Τρομοκρατία

[grio]

Re: Απάντηση: Τρομοκρατία

Παιδιάστικες ανοησίες ατόμων που καμιά σχέση δεν έχουν με την αριστερά.Η αριστερά μπορέι να είναι επαναστατική,αλλά όχι με πράξεις ατομικής τρομοκρατίας και με ρομαντικές ουτοπικές νησίδες αναρχικής αυτοδιαχείρισης.

Κάποτε πρέπει να ειπωθούν κάποια πράγματα,γιατί πολλοί πάνε να τα κάνουν όλα ίσωμα...

Η εικόνα του αναρχικού τρομοκράτη,που δολοφονεί κατά το δοκούν,είναι ιστορικά καταδικασμένη και περιθωριακή.
Μάρξ-Εγκελς-Λένιν...έχουν απαντήσει,ξεκινώντας απο την πρώτη Διεθνή,στην ουτοπία των "επαναστατικών νησίδων-λέγε με βίλλα Αμαλία" εν μέσω καλπάζοντος βάρβαρου καπιταλισμού.Η ίδια η ιστορία απο τον καιρό των Νετσάγεφ,Μπακούνιν,Κροπότκιν...έχει αποδείξει πως οι πράξεις ατομικής τρομοκρατίας χρησιμοποιήθηκαν για την άγρια καταστολή του τότε αριστερού-δημοκρατικού κινήματος.Τον ίδιο διαλυτικό ρόλο της 5ης φάλλαγγας έπαιξαν και στον Ισπανικό εμφύλιο,ανοίγοντας μέτωπο με την δημοκρατική αριστερή κυβέρνηση...

Γι' αυτό ακριβώς συνήθως-ανεξαρτήτως προθέσεων-τέτοιες οργανώσεις κι άτομα,γίνονται υποχείρια κάθε είδους ασφαλίτικων και πρακτόρικων οργανώσεων.Δεν χρειάζεται να ξαναγραφούν όσα μύρια μόνο σχετικά στοιχεία και παραπομπές,υπάρχουν έστω και σ' αυτό το θέμα μέσα(όσμωση τέτοιων τρομοκρατικών οργανώσεων με μυστικές υπηρεσίες)...

Αριστερά,λαϊκό κίνημα κι αυτός ο "αναρχισμός",δεν εφάπτονται κάν...Δεν έχουν κοινές αφετηρίες,τακτικές και στόχευση...Καμιά τέτοια.

Μα δεν αυτοπροσδιορίζονται ως αριστεροί, αλλά ως αναρχικοί. Η αντιεξουσιαστική, ατομικιστική και αντικρατιστική θεώρηση δεν συνάδει με μαρξιστικά κόμματα. Άλλωστε οι μεν αναρχικοί προσάπτουν στην αριστερά ανεπάρκεια και εκφυλισμό η δε αριστεροί στους αναρχικούς την ουτοπία.
Ιστορικό άλλοθι έχουν και οι δύο...

 

[DIPIE]

Είσαι εκτός.

Δεν αναφέρομαι σ'αυτό,στο ποιός λέει τι...

Τονίζω τις διαφορές,που ελάχιστοι σήμερα τις ξέρουν.Πάρα πολλοί θεωρούν ή εντάσσουν τον κάθε διαταραγμένο ή πράκτορα δολοφόνο πιστολά στην αριστερά.Αυτό ακριβώς,είναι και το κύριο συστατικό και της σημερινής κυβερνητικής προπαγάνδας.Ολους αυτούς τους φορτώνει στην αριστερά,προκειμένου να ανακόψει την δυναμική της.Πάντα,έτσι τους αξιοποιούσε η άρχουσα τάξη κι οι κυβερνήσεις της.

Πέρα απ' αυτό,δεν είναι όλοι όσοι θεωρούν εαυτούς αναρχικούς υπέρ της ατομικής τρομοκρατίας.Μια μικρή χουλιγκάνικη-μπαχαλάκικη μειοψηφία τους είναι.Ούτως ή άλλως ιστορικά,έχουν εξοβελιστεί απο το αριστερό-σοσιαλιστικό κίνημα απο την Α' Διεθνή.Ποτέ δεν υπήρξαν αριστερά...

 

[grio]

Re: Απάντηση: Τρομοκρατία

Είσαι εκτός.

Δεν αναφέρομαι σ'αυτό,στο ποιός λέει τι...

Τονίζω τις διαφορές,που ελάχιστοι σήμερα τις ξέρουν.Πάρα πολλοί θεωρούν ή εντάσσουν τον κάθε διαταραγμένο ή πράκτορα δολοφόνο πιστολά στην αριστερά.Αυτό ακριβώς,είναι και το κύριο συστατικό και της σημερινής κυβερνητικής προπαγάνδας.Ολους αυτούς τους φορτώνει στην αριστερά,προκειμένου να ανακόψει την δυναμική της.Πάντα,έτσι τους αξιοποιούσε η άρχουσα τάξη κι οι κυβερνήσεις της.

Πέρα απ' αυτό,δεν είναι όλοι όσοι θεωρούν εαυτούς αναρχικούς υπέρ της ατομικής τρομοκρατίας.Μια μικρή χουλιγκάνικη-μπαχαλάκικη μειοψηφία τους είναι.Ούτως ή άλλως ιστορικά,έχουν εξοβελιστεί απο το αριστερό-σοσιαλιστικό κίνημα απο την Α' Διεθνή.Ποτέ δεν υπήρξαν αριστερά...

Μάλλον έχουμε πρόβλημα κατανόησης ο ένας του άλλου. Επιχειρηματολογείς σε κάτι που εγώ δεν έθεσα ούτε υπονόησα. Πες το βέβαια, αλλά όχι σαν απάντησή μου.
Δεν ξέρω, θεωρούν και άλλοι ότι είμαι εκτός;

 

[superfly]

Διονυση,γνωριζοντας οτι βγαινουμε οφ τοπικ,και με ολο το σεβασμο,αλλα πρωτον μην βαζεις στο ιδιο καζανι αναρχοαυτονομους τυπου Νετσαγιεφ με Μπακουνιν και Κροποτκιν και δευτερον ακριβως γι'αυτο το λογο σου υπενθυμιζω το αναρχικο κινημα στον Ισπανικο εμφυλιο.Που δεν ηταν μπαχαλακηδες,ουτε αυτονομοι.
Ειναι μεγαλη κουβεντα βεβαια και σιγουρα δεν ειναι για εδω.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τρομοκρατία

...
Δεν ξέρω, θεωρούν και άλλοι ότι είμαι εκτός;

κάθε άλλο,
και επιπλέον συμφωνώ μαζί σου

 

[DIPIE]

@Superfly
Ναί δεν είναι...Μερικά βασικά θέλησα να γράψω.
Απο εκεί και πέρα,όποιος ενδιαφέρεται για περισσότερα στοιχεία κι εμβάθυνση,άς το ψάξει μόνος του.

Απο πλευράς μου,ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι η αριστερά δεν ταυτίζεται πουθενά-θεωρητικά,ιστορικά και πρακτικά με το λεγόμενο αναρχικό κίνημα και πολύ περισσότερο με το κομμάτι του,που χρησιμοποιεί σαν "μέσο" την ατομική τρομοκρατία.

 

[Δημήτρης Θ.]

Διονύση, πήρες ένα τσουβάλι και τα έβαλες όλα μέσα. Όπως σωστά είπε και ο Πάνος δεν είναι το κατάλληλο τόπικ εδώ και πιθανόν να μην είναι και το φόρουμ χώρος για μια τέτοια κουβέντα.
Ξαναλέω όμως, τσουβαλιάζεις..........

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Τρομοκρατία

Απο πλευράς μου,ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι η αριστερά δεν ταυτίζεται πουθενά-θεωρητικά,ιστορικά και πρακτικά με το λεγόμενο αναρχικό κίνημα

Ευτυχως!!!

Που 'σαι κουκλε να χαρεις... μας τα λεγες εσυ και εμεις δε σε πιστευαμε...

 

[DIPIE]

Αντίθετα,ξετσουβαλιάζω Μήτσο...

Κάποια πράγματα έπρεπε κάποτε να ξεκαθαριστούν.

Προσωπικά,δεν αποδέχομαι να απολογούμαι για τις πράξεις κανενός τρελαμένου ή παραπλανημένου ή βαλτού,που θεωρεί ότι με ληστείες και δολοφονίες θα πέσει ο καπιταλισμός.

Καμία σχέση που λένε...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/53256-Που-πάει-η-χώρα/page8576

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Τρομοκρατία

@Superfly
Ναί δεν είναι...Μερικά βασικά θέλησα να γράψω.
Απο εκεί και πέρα,όποιος ενδιαφέρεται για περισσότερα στοιχεία κι εμβάθυνση,άς το ψάξει μόνος του.

Απο πλευράς μου,ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι η αριστερά δεν ταυτίζεται πουθενά-θεωρητικά,ιστορικά και πρακτικά με το λεγόμενο αναρχικό κίνημα και πολύ περισσότερο με το κομμάτι του,που χρησιμοποιεί σαν "μέσο" την ατομική τρομοκρατία.

Γιατι δεν ταυτιζεται πουθενα?το αναρχικο κινημα "ξεπηδα" απο την πρωτη διεθνη,στην Οκτωμβριανη επανασταση παιρνουν μερος και πολλοι αναρχικοι,και οι δυο θελουν αταξικη κοινωνια χωρις κρατος,βασικες αρχες.. διαφωνουν στην δικτατορια του προλεταριατου,δεν ειναι ολοι οι αναρχικοι "εξεγερσιακοι μεταριστεροι ατομικιστες",το αναρχικο επιτευγμα στον Ισπανικο εμφυλιο δειχνει οτι υπαρχουν δρομοι περαν του "ευαγγελιου"..

 

[DIPIE]

Επιγραμματικά δεν ισχύουν όσα λές...π.χ

"Το 1936 η Αριστερά, αλλά και δυνάμεις από τον κεντρώο χώρο, συνασπίσθηκαν και ανέβηκαν στην εξουσία. Η κεντροαριστερή κυβέρνηση της χώρας υπονομεύθηκε, τόσο από τους αναρχικούς, που αποτελούσαν πιο σημαντική δύναμη από τους κομμουνιστές, όσο και από τους ακροδεξιούς φαλαγγίτες και τους καρλιστές (φιλοβασιλικούς)."
http://www.sansimera.gr/articles/165

Αυτά για να κλείσει αυτή η ελάχστη ιστορική παρένθεση.
Δεν ενδιαφέρουν τόσο οι ιστορικές λεπτομέρειες-όποιος θέλει ψάχνει...
Αυτό που ενδιαφέρει κυρίως,είναι το σήμερα,το να γίνει ξεκάθαρο στο πολύ άσχετο κόσμο,ότι άλλο αριστερά κι άλλο εντελώς αναρχισμός και πολύ περισσότερο το κομμάτι του που αποδέχεται την ατομική τρομοκρατία.

Ξαναγυρνάμε στο τώρα...

 

[Emilot]

Μάλιστα....

Συμφωνώ απόλυτα με τον grio....

 

[DIPIE]

Συμφωνείς με τον grio, εμπνέεσαι απο τον αναρχισμό,συμφωνείς με τον ΣΥΡΙΖΑ,αλλά βρίσκεις "ενδιαφέρον" και τις ανοησίες του αρχιπιστολά Κουφοντίνα και μας έβαλες και την συνέντευξή του;

Οταν ξεκαθαρίσεις τι πιστεύεις μας το λές...

 

[Emilot]

Αν δεν μπορούμε ακόμη και σήμερα να ξεχωρίσουμε τις διακριτές διαφορές, μεταξύ Αριστεράς και Αναρχίας, αλλά και τις ομοιότητες τους, τότε δεν υπάρχει αύριο και το σήμερα που συνέχεια έρχεται στο προσκήνιο θα περιμένει πάντα την "ωρίμανση".......ή "κάτι άλλο" που θα πάρει την θέση της....

Βλέπω κάποιες "εμμονές" σε παρελθοντολογικά "ιδεολογήματα" που αφορούσαν τον 19ο ή 20ο αιώνα και δεν βλέπω την "ωρίμανση" που θα έπρεπε να υπάρχει όσον αφορά την πολιτική και κοινωνική σκέψη του σήμερα....

 

[DIPIE]

Θα ξαναδιαβάσω την συνέντευξη Κουφοντίνα για να εκσυγχρονιστώ...

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Τρομοκρατία

Επιγραμματικά δεν ισχύουν όσα λές...π.χ

Βρε Διονύση, μιά χαρά τα λέει ο άνθρωπος.
Και προ οκτωβριανής, στην παρισινή εργατική επανάσταση υπήρχε μεγάλο ποσοστό όσο για την ισπανική - εμφύλιο οι αναρχικοί είχαν τεράστια συμμμετοχή. Όσο για τν Οκτωβριανή οι αναρχικοί παρόλο το προηγούμενο από την εποχή της Α διεθνούς πολέμησαν δίπλα-δίπλα με τους μπολσεβίκους.

Το Φεβρουάριο του 31 δεν κατάφερε το στιγνό δικτατορικό, δήθεν κομμουνιστικό καθεστώς στη Ρωσία να εμποδίσει την ηρωική διαδήλωση εκατό χιλιάδων αναρχικών με αφορμή το θάνατο του κροπότκιν.
Δεν ήταν (και είναι ) λοιπόν τίποτα λιγότερο από ένα μαζικό εργατικό και λαικό κίνημα το οποίο (παρόλο τον πόλεμο και τις διώξεις απ´όλες τις πλευρές διαδραμάτησε ιστορικό ρόλο σε όλες μεγάλες εξεγέρσεις και επαναστάσεις.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τρομοκρατία

Συμφωνείς με τον grio, εμπνέεσαι απο τον αναρχισμό,συμφωνείς με τον ΣΥΡΙΖΑ,αλλά βρίσκεις "ενδιαφέρον" και τις ανοησίες του αρχιπιστολά Κουφοντίνα και μας έβαλες και την συνέντευξή του;

Οταν ξεκαθαρίσεις τι πιστεύεις μας το λές...

Επειδή ήξερα ακριβώς τι θα πεις και επίτηδες έβαλα το κείμενο του Κουφοντίνα, δεν θα σου απαντήσω.... Με καλύπτει η "εμμονή" σου......και δεν θα σχολιάσω τα ανιστόρητα που έγραψες για τον αναρχικό χώρο πριν....



Υ.Γ Το υστερόγραφο μου στο κείμενο του Κουφοντίνα δείχνει σε ποια "σημεία" συμφωνώ με τις απόψεις του.... Απο την άλλη πλευρά, μακάρι να είχαμε σήμερα μια 17Ν που να κάνει το ίδιο ξεκίνημα με την τότε 17Ν......

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τρομοκρατία

Θα ξαναδιαβάσω την συνέντευξη Κουφοντίνα για να εκσυγχρονιστώ...

Μωρε και του Κουφοντίνα και του Κροπότκιν και του Μαλατέστα και του Προυντόν να διαβάσεις, δεν γυρίζει πίσω το ποτάμι....

 

[Δημήτρης Θ.]

Διονύση, αυτά που έβαλες απ τον "Σαν σήμερα", η Παπαρήγα τα έγραψε?

 

[data]

Τι να γίνει ξεκάθαρο στον πολύ άσχετο κόσμο και για ποιο λόγο. Ο πολύς κόσμος ακόμα δεν μπορεί (ή δεν θέλει ) να δει ότι η χα είναι ναζιστές. Γουστάρει να βλέπει επιστρατεύσεις εργατών και αίμα μεταναστών. Θέλει να βλέπει βασανιστήρια αναρχοάπλυτων και σε λίγο και ΔΥ. Σιγά μη δουν ποιες είναι οι διαφορές μέσα στον αναρχικό χώρο ή οι διαφορές αριστεράς (και εδώ πόσα κομμάτια έχουμε ?)και αναρχίας.