''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

[dimitris__]

Πάντως η δική μου LCD TV όταν παίζει στα 24, παίζει στα 24. Οι ταινίες έχουν κίνηση σαν του cinema (χάλια δηλαδή), ο MPC-HC δείχνει (με CTRL-J) τέλειο συγχρονισμό, και η κίνηση στο desktop των windows είναι ενοχλητική με τα 24 FPS (για παιχνίδια δεν τo συζητάμε). Όμως flickering δεν έχει, σαν progressive scan συσκευή που είναι. To flickering-έκπληξη στις plasma είναι αρκετά ενοχλητικό, δεν νομίζω ότι είναι υποκειμενικό θέμα, αρκεί κάποιος να στο δείξει.

 

[JL_?]

Πάντως η δική μου LCD TV όταν παίζει στα 24, παίζει στα 24. Οι ταινίες έχουν κίνηση σαν του cinema (χάλια δηλαδή), ο MPC-HC δείχνει (με CTRL-J) τέλειο συγχρονισμό, και η κίνηση στο desktop των windows είναι ενοχλητική με τα 24 FPS (για παιχνίδια δεν τo συζητάμε). Όμως flickering δεν έχει, σαν progressive scan συσκευή που είναι. To flickering-έκπληξη στις plasma είναι αρκετά ενοχλητικό, δεν νομίζω ότι είναι υποκειμενικό θέμα, αρκεί κάποιος να στο δείξει.

Δεν υπάρχει driver για τηλεόραση ή μόνιτορ LCD που να χρονίζει στα 24Hz, το κατώτατο είναι τα 48 (αν και θα μπορούσαν να παίξουν άνετα και στα 24Hz, λόγω της sample & hold φύσης της τεχνολογίας, απλώς αποφεύγεται η κατασκευή οδηγών με μεγάλο εύρος συχνοτήτων)...

H προοδευτική σάρωση δεν αποτελεί εγγύηση για μη flickering.

Στις παλαιότερες LCD, το backlight έπαιζε σε συχνότητες περί τα 200-300Hz, στις τελευταίες, που εφαρμόζουν τεχνικές scanning/blinking backlight, υπάρχει κόσμος που βλέπει flickering και σε αυτές...

 

[sprsk]

ο φιλος μας μαλλον εννοει την κινηση που βλεπεις στα pixel ας πουμε οταν πας πολυ κοντα σε μια plasma ,

Αυτό που λέει ο φίλος αν κατάλαβα καλά , το βλέπω και εγώ .
Έντονο Πιξέλιασμα θα το έλεγα.
Για παράδειγμα το τρεμόπαιγμα τον pixel το βλέπω στην VT20 μέχρι και στα 2-2,5 μέτρα .
Ειδικά στο κόκκινο τα pixel χορεύουν samba ..... :elefant:

Μιλάω ασφαλώς για 2D εικόνα

 

[SOLD OUT]

Xαχαχαχα και τη δεν εχουν αφτες η πλασμα σε λιγω θα μας πουν οτι εχουν και προβλημα με τη φυσικη κίνηση στα 600ΗΖ

 

[dimitris__]

Δεν υπάρχει driver για τηλεόραση ή μόνιτορ LCD που να χρονίζει στα 24Hz, το κατώτατο είναι τα 48...

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Όταν δηλαδή επιλέω στον catalyst refresh rate 23,976 ή 24, αυτός αυθαίρετα βάζει κάτι άλλο;

 

[JL_?]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Όταν δηλαδή επιλέω στον catalyst refresh rate 23,976 ή 24, αυτός αυθαίρετα βάζει κάτι άλλο;

Όχι. Η τηλεόρασή σου δέχεται τα 23,976 ή 24Hz στην είσοδό της, αλλά τα αναπαράγει σε κάποιο ακέραιο πολλαπλάσιο (το οπτικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο).

Αν η τηλεόρασή σου είναι 100Hz, τα 24p θα παίζουν ή στα 96 ή στα 120Hz (με πιο πιθανό το δεύτερο).

 

[dimitris__]

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλα μου φαίνεται απίθανο να συμβαίνει τέτοια "παρατυπία". Δεν μπορώ να αποδείξω το αντίθετο, αλλά η αίσθηση των windows μου φωνάζει "24Hz". Η τηλεόραση γράφει 24 στο OSD της, ο driver και ο MPC-HC μου αναφέρουν το ίδιο.

Οι LCD δεν σκανάρουν γραμμή-γραμμή (horizontal scan) για να έχουν και (προς τα κάτω) περιορισμό στα Hz, μου φαίνεται κουφό να μην μπορούν να κατέβουν απλά στα 24Hz.

Στο backlight δεν μου έχει γίνει αντιληπτό κάποιο flickering, ούτε σε tv, ούτε σε pc monitor.'

Τέλος πάντων...

 

[achillesgk]

Απάντηση: Re: ''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

Ολόκληρη την εικόνα να τρεμοπαίζει. Όχι μόνο το άσπρο, αλλά και πολλά άλλα χρώματα. Τηλεοπτικό δοκίμασα, στον Άλφα.
Αλλά και το μενού επίσης έχει flicker.

μήπως πρέπει να ενοχλήσεις την αντιπροσωπία?

 

[JL_?]

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλα μου φαίνεται απίθανο να συμβαίνει τέτοια "παρατυπία". Δεν μπορώ να αποδείξω το αντίθετο, αλλά η αίσθηση των windows μου φωνάζει "24Hz". Η τηλεόραση γράφει 24 στο OSD της, ο driver και ο MPC-HC μου αναφέρουν το ίδιο.

Mα δεν υπάρχει η παραμικρή διαφορά στην αίσθηση, αν παίξεις ένα σήμα 24p σε μια LCD, είτε στα 24Hz, είτε στα 240Hz με 10x επανάληψεις του κάθε καρέ.

Στο OSD, η τηλεόραση σου δείχνει τη συχνότητα του εισερχόμενου σήματος. Αν ενεργοποιήσεις το frame interpolation, το 24 συνεχίζει να παραμένει ως ένδειξη.

Οι LCD δεν σκανάρουν γραμμή-γραμμή (horizontal scan) για να έχουν και (προς τα κάτω) περιορισμό στα Hz, μου φαίνεται κουφό να μην μπορούν να κατέβουν απλά στα 24Hz.

Γιατί θεωρείς πως η σάρωση θέτει περιορισμούς ως προς τη συχνότητα ανανέωσης; Ένα πάνελ LCD, όπως και ένα πάνελ Plasma, δεν σαρώνεται (scan), αλλά διευθυνσιοδοτείται (adressing) από το κύκλωμα οδήγησης. Και στη σάρωση και στη διευθυνσιοδότηση, οι όποιοι περιορισμοί τίθενται από τον εκάστοτε βιομηχανικό σχεδιασμό, ο οποίος συνυπολογίζει παράγοντες όπως η πολυπλοκότητα και το κόστος και όχι από το είδος της τεχνολογίας. Μέχρι και την άνοιξη του 2010 δεν είχα καταφέρει να βρω κάποιον οδηγό για έγχρωμο LCD panel που να δουλεύει στα 24Hz. Συνήθως, στη φτηνή κατηγορία έπαιζαν στα 47-63Hz και στην επόμενη στα 95-122Hz. Tα γρήγορα μικρά AMVA3 panels μάλιστα, δούλευαν με οδηγούς που ανανέωναν μόνο στα 120Hz, γεγονός που σήμαινε πως η προβολή σημάτων PAL απαιτούσε frame interpolation.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: ''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

Μήπως την έχεις ξεχάσει στα 50Hz μωρέ;

Στη U10 μου σπανίως παρατηρώ flicker και πάντα είναι πολύ λιγότερο ενοχλητικό από το flicker οποιασδήποτε CRT. Σε άλλη U10 (ενός φίλου), έχω παρατηρήσει ελαφρώς μεγαλύτερη επίπτωση flickering, περισσότερο PWM Noise στην οδήγηση του μπλε, αλλά και μικρότερη επίπτωση image retention κι ας έχει λιγότερο από τις μισές ώρες από τη δική μου.

Ε όχι να είναι και στα 50 Hz. Μια φορά δοκίμασα για πλάκα, και θυμήθηκα άλλες εποχές...
Στις ρυθμίσεις που είπες έβλεπα flickering από την θέση θέασης (3μ), κοιτώντας από το κέντρο της οθόνης την οθόνη. Λιγάκι στο κέντρο που κοίταζα κατευθείαν, αλλά αρκετό στα άκρα του πάνελ. Δοκίμασα και υπό γωνία, δεν άλλαξε τίποτα...

 

[nikolouzosr]

Όχι. Η τηλεόρασή σου δέχεται τα 23,976 ή 24Hz στην είσοδό της, αλλά τα αναπαράγει σε κάποιο ακέραιο πολλαπλάσιο (το οπτικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο).

Αν η τηλεόρασή σου είναι 100Hz, τα 24p θα παίζουν ή στα 96 ή στα 120Hz (με πιο πιθανό το δεύτερο).

Αν γινόταν αυτό, δεν θα βλέπαμε flickering όταν βάζαμε την πηγή στα 24Hz (στις plasma)

 

[Endelexis]

Παίζει κάνα ρόλο αν το σήμα είναι i ή p στην ένταση του flickering?

 

[JL_?]

Ε όχι να είναι και στα 50 Hz. Μια φορά δοκίμασα για πλάκα, και θυμήθηκα άλλες εποχές...
Στις ρυθμίσεις που είπες έβλεπα flickering από την θέση θέασης (3μ), κοιτώντας από το κέντρο της οθόνης την οθόνη. Λιγάκι στο κέντρο που κοίταζα κατευθείαν, αλλά αρκετό στα άκρα του πάνελ. Δοκίμασα και υπό γωνία, δεν άλλαξε τίποτα...

Μου δημιουργεί μεγάλη περιέργεια το γεγονός αυτό, γιατί απ' ό,τι θυμάμαι είχες πει πως σου φαίνεται χειρότερο από το flickering μιας CRT των 100Hz, ενώ με εμένα συμβαίνει το αντίθετο. Σε άλλες Plasma που έχεις δει (V10, VT20, U10, KURO) πως ήταν η οπτική εντύπωση του flicker στα μάτια σου;

Αν γινόταν αυτό, δεν θα βλέπαμε flickering όταν βάζαμε την πηγή στα 24Hz (στις plasma)

Δυστυχώς, δεν γνωρίζω πως χειρίζονται οι παλαιότερες LG Plasma τα 24p, οπότε δεν μπορώ να πω κάτι με βεβαιότητα επ' αυτού. Κάτοχος της φετινής ΡΚ350 σε γερμανικό φόρουμ πάντως, δεν διαπίστωσε κάποια διαφορά στην απόδοση στα 24p σε σχέση με την S10 που ανανεώνει στα 96Hz με τέτοια σήματα.

Τα αμερικάνικα μοντέλα, βρίσκονται σε λίγο μειονεκτική θέση σε αυτόν τον τομέα: επειδή εκεί δεν υπάρχει η ανάγκη για προβολή σημάτων 50Hz στα 100Hz, τα βασικά μοντέλα Plasma έχουν drivers χαμηλότερης ταχύτητας, για λόγους οικονομίας, με αποτέλεσμα τα 24p να τα παίζουν ή με 3:2 pulldown στα 60Hz και telecine judder, ή με 2x επανάληψη στα 48Hz και τραγικό flickering. Στην περσινή γκάμα της Panasonic στις ΗΠΑ, έπρεπε να πας στη V10 για να έχεις αναπαραγωγή των 24p στα 96Hz, ενώ στην Ευρώπη την υποστήριζαν όλα τα μοντέλα...

Παίζει κάνα ρόλο αν το σήμα είναι i ή p στην ένταση του flickering?

Στο flickering πεδίου καμμία. Στο flickering γραμμής, ναι. Ακόμα και οι καλύτεροι deinterlacers αδυνατούν να αφαιρέσουν το τελευταίο παντελώς από τα σήματα πλεκτής σάρωσης...

 

[Endelexis]

Οι plasma υποφέρουν από flickering πεδίου, σωστά?
Άρα θεωρητικά και πρακτικά καμία διαφορά μεταξύ i / p στο θέμα plasma flickering?
(ποιό ακριβώς είναι το flickering γραμμής παρεπιπτόντως?)

 

[JL_?]

Οι plasma υποφέρουν από flickering πεδίου, σωστά?
Άρα θεωρητικά και πρακτικά καμία διαφορά μεταξύ i / p στο θέμα plasma flickering?
(ποιό ακριβώς είναι το flickering γραμμής παρεπιπτόντως?)

Αν και το έγραψα και εγώ έτσι, λόγω κεκτημένης ταχύτητας, πιο σωστή επιλογή λέξης είναι το flickering επιφάνειας αντί flickering πεδίου. Προσωπικά, δεν θα έλεγα ότι υποφέρουν, εφόσον η συχνότητα ανανέωσης είναι από 60Hz και άνω. Τουλάχιστον στα δικά μου μάτια, σε σχέση με όσες Plasma έχω δει, το flickering επιφάνειας των CRT είναι αρκετά πιο έντονο και ενοχλητικό...

Το flickering γραμμής είναι αυτό το τρεμόπαιγμα που δημιουργείται στις λεπτομέρειες (π.χ. σε πολύ λεπτές γραμμές σε τίτλους ή όρια σχημάτων) στα σήματα i. Σε ένα σήμα π.χ. 50i, το flickering επιφάνειας είναι στα 50Hz, αλλά το flickering γραμμής είναι στα 25Hz γιατί αυτή είναι η πραγματική συχνότητα που ανανεώνουν οι μονές και οι ζυγές γραμμές ξεχωριστά και σε μία απλή τηλεόραση CRT 50Hz, ως τέτοιο θα τα δούμε. Ένας αποπλέκτης μιας οθόνης προοδευτικής σάρωσης, προσπαθεί με διπλασιασμούς ή interpolation να εξαφανίσει το flickering γραμμής, αλλά δεν τα καταφέρνει πάντα...

 

[petasis]

Μου δημιουργεί μεγάλη περιέργεια το γεγονός αυτό, γιατί απ' ό,τι θυμάμαι είχες πει πως σου φαίνεται χειρότερο από το flickering μιας CRT των 100Hz, ενώ με εμένα συμβαίνει το αντίθετο. Σε άλλες Plasma που έχεις δει (V10, VT20, U10, KURO) πως ήταν η οπτική εντύπωση του flicker στα μάτια σου;

Δεν θυμάμαι καλά, αλλά νομίζω είχα δει flickering και στην κούρο. Το είχα γράψει κιόλας:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1373788#post1373788

Βέβαια, όσο και αν φανεί απίστευτο, δεν τις είδα και τόσο καλά τις τηλεοράσεις. Ότι είδα ήταν όταν τράβαγα τις φωτογραφίες κυρίως, και... τράβαγα φωτογραφίες...

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: ''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

μήπως πρέπει να ενοχλήσεις την αντιπροσωπία?

Για ποιο λόγο; Δεν είναι χαλασμένη. Απλά, αυτό μπορεί να αποδώσει η τεχνολογία που έχει η U20. Και μην ξεχνάμε ότι είναι η φθηνότερη τηλεόραση της πανασόνικ. Άλλωστε, σε χαμηλότερες τιμές αντίθεσης, πολύ σπάνια θα δω flickering. Όταν ζορίζεται να βγάλει φως το κάνει μόνο...

Ας φτιάξουν το IFC, και το flickering είναι λεπτομέρεια...

 

[nikolouzosr]

Απάντηση: Re: ''ΤΡΕΜΟΠΑΙΖΟΥΝ'' ΟΙ PLASMA????

Δυστυχώς, δεν γνωρίζω πως χειρίζονται οι παλαιότερες LG Plasma τα 24p, οπότε δεν μπορώ να πω κάτι με βεβαιότητα επ' αυτού. Κάτοχος της φετινής ΡΚ350 σε γερμανικό φόρουμ πάντως, δεν διαπίστωσε κάποια διαφορά στην απόδοση στα 24p σε σχέση με την S10 που ανανεώνει στα 96Hz με τέτοια σήματα.

Δεν είναι θέμα LG. Προχθές είδα μια 50άρα U20 και κάνει ακριβώς το ίδιο πράγμα. Τι να πω... Μάλλον είμαι ευαίσθητος στο flickering.

 

[Yperion]

Xθες προσεξα και εγω flicker σε μια στιγμη που σε καποιο καναλι εδειχνει μια ασπρη καρτα με μαυρα γραμματα που επιανε ολη την οθονη.

Γενικα το καλυτερο ειναι να μην ψαχνει κανεις να δει πραγματα.

 

[nikoskaz]

Να σας αναφερω και απο μενα οτι βλεπω flikering στη δικη μου πλασμα panasonic 46PZ85 σε καποιο τυχαιο σημειο του πανελ καθε φορα σε ποδοσφαιρικους αγωνες ( η μπαλα σε μακρυνα σουτ σχεδον παντα τρεμοπαιζει για λιγο ) κ οταν περνανε γρηγορα γραμματα στο κατω τμημα του πανελ οπως π.χ. σε διαφημισεις , αλλα τα χω συνηθισει κ δεν τρελαινομαι !!:guitarist: