Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Θεωρώ καλό νά διαβαστεί γιά νά καταλάβουμε τήν διαφορά στόν τρόπο σκέψης διακυβέρνησης μιάς χώρας
συγκριτικά μέ τήν Τουρκία,Ελλάδα καί πολλές άλλες Ρωσία,Κίνα,ακόμα καί Αμερική...καλά γιά τίς περισσότερες χώρες του κόσμου πρέπει τέτοια παραδείγματα νά θεωρούνται πρότυπα Ανθρώπων παρόλλο πού πάντοτε έπιδέχονται διορθώσεις...ένας άπό τούς λόγους πού έλπίζω καί πιστεύω στόν Ανθρωπο καί στό μέλλον του.

Καμμία σχέση μέ τά φαιδρά καί χάλια πού συμβαίνουν άκόμα στά περισσοτερα κράτη.

https://www.newsbeast.gr/weekend/ar...omia-ton-voyleyton-kai-ypoyrgon-sti-soyidia?a
 
Παρόλο πού μιλάω γιά διορθώσεις ποιός έχει λύση νά μπορώ νά αποφεύγω τά ορθογραφικά λάθη πού προκύπτουν άπό τόν αυτόματο όρθογράφο τού κινητού εκ τών υστέρων?:idea:
 
Θεωρώ καλό νά διαβαστεί γιά νά καταλάβουμε τήν διαφορά στόν τρόπο σκέψης διακυβέρνησης μιάς χώρας
συγκριτικά μέ τήν Τουρκία,Ελλάδα καί πολλές άλλες Ρωσία,Κίνα,ακόμα καί Αμερική...καλά γιά τίς περισσότερες χώρες του κόσμου πρέπει τέτοια παραδείγματα νά θεωρούνται πρότυπα Ανθρώπων παρόλλο πού πάντοτε έπιδέχονται διορθώσεις...ένας άπό τούς λόγους πού έλπίζω καί πιστεύω στόν Ανθρωπο καί στό μέλλον του.

Καμμία σχέση μέ τά φαιδρά καί χάλια πού συμβαίνουν άκόμα στά περισσοτερα κράτη.

https://www.newsbeast.gr/weekend/ar...omia-ton-voyleyton-kai-ypoyrgon-sti-soyidia?a



Στο "που πάει η υφήλιος;" έβαλα το παρακάτω λινκ που έχει τις χώρες με σειρά δημοκρατικότητας. Δεν είναι τυχαίο ότι η Σουηδία είναι 3η ενώ η Τουρκία 110η και η Ρωσία 144η.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
 
Στο "που πάει η υφήλιος;" έβαλα το παρακάτω λινκ που έχει τις χώρες με σειρά δημοκρατικότητας. Δεν είναι τυχαίο ότι η Σουηδία είναι 3η ενώ η Τουρκία 110η και η Ρωσία 144η.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Πρέπει κάτι νά κάνουμε συλλογικά γιά νά βελτιώσουμε τήν κατάσταση στόν τόπο μας πρός όφελος όλων μας καί πιστεύω ότι έχουμε πολύ δουλειά όλοι μας καί ίδιαίτερα οί πολιτικοί μας πού πρέπει νά όμονοούν έπιτέλους στά θέματα πού άφορούν τήν παιδεία τίς πραγματικές αξίες τής Δημοκρατίας καί τήν δίκαια κατανομή τών πόρων βάσει τών πραγματικών άναγκών τών πολιτών οί οποίοι καί αυτοί μέ τήν σειρά τους νά συμμετέχουν ένεργά γιά τό κοινό όφελος καί όχι όπως συμβαίνει τώρα πολλές φορές μέ γνώμονα τό
προσωπικό συμφέρον βραχυπρόθεσμα.
Θέλει σχέδιο σταθερό καί μακρυπρόθεσμο καί έντιμους πολιτικούς πού νά περνάνε τό μήνυμα στούς πολίτες μέ έργα καί όχι μέ ϋποσχέσεις.
 
Στο "που πάει η υφήλιος;" έβαλα το παρακάτω λινκ που έχει τις χώρες με σειρά δημοκρατικότητας. Δεν είναι τυχαίο ότι η Σουηδία είναι 3η ενώ η Τουρκία 110η και η Ρωσία 144η.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

greekBruin το post σου στο που παει η Υφηλιος το διαβασα και δεν εδωσα παραπανω σημασια για ευνοητους για μενα λογους.

Αλλα επειδη αυτη η εκτιμηση τη Βικι ξαναρχεται και στο νημα της Τουρκιας θα πω γιατι δεν δινω την παραμικρη σημασια.
Για αυτους που γραφουν και αναρτωνται στην Βικι και που νομιζουν οτι κανουν τις βροχες και τις λιακαδες οπως του αρεσει.

Αυτοι (η αυτος γιατι δεν χρειαζεται και καμμια οργανωση για να γραψει μια τετοια αρλουμπα) που εγραψαν αυτη τη λιστα δεν εχουν ιδεα για παρα πολλα πραγματα.
Πρωτα απ'ολα για την εννοια Δημοκρατια. Και δευτερον για την δυνατοτητα πως να το πω στα ελληνικα ;.... αντε εσεις οι αμερικανοφωνοι, να σας το πω στη γλωσσα σας. Για λογους Efficiancy λοιπον.
Οταν λοιπον ερχεται ενας γραφιας αλφα βητα κατηγοριας να σου κανει μαθημα περι δημικρατικοτητας στον κοσμο (τρεχα γυρευε στην ουσια αλλα αλλο κεφαλαιο) και σου κατεβαζει οτι η Ρωσσια ειναι λιγοτερο δημοκρατικη απο το Κονγκο, συγνωμη αλλα αυτος ο τυπος ειναι ενας βλακας με περικεφαλαια. Χοντρη περικεφαλαια που δεν εχει καν υποψιν του τι σημαινει Κονγκο. Και λες και οτι η Ρωσσια αυτο που την καιει ειναι να δειξει οτι ειναι πιο δημοκρατικη απο την Σουηδια.
Η οτι στην λιστα υπαρχουν χωρες χωρις καμμια δυνατοτητα να πλησιασουν σε ενα τυπο προσωπικης εκλογης.
Μπαρουφες σκετες απομειναρια της σεχτας Κλιντον και Ομπαμα οταν ηθελαν να μας πεισουν ποσο καλοι ηταν οι "δημοκρατικοι" (sic) αποκεφαλιστες που θελαν να ανατρεψουν τον Ασσαντ (για παραδειγμα αναμεσα σε τοσα).
Δεν.... συγνωμη.... ισως καποιοι το πιστευουν αλλα μαλλον δεν ξερουν τι τους γινεται οσοσν αφορα την Αφρικη για παραδειγμα. Και κατι το βασικο τι σημαινει για τον καθε λαο η εννοια (αγιοποιημενη απο σκοπου επι αυτου και ευστοχα) και πια ειναι η σημασια της.

Αλλα καποιος που μιλαει για Κονγκο που ειναι πανω σε θεσεις δημοκρατικοτητας μαλλον ειναι καποιος που δεν ξερει την τυφλα του.

Αυτα, παμε παρακατω, ουτε η Ρωσσικη κυβερνηση (βλεπε Πουτιν) λεει οτι ειναι απολυτα δημοκρατικη και με τα προτυπα των απολυτων δημοκρατιων της Ευρωπης (σημασια στο "απολυτο") και δεν μπορει να ειναι και εχει εξηγησει τους λογους.

Οποιοι θελετε να λιβανιζετε την Τουρκια και το Κονγκο σαν δημοκρατικοτερες της ρωσσιας δικαιωμα σας.
Ομως ολος ο κοσμος δεν το χαυει και ειναι επισης δικαιωμα του να το εκφρασει.

Επισημενω οτι το Μαλι ειναι στην 91 θεση ποσες δεκαδες πανω απο την Ρωσσια.Η Μποτσουανα οι Φιλιππινες και δε συμμαζευεται...
Πιστευετε οτι νομιζετε παιδες. Κανενα προβλημα.
 
Σημαντικη κατ εμε τεχνικη ειδηση για τις νεες ικανοτητες βλαβης του εχθρου.

Αυτή είναι η νέα απειλή: Τουρκικά UAV TB.2 κατέστρεψαν μεταφορικά Il-76 στη Λιβύη με βλήματα L-UMTAS

Επιβεβαιώθηκαν οι αρ4χικές πληροφορίες της επιδρομής τουρκικών UAV στη Λιβύη σε στόχους του στρατηγού Χαλίφα Χαφτάρ.

Η επιδρομή που πραγματοποιήθηκε στις 25 Ιουλίου, πραγματοποιήθηκε από δύο τουρκικά UAV TB.2 Bayraktar τα οποία έπληξαν στόχους στην αεροπορική βάση Al-Jufra που ελέγχεται από τον Λιβυκό Εθνικό Στρατό (LNA).

Σύμφωνα με διασταυρωμένες πληροφορίες από την επίθεση των TB.2 καταστράφηκαν δύο μεταφορικά αεροσκάφη IL-76 στο έδαφος ιδιωτικής εταιρείας που πραγματοποιεί μεταφορές εφοδίων για τις δυνάμεις του LNA, ενώ σκοτώθηκε και ο πιλότος του ενός μεταφορικού αεροσκάφους.

https://www.pronews.gr/amyna-asfale...oyrkika-uav-tb2-katestrepsan-metaforika-il-76

Βεβαια για μας το ιδανικο θα ηταν ο Χαφταρ να μπει στην Τριπολη και να υπερνικησει τους κυβερνητικους "δορυφορους" της Τουρκιας.
Για οποιον δεν το γνωριζει ακομα η το εχει ξεχασει να το ξναθυμηθει.

Την μεγαλη βαση που δημιουργησε η Τουρκια στο Σουδαν. Που ειναι ενα απο τα εναπομειναντα γεννοκτωνα εθνη.

Να μπαινουν σιγα σιγα τα κομματιa του παζλ στη θεση τους.
 
Σημαντικη κατ εμε τεχνικη ειδηση για τις νεες ικανοτητες βλαβης του εχθρου.

Αυτή είναι η νέα απειλή: Τουρκικά UAV TB.2 κατέστρεψαν μεταφορικά Il-76 στη Λιβύη με βλήματα L-UMTAS



Για οποιον δεν το γνωριζει ακομα η το εχει ξεχασει να το ξναθυμηθει.

Την μεγαλη βαση που δημιουργησε η Τουρκια στο Σουδαν. Που ειναι ενα απο τα εναπομειναντα γεννοκτωνα εθνη.

Να μπαινουν σιγα σιγα τα κομματιa του παζλ στη θεση τους.

Τα οπλισμένα drones δεν έχουν καμια τύχη απέναντι σε οργανωμένη αεράμυνα.
 
greekBruin το post σου στο που παει η Υφηλιος το διαβασα και δεν εδωσα παραπανω σημασια για ευνοητους για μενα λογους.

Αλλα επειδη αυτη η εκτιμηση τη Βικι ξαναρχεται και στο νημα της Τουρκιας θα πω γιατι δεν δινω την παραμικρη σημασια.

Δεν έχει καμιά σχέση με την Wikipedia το λινκ που έβαλα. Είναι λίστα του Economist και θεωρείται ιδιαίτερα αξιόπιστη. Η wikipedia απλώς έχει μια αντιγραφή της μελέτης, με απλό τρόπο και δωρεάν πρόσβαση.
 
Όσο για τον Πούτιν είναι απλώς αρχιμαφιόζος, τίποτα άλλο. Φυλάκισαν τον αρχηγό της αντιπολίτευσης για 30 μέρες επειδή συμφώνησε να γίνει πορεία διαμαρτυρίας(!), και στην φυλακή τον έστειλαν στο νοσοκομείο... είναι οι ίδιες φυλακές-κολαστήρια που είχε η Καγκεμπε επί Σοβιετικής Ένωσης. Άλλωστε και ο Πουτιν με τις μεθόδους της Καγκεμπε έφτιαξε την συμμορία του. Φυλάκισαν συνολικά πάνω από 1300 άτομα, επειδή πήγαν στην πορεία.

https://www.bbc.com/news/world-europe-49144327

Το περιστατικό είναι σαν να διατάσσει σήμερα ο Μητσοτάκης να βάλουν φυλακή τον Τσίπρα, και στην φυλακή τον σπάνε στο ξύλο τόσο πολύ ώστε να θέλει νοσοκομείο... Ούτε επί χούντας δεν γινόταν τόσο χοντρά πράγματα στην Ελλάδα. Ευτυχώς σήμερα, στην Ελλάδα και σε όλες τις δυτικές χώρες είναι αδιανόητα αυτά τα πράγματα. Γι αυτό η Ρωσία έχει θέση 144 επί 167 χωρών. Είναι πολύ χειρότερα από ότι στις περισσότερες Αφρικανικές χώρες. Η Ρωσία είναι μια θέση πιο χαμηλά από το Αφγανιστάν, τόσο χάλια!
 
Δεν έχει καμιά σχέση με την Wikipedia το λινκ που έβαλα. Είναι λίστα του Economist και θεωρείται ιδιαίτερα αξιόπιστη. Η wikipedia απλώς έχει μια αντιγραφή της μελέτης, με απλό τρόπο και δωρεάν πρόσβαση.

Καμμια αξοπιστια απο οπου κι αν προερχεται. Οταν μου βαζει το Κονγκο...πιο το Κονγκο ηδη μεσα στη λιστα, και πιο πανω απο την Ρωσσια, για μενα ειναι για τα σκουπιδια και ειναι ενα χαρτι ισα ισα για να δημιουργησει εντυπωσεις. Το Κονγκο με τουλαχιστον 5 εκκατομμυρια νεκρους απο εμφυλιες διαμμαχε τα τελευταια χρονια και που χρησιμοποιει τον μαζικο βιασμο σαν οπλο μαζικης καταστροφης...Τι να μας πει η μελετη ; Οι ανθρωποι δεν ξερουν τι τους γινεται. Η ισως ξερουν αλλα δινουν το στιγμα που πρεπει να δωσουν.
Ακου λιστα με δημοκρατικοτητα των χωρων...μονο που βλεπεις καποιες χωρες πανω απο την Ρωσσια μεσα ειναι να γελας. Ανγκολα Παλαιστηνη Καταρ Κινα Καμερουν Αλγερια....
Τεσπα το σταματαω εδω. Νομιζω οτι οι περισσοτεροι εχουν καταλαβει για τετοιες λιστες.
 
Όσο για τον Πούτιν είναι απλώς αρχιμαφιόζος, τίποτα άλλο. Φυλάκισαν τον αρχηγό της αντιπολίτευσης για 30 μέρες επειδή συμφώνησε να γίνει πορεία διαμαρτυρίας(!), και στην φυλακή τον έστειλαν στο νοσοκομείο... είναι οι ίδιες φυλακές-κολαστήρια που είχε η Καγκεμπε επί Σοβιετικής Ένωσης. Άλλωστε και ο Πουτιν με τις μεθόδους της Καγκεμπε έφτιαξε την συμμορία του. Φυλάκισαν συνολικά πάνω από 1300 άτομα, επειδή πήγαν στην πορεία.

https://www.bbc.com/news/world-europe-49144327

Το περιστατικό είναι σαν να διατάσσει σήμερα ο Μητσοτάκης να βάλουν φυλακή τον Τσίπρα, και στην φυλακή τον σπάνε στο ξύλο τόσο πολύ ώστε να θέλει νοσοκομείο... Ούτε επί χούντας δεν γινόταν τόσο χοντρά πράγματα στην Ελλάδα. Ευτυχώς σήμερα, στην Ελλάδα και σε όλες τις δυτικές χώρες είναι αδιανόητα αυτά τα πράγματα. Γι αυτό η Ρωσία έχει θέση 144 επί 167 χωρών. Είναι πολύ χειρότερα από ότι στις περισσότερες Αφρικανικές χώρες. Η Ρωσία είναι μια θέση πιο χαμηλά από το Αφγανιστάν, τόσο χάλια!

Δεν ξερω αν ο Πουτιν ειναι αρχιμαφιοζος η οχι, το θεμα ειναι οτι η Ρωσσια ειναι μια αυταρχικη Δημοκρατια και δε γινεται να ειναι διαφορετικα. Οσοι θελουν να αποτυπωσουν μια δικη τους πραγματικοτητα πανω σε μια αλλη εχουν δημιουργησει θανατηφορα εκτρωματα μεσω "δημοκρατιων". Τα αποτελεσματα τους τα πληρωνουμε και στις χωρες μας πλεον με χιλιαδες νεκρους.
Οταν στην Ρωσσια απαγορευεται μια πορεια διαμαρτυριας απαγορευεται και τερμα. Οποιος παει να την κανει εναντια στην απαγορευση ξερει τι θα του συμβει.
Ειναι τοσο απλα. Αλλες επιτρεπονται αλλες απαγορευονται οι απαγορευσεις ειναι γνωστες εκ των προτερων.
Εαν ειχε δημοκρατια οπως τη θελει ενας Ελληνας η Ρωσσια θα ηταν οτι ηταν πριν απο το 2001, δηλαδη ενα χαος που δεν ηξερες απο που θα σου ερθει και θα ηταν Μεξικο. Τι λεω ισως και χειροτερα.
Η βια και το εγκλημα που ειχε συσωρευτει σε αυτη τη χωρα δε παλευεται ουτε με Τσιπρες ουτε με Μητσοτακηδες.

Α μια και μιλαμε για το λυκο βλεπουμε την ουρα του...
Στις δεκαενια Αυγουστου ο Βλαδιμηρος θα ερθει εδω γυρω στα μερη μου. Να περασει καποιες μερες στο φρουριο Μπρεγκανσον* προσκαλεσμενος του Μανού...
Κακες γλωσσες λενε να του ζητησει και καποιες συμβουλες.

*
galerie-fort-de-bregancon-0.jpg
 
Ακολουθεί περίληψη της πρόσφατης ιστορίας της Ρωσίας και του Πούτιν, γιατί τα ίδια προσπαθεί να κάνει και ο Ερντογάν. Οι περισσότεροι Έλληνες δεν τα γνωρίζουν αυτά, γιατί η πληροφόρηση στην Ελλάδα είναι πολύ ελλιπής.

Η Ρωσία έχει 30 χρόνια που ξεφορτώθηκε τον κομουνισμό. Στα 5 πρώτα χρόνια, έγιναν ιδιωτικές όλες οι μεγάλες κρατικές εταιρίες. Αυτό το έκαναν δίνοντας μετοχές στον απλό κόσμο. Επειδή ο απλός κόσμος δεν είχε να φάει, πουλούσε τις μετοχές φτηνά, οπότε κάποιοι μάζευαν χιλιάδες μετοχές και τις πουλούσαν χοντρικώς σε πακέτα, κάποιοι άλλοι σε ακόμη μεγαλύτερα πακέτα κλπ. Έγιναν βέβαια και κλοπές και δολοφονίες και κομπίνες. Τελικά οι μετοχές συγκεντρώθηκαν στα χέρια κάπου 200 ατόμων, οι οποίοι έγιναν δισεκατομμυριούχοι. Σχεδόν όλοι αυτοί ήταν και πριν σε θέσεις του σοβιετικού κράτους και είχαν λεφτά, ή ήταν συνδεδεμένοι με τους (κρατικούς) τραπεζίτες και έπαιρναν "δάνεια".

Αυτά τα 200 περίπου άτομα έγιναν η νέα ολιγαρχία της Ρωσίας. Τα νέα αφεντικά. Είχαν ιδιωτικούς στρατούς και οργάνωση μαφιόζικη. Μερικές φορές συγκρουόταν μεταξύ τους, άλλες φορές συνεργαζόταν. Δισεκατομμυριούχοι με σταθερή ροή χρήματος από πετρέλαια, ορυχεία, ... (χωρίς να βάζουμε τα παράνομα, δηλαδή ναρκωτικά, εμπόριο σαρκός, όπλα). Έχουν λεφτά στην Ελβετία, σπίτια στο Λονδίνο, γλεντάνε στο Μονακό, στις Βερμούδες, την Φλόριντα. Η ζωή του δισεκατομμυριούχου δεν περιορίζεται σε μια χώρα, όλοι αυτοί είναι διεθνείς παίκτες με ιδιωτικά αεροπλάνα, πολλαπλά σπίτια, μετοχές σε εταιρίες της Αμερικής, της Ασίας και της Ευρώπης.

Το 2000 ο Πούτιν διαδέχτηκε τον μπεκρή τον Γέλτσιν. Από την αρχή βέβαια τον στήριξαν κάποιοι ολιγάρχες, αλλά αυτός είχε μεγαλύτερα σχέδια. Από την πείρα του στην Καγκεμπε οργάνωσε τις μυστικές υπηρεσίες και το 2003 συνέλαβε τον πιο πλούσιο άνθρωπο στην Ρωσία:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky

Έτσι έδειξε στους υπόλοιπους ολιγάρχες ότι κουμάντο κάνει πλέον αυτός. Οι περισσότεροι υποτάχτηκαν και έγιναν οι αυλικοί του Τσάρου. Του δίνουν ένα μερίδιο και είναι όλοι ευχαριστημένοι. Κάποιοι που πήγαν κόντρα εξοντώθηκαν, όπως ο Λιτβινένκο που δηλητηριάστηκε στο Λονδίνο το 2006.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexander_Litvinenko

Από το 2005 πρακτικά ο Πούτιν είναι απόλυτος κυρίαρχος στην Ρωσία. Είναι Τσάρος. Έχει πλέον την εξουσία για 20 ολόκληρα χρόνια. Πολλοί λένε ότι είναι ο πιο πλούσιος άνθρωπος στον κόσμο, με προσωπική περιουσία που πλέον ξεπερνά τα 200 δις.

https://www.google.com/search?q=how+much+money+does+putin+have&oq=how+much+money+does+putin

Το 2014 η Ρωσία κατέλαβε την (Ουκρανική) Κριμαία και οι δυτικές χώρες πήραν οικονομικά μέτρα ως αντίποινα. Από τότε ο Πούτιν άρχισε συστηματικό πόλεμο εναντίον των Δυτικών, με χρηματοδότηση διάφορων περίεργων στις Δυτικές χώρες ώστε να ασχολούνται με τα δικά τους προβλήματα και όχι με την Ρωσία. Ακολούθησε ο Τραμπ και το Brexit.

Προφανώς ο Πούτιν είναι Ρώσος Πατριώτης. Διότι η Ρωσία είναι ο εαυτός του. Είναι ο απόλυτος κυρίαρχος της χώρας. Κάποιος του δεύτερου επιπέδου, όπως για παράδειγμα ο Αμπράμοβιτς, ίσως να προτιμά περισσότερο την Αγγλία γιατί εκεί υπάρχει νόμος και δεν μπορεί ξαφνικά το Αγγλικό κράτος να του τα πάρει όλα, όπως μπορεί να γίνει στην Ρωσία, και όπως έγινε με τον Khodorkovsky και άλλους. Όμως ο Πούτιν είναι ο κυρίαρχος της Ρωσίας, ο απόλυτος Τσάρος, τα συμφέροντά του ταυτίζονται με την Ρωσία και γι αυτό είναι "πατριώτης".

Προφανώς οι απλοί Ρώσοι αποκλείται να δουν Δημοκρατία τις επόμενες δεκαετίες. Άλλωστε ποτέ δεν είχαν Δημοκρατία στην Ρωσία. Οπότε... τι είχες Γιάννη μου, τι'χα πάντα. Κάποιοι ρώσοι αιθεροβάμονες που ονειρεύονται δημοκρατία έχουν φάει πολύ ξύλο.

Και βέβαια, πολλοί και διάφοροι στον κόσμο ονειρεύονται να γίνουν κάτι σαν τον Πούτιν στις χώρες τους. Ο Ερντογάν φαίνεται ότι το κατάφερε. Είναι και αυτός δισεκατομμυριούχος και βέβαια είναι "Τούρκος Πατριώτης". Συμφέρει τον Ερντογάν να συνεργαστεί με τον Πούτιν, και όχι με τις Δυτικές Δημοκρατίες που θα συνεχίσουν να τον πρήζουν με την "αντιπολίτευση", και με όσους έστειλε στις φυλακές, και με όσους διέταξε να τους σπάσουν στο ξύλο ή να τους αυτοκτονήσουν. Ο Πούτιν δεν θα τον πρήξει με τέτοια, το πολύ πολύ να του μάθει νέες μεθόδους.

Γιατί λοιπόν να εκπλήσει που ο Πούτιν τα πάει καλά με τον Ερντογάν; Επειδή ο ένας λέει ότι είναι υπέρ Χριστιανών Ορθοδόξων και ο άλλος λέει ότι είναι υπέρ των Μουσουλμάνων; Έχουν καμιά σχέση με θρησκείες και με "υγιή πατριωτισμό" τέτοιοι άνθρωποι; Μπα, μόνο η εξουσία τους ενδιαφέρει. Και οι δύο είναι κυρίως υπέρ του εαυτού τους (και βέβαια υπέρ της χώρας τους όσο αυτοί είναι ισόβιοι βασιλιάδες).
 
Για όσους βαριούνται να διαβάσουν το παραπάνω, η ουσία σήμερα είναι ότι αυταρχικοί ηγέτες όπως ο Πούτιν και ο Ερντογάν, έχουν ένα και μόνο πρόβλημα: την αντιπολίτευση μέσα στη χώρα τους. Αυτό το πρόβλημα θέλουν να εξοντώσουν. Ο κύριος σκοπός τους είναι να παραμείνουν ισόβια στην εξουσία.

Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα. Για όλα τα υπόλοιπα, θα πουν και θα πράξουν αυτό που θα τους εδραιώσει στην εξουσία. Ουσιαστικά λειτουργούν όπως στη ταινία "Ο Νονός".

Από την άλλη, οι Δυτικές Δημοκρατίες, από τη φύση τους είναι "αναγκασμένες" να υπενθυμίζουν την ανάγκη πολλαπλών κομμάτων, εναλλαγής στην εξουσία, δημοκρατικών εκλογών. Αυτό είναι από τις ελάχιστες ελπίδες που έχουν οι λίγοι εναπομείναντες δημοκράτες στην Ρωσία και την Τουρκία. Λογικό είναι ο Πούτιν και ο Ερντογάν να κάνουν ότι μπορούν για να υπονομεύσουν τις Δυτικές Δημοκρατίες, όχι για κάποιο άλλο (ιδεολογικό) λόγο, αλλά για να κρατηθούν οι ίδιοι στην εξουσία πιο εύκολα.
 
Ακολουθεί περίληψη της πρόσφατης ιστορίας της Ρωσίας και του Πούτιν, γιατί τα ίδια προσπαθεί να κάνει και ο Ερντογάν. Οι περισσότεροι Έλληνες δεν τα γνωρίζουν αυτά, γιατί η πληροφόρηση στην Ελλάδα είναι πολύ ελλιπής.

Η Ρωσία έχει 30 χρόνια που ξεφορτώθηκε τον κομουνισμό. Στα 5 πρώτα χρόνια, έγιναν ιδιωτικές όλες οι μεγάλες κρατικές εταιρίες. Αυτό το έκαναν δίνοντας μετοχές στον απλό κόσμο. Επειδή ο απλός κόσμος δεν είχε να φάει, πουλούσε τις μετοχές φτηνά, οπότε κάποιοι μάζευαν χιλιάδες μετοχές και τις πουλούσαν χοντρικώς σε πακέτα, κάποιοι άλλοι σε ακόμη μεγαλύτερα πακέτα κλπ. Έγιναν βέβαια και κλοπές και δολοφονίες και κομπίνες. Τελικά οι μετοχές συγκεντρώθηκαν στα χέρια κάπου 200 ατόμων, οι οποίοι έγιναν δισεκατομμυριούχοι. Σχεδόν όλοι αυτοί ήταν και πριν σε θέσεις του σοβιετικού κράτους και είχαν λεφτά, ή ήταν συνδεδεμένοι με τους (κρατικούς) τραπεζίτες και έπαιρναν "δάνεια".

Αυτά τα 200 περίπου άτομα έγιναν η νέα ολιγαρχία της Ρωσίας. Τα νέα αφεντικά. Είχαν ιδιωτικούς στρατούς και οργάνωση μαφιόζικη. Μερικές φορές συγκρουόταν μεταξύ τους, άλλες φορές συνεργαζόταν. Δισεκατομμυριούχοι με σταθερή ροή χρήματος από πετρέλαια, ορυχεία, ... (χωρίς να βάζουμε τα παράνομα, δηλαδή ναρκωτικά, εμπόριο σαρκός, όπλα). Έχουν λεφτά στην Ελβετία, σπίτια στο Λονδίνο, γλεντάνε στο Μονακό, στις Βερμούδες, την Φλόριντα. Η ζωή του δισεκατομμυριούχου δεν περιορίζεται σε μια χώρα, όλοι αυτοί είναι διεθνείς παίκτες με ιδιωτικά αεροπλάνα, πολλαπλά σπίτια, μετοχές σε εταιρίες της Αμερικής, της Ασίας και της Ευρώπης.

Το 2000 ο Πούτιν διαδέχτηκε τον μπεκρή τον Γέλτσιν. Από την αρχή βέβαια τον στήριξαν κάποιοι ολιγάρχες, αλλά αυτός είχε μεγαλύτερα σχέδια. Από την πείρα του στην Καγκεμπε οργάνωσε τις μυστικές υπηρεσίες και το 2003 συνέλαβε τον πιο πλούσιο άνθρωπο στην Ρωσία:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky

Έτσι έδειξε στους υπόλοιπους ολιγάρχες ότι κουμάντο κάνει πλέον αυτός. Οι περισσότεροι υποτάχτηκαν και έγιναν οι αυλικοί του Τσάρου. Του δίνουν ένα μερίδιο και είναι όλοι ευχαριστημένοι. Κάποιοι που πήγαν κόντρα εξοντώθηκαν, όπως ο Λιτβινένκο που δηλητηριάστηκε στο Λονδίνο το 2006.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexander_Litvinenko

Από το 2005 πρακτικά ο Πούτιν είναι απόλυτος κυρίαρχος στην Ρωσία. Είναι Τσάρος. Έχει πλέον την εξουσία για 20 ολόκληρα χρόνια. Πολλοί λένε ότι είναι ο πιο πλούσιος άνθρωπος στον κόσμο, με προσωπική περιουσία που πλέον ξεπερνά τα 200 δις.

https://www.google.com/search?q=how+much+money+does+putin+have&oq=how+much+money+does+putin

Το 2014 η Ρωσία κατέλαβε την (Ουκρανική) Κριμαία και οι δυτικές χώρες πήραν οικονομικά μέτρα ως αντίποινα. Από τότε ο Πούτιν άρχισε συστηματικό πόλεμο εναντίον των Δυτικών, με χρηματοδότηση διάφορων περίεργων στις Δυτικές χώρες ώστε να ασχολούνται με τα δικά τους προβλήματα και όχι με την Ρωσία. Ακολούθησε ο Τραμπ και το Brexit.

Προφανώς ο Πούτιν είναι Ρώσος Πατριώτης. Διότι η Ρωσία είναι ο εαυτός του. Είναι ο απόλυτος κυρίαρχος της χώρας. Κάποιος του δεύτερου επιπέδου, όπως για παράδειγμα ο Αμπράμοβιτς, ίσως να προτιμά περισσότερο την Αγγλία γιατί εκεί υπάρχει νόμος και δεν μπορεί ξαφνικά το Αγγλικό κράτος να του τα πάρει όλα, όπως μπορεί να γίνει στην Ρωσία, και όπως έγινε με τον Khodorkovsky και άλλους. Όμως ο Πούτιν είναι ο κυρίαρχος της Ρωσίας, ο απόλυτος Τσάρος, τα συμφέροντά του ταυτίζονται με την Ρωσία και γι αυτό είναι "πατριώτης".

Προφανώς οι απλοί Ρώσοι αποκλείται να δουν Δημοκρατία τις επόμενες δεκαετίες. Άλλωστε ποτέ δεν είχαν Δημοκρατία στην Ρωσία. Οπότε... τι είχες Γιάννη μου, τι'χα πάντα. Κάποιοι ρώσοι αιθεροβάμονες που ονειρεύονται δημοκρατία έχουν φάει πολύ ξύλο.

Και βέβαια, πολλοί και διάφοροι στον κόσμο ονειρεύονται να γίνουν κάτι σαν τον Πούτιν στις χώρες τους. Ο Ερντογάν φαίνεται ότι το κατάφερε. Είναι και αυτός δισεκατομμυριούχος και βέβαια είναι "Τούρκος Πατριώτης". Συμφέρει τον Ερντογάν να συνεργαστεί με τον Πούτιν, και όχι με τις Δυτικές Δημοκρατίες που θα συνεχίσουν να τον πρήζουν με την "αντιπολίτευση", και με όσους έστειλε στις φυλακές, και με όσους διέταξε να τους σπάσουν στο ξύλο ή να τους αυτοκτονήσουν. Ο Πούτιν δεν θα τον πρήξει με τέτοια, το πολύ πολύ να του μάθει νέες μεθόδους.

Γιατί λοιπόν να εκπλήσει που ο Πούτιν τα πάει καλά με τον Ερντογάν; Επειδή ο ένας λέει ότι είναι υπέρ Χριστιανών Ορθοδόξων και ο άλλος λέει ότι είναι υπέρ των Μουσουλμάνων; Έχουν καμιά σχέση με θρησκείες και με "υγιή πατριωτισμό" τέτοιοι άνθρωποι; Μπα, μόνο η εξουσία τους ενδιαφέρει. Και οι δύο είναι κυρίως υπέρ του εαυτού τους (και βέβαια υπέρ της χώρας τους όσο αυτοί είναι ισόβιοι βασιλιάδες).

Πολυ καλη η συνοψη σου, και θα ελεγα οτι συμφωνω σχεδον σε ολα.
Ιστορικα σε πολυ γενικες γραμμες ετσι διαδραματιστηκαν τα πραγματα.
 
https://www.defence-point.gr/news/q...gan-kleiste-portes-stin-turkish-airlines-quot


Απιθανη ιδεα θαταν αυτη αν ηθελε να η ΕΕ να τραβηξει το σχοινο και αν πχ η Τουρκια συνεχιζε τις γεωτρησεις στην κυπριακη ΑΟΖ και αν πχ ξαναρχιζε να στελνει προσφυγες κατα μιλιουνια για να πιεσει.

Η επενδυση των Τουρκων στο νεο αεροδρομιο τους και στην turkish airlines πρεπει να ξεπερναει οτιδηποτε στην χωρα αυτη. Θα τους γονατιζε κανονικα....μιας και βασιζουν πολλα στην χρηση τους ως παγκοσμιο σταυροδρομι.
 
Πολυ καλη η συνοψη σου, και θα ελεγα οτι συμφωνω σχεδον σε ολα.
Ιστορικα σε πολυ γενικες γραμμες ετσι διαδραματιστηκαν τα πραγματα.

Χαίρομαι που συμφωνείς. Παρακάτω θα βάλω και μια περίληψη για την πορεία του Ερντογάν.
 
Λοιπόν ιδού και η περίληψη για τον Ερντογάν. Ο δρόμος του Ερντογάν ήταν πιο δύσκολος από το δρόμο του Πούτιν, αλλά τελικά και ο Ερντογάν αποδείχθηκε πονηρός παίκτης πόκερ.

Στην Τουρκία, αντίθετα από την Σοβιετική Ένωση/ Ρωσία, υπήρχαν πολλά ρεύματα την δεκαετία του 1990: στρατός, κεμαλιστές, δυτικιστές, ισλαμιστές, κούρδοι, αριστεροί, δεξιοί, κεντρώοι. Η Τουρκία έχει πολλά κοινά με την Ελλάδα. Όλες οι κυβερνήσεις τους, είτε στρατιωτικές δικτατορίες, είτε αριστεροί (στα λόγια), ήταν βαθύτατα διεφθαρμένες και έκλεβαν ασύστολα. Έκλεβαν πολλά, όπως άλλωστε και οι Έλληνες πολιτικοί, αλλά αντίθετα με τους Έλληνες πολιτικούς μοίραζαν λίγα στον απλό κόσμο, επειδή βέβαια δεν είχαν πάρει πακέτα Ντελόρ όπως ο Αντρέας ώστε να έχουν περιθώρια να μοιράσουν. Οπότε ο κόσμος είχε σιχαθεί τους πολιτικούς κάθε απόχρωσης γιατί ήταν κλέφτες και ψεύτες.

Την δεκαετία του 1990, ο Ερντογάν ήταν δήμαρχος Κων/πολης, αλλά ήταν φιλόδοξος. Το 2000 στην Τουρκία η οικονομία κατέρρευσε και είχαν υπερπληθωρισμό. Το ψωμί κόστιζε εκατομμύρια λίρες. Ο κόσμος είχε μπουχτήσει και από τους πολιτικούς και τον στρατό. Ο Ερντογάν λοιπόν έφτιαξε δικό του κόμμα και προσέγγισε τους ισλαμιστές, αλλά δείχνοντας μεγάλη μετριοπάθεια. Ήταν αναμορφωτής, κάτι σαν την "επανίδρυση του κράτους" που έλεγε ο Κωστάκης ο πλεϊστέϊσον την ίδια περίπου εποχή. Βέβαια ο Κωστάκης απλώς ονειρευόταν σουβλάκια, ο Ερντογάν ονειρευόταν να γίνει σουλτάνος. Μέχρι τότε, το πρόβλημα για τους ισλαμιστές ήταν ότι το κεμαλικό κράτος, με το στρατό επικεφαλής, τους έκοβε το δρόμο και έβγαζε τα ισλαμιστικά κόμματα εκτός νόμου. Οπότε ο πονηρός Ερντογάν προσέγγισε κυρίως τους Ευρωπαϊστές και ξεκίνησε ως δυτικόφιλος μεταρρυθμιστής, ο οποίος επιπλέον είναι και μετριοπαθής μουσουλμάνος πιστός. Δυστυχώς τον πίστεψαν όλοι. Κυρίως φταίνε οι Τούρκοι δυτικιστές οι οποίοι προσκολήθηκαν σε αυτόν και έφαγαν τα ψέματά του αμάσιτα. Αυτοί έκαναν και τους Ευρωπαίους να πιστέψουν ότι ο Ερντογάν εκπροσωπεί το Ευρωπαϊκό πρόσωπο της Τουρκίας, και έτσι και οι Ευρωπαϊκές κυβερνήσεις έδωσαν μεγάλη βοήθεια στον Ερντογάν. Ο μόνος που ήταν απέναντι από τον Ερντογάν ήταν ο Τουρκικός στρατός, ο οποίος προσπάθησε να τον ξεφορτωθεί την δεκαετία του 2000, αλλά βρήκε όλους τους άλλους απέναντι. Σταδιακά ο Ερντογάν ξεδόντιασε τον στρατό και έβαλε δικούς του ανθρώπους. Το μεγαλύτερο πρόσκομμα ήταν πλέον παρελθόν.

Στρατηγοί πήγαν στην φυλακή. Όλοι οι υπόλοιποι χάρηκαν βέβαια, και ιδιαίτερα οι δυτικόφιλοι που θεωρούσαν τον στρατό ως τη μεγαλύτερη δυσκολία για τον εκμοντερνισμό της Τουρκίας. Όμως οι δυτικόφιλοι ήταν ο επόμενος στόχος του Ερντογάν και μάλλον και ο ευκολότερος αντίπαλος. Τους ξεφορτώθηκε απλά και εύκολα γιατί αυτός είχε τα γκλομπ και τους έδερνε, και αυτοί έγραφαν γράμματα διαμαρτυρίας στις εφημερίδες. Μετά από λίγο ξύλο σε εκδότες, δεν είχαν ούτε αυτό. Το τελικό ξεκαθάρισμα έγινε πριν 3 χρόνια εναντίον της τρίτης μεγάλης ομάδας: τους βαθιά ισλαμιστές. Μαζί με αυτούς βέβαια, πήγαν φυλακή και όσοι άλλοι ήταν εχθροί του καθεστώτος, έστω και αν το μόνο που έκαναν ήταν να γράφουν βιβλία. Όποιος θεωρήθηκε "επικίνδυνος" πήγε φυλακή (επικίνδυνος για την συμμορία του Ερντογάν).

Αυτή τη στιγμή ο Ερντογάν είναι ο απόλυτος κυρίαρχος του παιχνιδιού στην Τουρκία. Σοβαρή αντιπολίτευση δεν υπάρχει. Σοβαρή ομάδα που μπορεί να τον ανατρέψει δεν υπάρχει. Οι Δυτικές κυβερνήσεις έχουν βέβαια καταλάβει με τι έχουν να κάνουν, αλλά δεν έχουν και πολλά περιθώρια πλέον. Βέβαια, ο Ερντογάν απέχει πολύ από το να γίνει Πούτιν γιατί δεν έχει τόσο καλά οργανωμένη μυστική υπηρεσία όπως ο Πούτιν, ούτε έχει πετρέλαιο για να βγάζει εύκολα μετρητά και να δωροδοκεί όποιον ξένο χρειάζεται. Επιπλέον υπάρχουν πάρα πολλές δυτικές εταιρίες στην Τουρκία, οπότε πρέπει να είναι προσεκτικός γιατί αν φύγουν θα φαλιρίσει. Άσε που οι απλοί Τούρκοι είναι γενικά περισσότερο συνηθισμένοι στις δημοκρατικές διαδικασίες και τις εκλογές, ενώ οι Ρώσοι όχι. Και βέβαια υπάρχει και το ΝΑΤΟ και οι Αμερικανικές βάσεις. Δηλαδή ο Ερντογάν αντιμετωπίζει μια πολύ πιο μπλεγμένη κατάσταση από ότι ο Πούτιν. Του έκατσε λαχείο ότι στην Αμερική έγινε πρόεδρος το πιόνι του Πούτιν, γιατί αλλιώς θα είχε μεγάλο φόβο να μην καταλήξει όπως ο Καντάφι. Όπως είναι τα πράγματα τώρα, δεν έχει κανένα κίνδυνο από πουθενά (εκτός βέβαια από μικρο-προβλήματα όπως κάποιοι δήμαρχοι οι οποίοι πρέπει να μπουν στη θέση τους).
 
Πάντως Πούτιν και Ερντογάν έχουν βίους παράλληλους. Και δυστυχώς αν δούμε και τις υπόλοιπες χώρες (Κίνα κλπ) πολύ μεγάλο ποσοστό της ανθρωπότητας ζεί κάτω από απολυταρχικά καθεστώτα.

Για πολλούς από μας που μεγαλώσαμε την δεκαετία του 1970, ο κόσμος ήταν χωρισμένος στα δύο: από τη μια η Δημοκρατίες με καπιταλισμό, και από την άλλη η Σοβιετία-Κίνα με κομουνισμό.

Σήμερα, ο καπιταλισμός υπάρχει παντού. Το χρήμα το αγαπούν όλοι. Η δημοκρατία όμως δεν είναι αυτονόητη. Η δημοκρατία δεν εξαπλώθηκε τόσο εύκολα όσο περίμεναν κάποιοι από μας. Και δυστυχώς τα απολυταρχικά καθεστώτα έχουν κάθε συμφέρον να υπονομεύσουν τη δημοκρατία στις δυτικές χώρες. Και το κάνουν ενεργά.

Όσοι ζούμε σε δημοκρατικές χώρες και μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε χωρίς να κινδυνεύουμε να πάμε φυλακή και να φάμε ξύλο από αστυνομία ή παρακρατικούς, ας το εκτιμήσουμε λίγο παραπάνω! Δεν είναι μικρό πράγμα! Δεν είναι αυτονόητο...
 
Προ ημερων ειχαμε την ανακοινωση απο την Κυπρο πως αδειοδοτει και το οικοπεδο 7 κατα 50% στην Γαλλικη total, αλλα και με ποσοστο συμμετοχης τα οικοπεδα 2,3,8,9.
Ειναι προφανες πως ειναι μια προσπαθεια αμυνας απεναντι στην Τουρκια, αφου θεωρειται βεβαιο πως η Γαλλια σε περιπτωση καποιου συμβαντος με την Τουρκια, δεν θα διστασει να υπερασπιστει τα συμφεροντα της.

Ειχαμε και πρωτοσελιδο αρθρο σε Τουρκικη φιλοκυβερνητικη εφημεριδα με τιτλο "πειρατεια οι εργασιες total και Eni στο οικοπεδο 7"
Αποστρατος υποναυαρχος υποστηριξε πως αυτες οι ξενες εταιριες μπαινουν σε δικη της υφαλοκρηπιδα και η Τουρκια δεν υπαρχει περιπτωση να μην αμυνθει.

https://economytoday.sigmalive.com/epiheiriseis/energeia/11163_toyrkika-mme-peirateia-oi-ergasies-total-kai-eni-sto-temahio-7
 
Mην ξεχναμε κατο βασικο.
Η Τοταλ οπως η "καθε τοταλ" μπορει να ειναι γαλλικων συμφεροντων (δηλ να διοικηται απο Γαλλους με εδρα την Γαλλια) αλλα ειναι μια ιδιωτικη εταιρια και οχι μια κρατικη. Φυσικα ενα σοβαρο κρατος υπερασπιζεται και επισταται την υγιη υπαρξη και συνεχεια των εταιριων που εχουν εδρα στην χωρα τους, αλλα ισως καποτε πρεπει να παψουμε να κανουμε αυτο που κανουμε και με τους Αμερικανους για παραδειγμα και λεμε "οι Αμερικανοι για τα πετρελαια".
Εταιριες ειναι.
Θα δουμε ποσο προστατευτικο μπορει να ειναι ενα κρατος της ΕΕ και μεχρι πια ορια επεκτεινεται η "εγγυητικη του παροχη".
Ειμαι σιγουρος οτι κανενα κρατος δεν κανει πολεμο για τα πετρελαια (εκτος αν ειναι σε δικη του εθνικη κυριαρχια - η ζωτικη για την υπαρξη του προσβαση ενεργεια -βλεπε εν συντομια Ιαπωνια ΒΠΠ) παρ'ολο αυτο που λεγεται συχνα πυκνα και για το οποιο εχω εκφραστει.
 
Status
Not open for further replies.