυιός του να είναι ο επόμενος "σουλτάνος" της δυναστείας!

 

[greekBruin]

Ο Ερντογάν, δυστυχώς για μας, δεν θα είναι αιώνιος! Θές η υγεία του, θες η ψήφος των τούρκων, θες κάποιο άλλο πραξικόππημα θα βάλουν τέλος. Πόσο κοντά θα το δούμε. Δεν είναι παντοδύναμος πάντως, ούτε "σουλτάνος" αυτός και "βαλιδέ σουλτάνα" η γυναίκα του, έτσι ώστε ο πρωτότοκος γυιός του να είναι ο επόμενος "σουλτάνος" της δυναστείας!

Σωστά. ούτε ο Ερντογάν είναι αιώνιος, ούτε ο Πούτιν, και άλλωστε ούτε ο Στάλιν ήταν, ούτε ο Κάστρο.

Βέβαια, δεν είναι αναγκαστικό να τον διαδεχτεί γιος.

Αν και η εντύπωσή μου είναι ότι άνθρωποι σαν τον Πούτιν, τον Ερντογάν, τον Στάλιν κλπ ... δεν δίνουν δεκάρα τι θα γίνει αφού πεθάνουν. Το πάθος τους και η φιλοδοξία τους είναι να έχουν την απόλυτη εξουσία όσο ζουν.

 

[greekBruin]

Διάβασα το παρακάτω βιβλίο της Ece Temelkuran και το συνιστώ ανεπιφύλακτα. Μετά από αυτό αναγκάστηκε να αυτο-εξοριστεί από την Τουρκία γιατί άρχισαν να την παρενοχλούν διάφοροι...

Turkey: The Insane and the Melancholy
https://www.amazon.co.uk/Turkey-Insane-Melancholy-Ece-Temelkuran/dp/1783608897

Πρόσφατα, έβγαλε και νέο βιβλίο που δεν έχω καταφέρει να το διαβάσω ακόμη αλλά φαίνεται ενδιαφέρον γιατί θα έχει και τα συμβάντα του 2016 και μετά από αυτά (είναι του 2019)...

How to Lose a Country: The 7 Steps from Democracy to Dictatorship
https://www.amazon.co.uk/How-Lose-Country-Warning-Populism/dp/0008294011

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ετσι λές, ε; Την Κωνσταντινούπολη όμως την έχασε. Και μετά από τις επαναληπτικές εκλογές. Κάτσε να σφίξει λίγο ακόμα και η κρίση που αρχίζει και γίνεται αισθητή στην τούρκικη κοινωνία, αρχικά στα πιο φτωχά στρώματα και σιγά σιγά και στη μεσαία τάξη και τότε τα ξαναλέμε.

Η πτώση του δε φαίνεται να έρχεται σύντομα, αλλά και άν έρθει λίγα θα αλλάξουν. Φαίνεται ότι η αντιδυτική στροφή του Ερντογάν εκφράζει την πλειοψηφία του τουρκικού λαού και οι διάδοχοί του θα συνεχίσουν στον ίδιο δρόμο.

https://www.defence-point.gr/news/t...islamiston-ethnikiston-kai-quot-kosmikon-quot

 

[chrisssb]

Νοέμβριο 2015 έγινε η κατάρριψη του SU-24, 15 Ιουλίου 2016 έγινε το "πραξικόπημα" κατά του Ερντογάν. Από 15 Ιουλίου και μετά έφυγαν ΟΛΟΙ οι τουρίστες από την Τουρκία. Καταστράφηκε ο καλοκαιρινός τους τουρισμός Ιούλιο-Αύγουστο-Σεπτέμβριο που είναι οι καλύτεροι μήνες. Δεν είχε σχέση με τους Ρώσους αυτό.

Πάλι δεν υποστηρίζεις αυτό που λες.

Δώσε κάποιο link για όλα αυτά (ότι η Τουρκία δεν αντιμετώπισε Ρώσικο εμπάργκο).

Είναι άλλο να θυμάσαι λάθος ή να έχεις λάθος εικόνα και άλλο να συνεχίζεις να υποστηρίζεις κάτι που δεν ισχύει και δεν μπορείς να αποδείξεις με αναφορές.