Τρόπος δράσης subwoofer σε μουσική / ταινίες

[avpap]

Παρακαλω ηθελα να μου λυσετε μια απορια. Εστω συστημα με av receiver οπου υπαρχει και subwoofer. Η επιλογη ποιοι ηχοι (συχνοτητες) πανε σε αυτον γινεται βασει καποιου οριου συχνοτητας (το οποιο επιλεγουμε οι ιδιοι ή μονο αν υπαρχει συγκεκριμενη εντολη απο το audio track; Δηλαδη, σε audio track 5.1, οι ηχοι που καταληγουν στο .1 ειναι επιλεγμενοι απο τον audio engineer που εφτιαξε το track ή διαλεγει ο av receiver τι θα στειλει στο subwoofer? Αντιστοιχα, σε μουσικη ο sub χρησιμοποιειται για ηχους καποιων συχνοτητων ή μενει τελειως ανεκμεταλλευτος;

Φοβαμαι οτι δεν εξηγησα πολυ καλα την ερωτηση , αλλα αν καποιος καταλαβε ας απαντησει!

 

[Pleo]

Re: Τροπος δρασης subwoofer σε μουσικη / ταινιες

Ναι σε όλα.

 

[avpap]

Re: Τροπος δρασης subwoofer σε μουσικη / ταινιες

Ναι σε όλα.

Δηλαδη σε ταινια με 5.1 ο subwoofer παιρνει συγκεκριμενους ηχους φτιαγμενους για αυτον, ενω σε stereo track (μουσικη, βιντεο) αναλαμβανει χαμηλες συχνοτητες που του υποδεικνυει ο av receiver?

 

[Pleo]

Re: Τροπος δρασης subwoofer σε μουσικη / ταινιες

Δηλαδη σε ταινια με 5.1 ο subwoofer παιρνει συγκεκριμενους ηχους φτιαγμενους για αυτον, ενω σε stereo track (μουσικη, βιντεο) αναλαμβανει χαμηλες συχνοτητες που του υποδεικνυει ο av receiver?

Βασικά όπως θέλεις εσύ μπορεί να παίζει. Είτε να του πεις να παίζει το περιεχόμενο ακριβώς όπως είναι στο δίσκο, είτε να ορίσεις εσύ με ποιο τρόπο θα αναπαράγεται συχνοτικά και από πόσα ηχεία, είτε να του πεις να πολλαπλασιάσει το σήμα σε πολλά ηχεία και άλλα πολλά.

 

[avpap]

Re: Τροπος δρασης subwoofer σε μουσικη / ταινιες

OK, απολύτως κατανοητό! Ευχαριστώ

 

[Αντώνης-Κ]

Στη θεωρία στο LFE κανάλι στέλλονται οι πληροφορίες όλων των καναλιών από τα 120Hz και κάτω. Το σημείο αυτό είναι σταθερό και δεν επιδέχεται ρύθμιση ως προς την συχνότητα αποκοπής. Αυτό αφορά αποκλειστικά το LFE κανάλι. Στην πράξη αυτό είναι δυνατό μόνο αν όλα τα ηχεία του συστήματος είναι ρυθμισμένα LARGE,η σε συνδυασμό LARGE και LPF (Low-pass filter ) μια έξτρα δυνατότητα όχι του LFE καναλιού αλλά του bass management η οποία αφήνει την συχνότητα αποκοπής του LFE αμετάβλητη στα 120Hz αλλά στέλλει στο υπογουφερ τις πολύ χαμηλές συχνότητες τις τελευταίας οκτάβας.

Το bass management είναι κάτι διαφορετικό και ενεργοποιείται μόνο για τα ηχεία τα οποία είναι δηλωμένα SMALL και ακυρώνει όλα τα πιο πάνω. Σε τέτοια περίπτωση το σημείο cross του LFE ακυρώνεται, και στο υπογουφερ ανακατευθύνονται πλέον όλες οι συχνότητες από το σημείο αποκοπής που έχει οριστεί και κάτω με όλα τα συνεπακόλουθα που αφορούν μια τέτοια ρύθμιση η οποία ξεφεύγει πλέον από το κανονικό και η κατευθυντικότητα του υπογουφερ είναι πλέον εμφανής και η ακρίβεια τις τοποθέτησης του κάθε καναλιού στο χώρο πάει πλέον περίπατο.

 

[avpap]

Πολυ ενδιαφερον...

 

[Αντώνης-Κ]

Σε στέρεο ισχύουν όλα τα πιο πάνω σε σχέση με τα LARGE ηχεία.
Σε SMALL το σημείο αποκοπής εξακολουθεί να είναι αυτό που έχει δηλωθεί στο bass management.

 

[avpap]

Θυμαμαι οτι ειχα διαβασει καπου οτι οταν υπαρχει sub, ακομα και αν τα υπολοιπα ηχεια ειναι full range, το σωστο ειναι να δηλωνονται small, ωστε ολες οι χαμηλες να κατευθυνονται προς τον sub. Λογικο ακουγεται εκ πρωτης οψεως ειδικα για βιντεο. Για μουσικη ομως ειναι σωστο;

 

[Αντώνης-Κ]

Τι γίνεται ακριβός όταν όλα τα ηχεία είναι small? Έτσι κι αλλιώς το σημείο αποκοπής του LFE είναι σταθερό δεν αλλάζει, γίνεται όμως αποκοπή πληροφορίας από τα ηχεία η οπoια ανακατευθύνεται στο sub είτε πάνω από τα 120hz είτε κάτω. Σε κάθε περίπτωση αν μιλάμε για ηχεία βάσης είναι υπερβολή ειδικά αν το cross ειναι πάνω από 80hz.

Το ερώτημα είναι γιατί όμως στο στέρεο δεν θέλω το sub και στο πολυκαναλο το θέλω?

Η απάντηση βρίσκεται στη διαφορά φάσης που έχουν τα ηχεία σαν σύνολο και όχι στην ένταση των μεσοχαμηλών και χαμηλών συχνοτήτων.

Ότι είναι σωστό για μουσική είναι και για σινεμά μόνο που στο σινεμά είναι πολύ πιο περίπλοκα τα πράγματα και απαιτούνται ακριβείς ρυθμίσεις και απόλυτη ομογένεια στα ηχεία.

 

[analyze_it]

Διαβασε το manual και αν δεν βρεις απαντηση επικοινωνησε με τον κατασκευαστη του ενισχυτη φιλε.
Με αυτο τον τροπο σιγουρα θα παρεις υπευθυνη απαντηση.

 

[toliskot]

Εμένα πάντως οι απαντήσεις του Pleo και του Αντώνη πολύ σωστές και υπεύθυνες μου φαίνονται..... :2thumb22sup:

 

[avpap]

Τι γίνεται ακριβός όταν όλα τα ηχεία είναι small? Έτσι κι αλλιώς το σημείο αποκοπής του LFE είναι σταθερό δεν αλλάζει, γίνεται όμως αποκοπή πληροφορίας από τα ηχεία η οπoια ανακατευθύνεται στο sub είτε πάνω από τα 120hz είτε κάτω. Σε κάθε περίπτωση αν μιλάμε για ηχεία βάσης είναι υπερβολή ειδικά αν το cross ειναι πάνω από 80hz.

Το ερώτημα είναι γιατί όμως στο στέρεο δεν θέλω το sub και στο πολυκαναλο το θέλω?

Η απάντηση βρίσκεται στη διαφορά φάσης που έχουν τα ηχεία σαν σύνολο και όχι στην ένταση των μεσοχαμηλών και χαμηλών συχνοτήτων.

Ότι είναι σωστό για μουσική είναι και για σινεμά μόνο που στο σινεμά είναι πολύ πιο περίπλοκα τα πράγματα και απαιτούνται ακριβείς ρυθμίσεις και απόλυτη ομογένεια στα ηχεία.

Μετα απο μερικους μηνες, επανερχομαι στο συγκεκριμενο νημα, καθως ετοιμαζομαι να αγορασω sub. Η χρηση θα ειναι κατα συντριπτικη πλειοψηφια ταινιες/σειρες και σκεφτομαι να αγορασω κατι σχετικα φτηνο, μιας και η τσεπη δεν αντεχει πολλα-πολλα (mivoc hype10 - magnat 301). Απο κριτικες που εχω διαβασει αλλα και απο fora, καταλαβαινω οτι και οι δυο δινουν αρκετο "μπουμ-μπουμ" σε ταινιες, αλλα σε μουσικη δεν μπορουν να ανταποκριθουν. Τα μπροστινα μου ηχεια δεν ειναι satellite και στο τωρινο μου setup (5.0) τα εχω δηλωμενα ως large (ωστε να παιρνω μπασο απο εκει).

Η ερωτηση ειναι ακομα και οταν αγορασω το sub, να συνεχισω να τα εχω δηλωμενα ως large; Βασει οσων εχω διαβασει, σε ενα 5.1 audio track, το καναλι LFE θα παει στο sub απ'ευθειας. Το θεμα ειναι τι γινεται σε stereo track (μουσικη). Επειδη το sub μου δεν θα ειναι ο,τι καλυτερο για μουσικη, θα ηθελα να αποφυγω να συμμετασχει. Για να το κανω αυτο, πως πρεπει να δρασω; Large μπροστινα ή/και ψηλο LPF;
Μια ακομη ερωτηση ειναι τι συμβαινει σε στερεο track (π.χ. σειρες με 2.0 audio) οταν ειναι ενεργοποιημενα τα ψευτο-surround effects (π.χ. DTS neo, dolby pro logic); εκει παιζει ρολο μονο το LPF να υποθεσω; Οποτε θεωρητικα, οπως σκεφτομαι το στησιμο, το sub δεν θα συμμετασχει ακομα και εκει;

Εν κατακλειδι.. τι θελω; boom-boom σε dts/dolby digital 5.1, αλλα και σε "ψευτο"-surround mode. Τι δεν θελω; συμμετοχη sub σε 2.0 (γιατι θα απογοητευω απο το βρωμικο ηχο). Τι εχω; Front large, rear small, centre και (συντομα) ενα 10-12'' sub πολυ περιορισμενων μουσικων δυνατοτητων.

Ευχαριστω πολυ

 

[toliskot]

Έχει ο ενισχυτής σου λειτουργία pure direct ?

 

[avpap]

Έχει ο ενισχυτής σου λειτουργία pure direct ?

Ναι. Δεν το ειχα ενεργοποιηση ποτε αυτο. Απο το manual βλεπω οτι λεει οτι οταν το pure direct ειναι ενεργοποιημενο
"the surround mode is automatically switched to AUTO" και οτι τα ηχεια δηλωνονται αυτοματα LARGE και subwoofer YES.
Αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω ακριβως πως εφαρμοζεται αυτο στην περιπτωση μου.

 

[toliskot]

Λογικά όταν ενεργοποιείς τη λειτουργία pure direct το sub δεν θα παίζει και όλες οι χαμηλές συχνότητες θα αναπαράγονται μόνο από τα δύο μπροστινά ηχεία. Αυτό είναι για δικάναλη ακρόαση.

 

[avpap]

Λογικά όταν ενεργοποιείς τη λειτουργία pure direct το sub δεν θα παίζει και όλες οι χαμηλές συχνότητες θα αναπαράγονται μόνο από τα δύο μπροστινά ηχεία. Αυτό είναι για δικάναλη ακρόαση.

Οκ, νομιζω οτι το καταλαβα. Δηλωνω ολα τα ηχεια ως small. Ετσι τα 5.1 παιζουν κανονικα, αλλα και σε ταινιες/σειρες με 2.0 μπορω να ενεργοποιησω τα prologic, neo και να πανε τα μπασα στο sub. Σε μουσικη 2.0 ενεργοποιω pure direct, οποτε ο ενισχυτης αναγνωριζει τα ηχεια ως large και δεν λαμβανει υποψιν του τις επιλογες για bass management.

Τα ειπα καλα;

 

[toliskot]

Ακριβώς !!

 

[Αντώνης-Κ]

Μετα απο μερικους μηνες, επανερχομαι στο συγκεκριμενο νημα, καθως ετοιμαζομαι να αγορασω sub. Η χρηση θα ειναι κατα συντριπτικη πλειοψηφια ταινιες/σειρες και σκεφτομαι να αγορασω κατι σχετικα φτηνο, μιας και η τσεπη δεν αντεχει πολλα-πολλα (mivoc hype10 - magnat 301). Απο κριτικες που εχω διαβασει αλλα και απο fora, καταλαβαινω οτι και οι δυο δινουν αρκετο "μπουμ-μπουμ" σε ταινιες, αλλα σε μουσικη δεν μπορουν να ανταποκριθουν. Τα μπροστινα μου ηχεια δεν ειναι satellite και στο τωρινο μου setup (5.0) τα εχω δηλωμενα ως large (ωστε να παιρνω μπασο απο εκει).

Η ερωτηση ειναι ακομα και οταν αγορασω το sub, να συνεχισω να τα εχω δηλωμενα ως large; Βασει οσων εχω διαβασει, σε ενα 5.1 audio track, το καναλι LFE θα παει στο sub απ'ευθειας. Το θεμα ειναι τι γινεται σε stereo track (μουσικη). Επειδη το sub μου δεν θα ειναι ο,τι καλυτερο για μουσικη, θα ηθελα να αποφυγω να συμμετασχει. Για να το κανω αυτο, πως πρεπει να δρασω; Large μπροστινα ή/και ψηλο LPF;
Μια ακομη ερωτηση ειναι τι συμβαινει σε στερεο track (π.χ. σειρες με 2.0 audio) οταν ειναι ενεργοποιημενα τα ψευτο-surround effects (π.χ. DTS neo, dolby pro logic); εκει παιζει ρολο μονο το LPF να υποθεσω; Οποτε θεωρητικα, οπως σκεφτομαι το στησιμο, το sub δεν θα συμμετασχει ακομα και εκει;

Εν κατακλειδι.. τι θελω; boom-boom σε dts/dolby digital 5.1, αλλα και σε "ψευτο"-surround mode. Τι δεν θελω; συμμετοχη sub σε 2.0 (γιατι θα απογοητευω απο το βρωμικο ηχο). Τι εχω; Front large, rear small, centre και (συντομα) ενα 10-12'' sub πολυ περιορισμενων μουσικων δυνατοτητων.

Ευχαριστω πολυ

Κατ' ακρίβεια από το sub δεν θα πάρεις μπάσα άλλα χαμηλές συχνότητες. Απ' ότι καταλαβαίνω έχεις ηχεία δαπέδου μπροστά και είσαι ευχαριστημένος με την απόδοση τους σε μπάσα στη μουσική. Το θέμα είναι πόσο καλά είναι σε απόδοση χαμηλών συχνοτήτων. Όπως και να έχει, αν ενεργοποιήσεις το Low-pass filter στον ενισχυτή θα τα βοηθήσει σε ότι αφόρα στις χαμηλές συχνότητες. Συνήθως στο Low-pass filter δεν γίνεται αποκοπή crossover οπόταν δεν επηρεάζεται καθόλου η μουσική αν έχεις το sub κλειστό.
Τα πίσω πρακτικά είναι περιορισμένου εύρους οπόταν και large να παραμένουν δεν υπάρχει θέμα αφού τις χαμηλές και μεσοχαμήλες σε 5.1 θα τις διαχειριστεί το LFE έκτος αν είναι πολύ μικρά ηχεία δορυφόροι.

 

[Sorath]

Πιστεύω πως δεν είναι πάντα απαραίτητο να παίξει με την δήλωση Large/Small των ηχείων, και αυτό εξαρτάται απο τον ενισχυτή. Πχ στον Pioneer που έχω το standard stereo που έχει αποκόβει όλα τα ηχεία (και το sub) εκτός απο το δεξί & αριστερό μπροστά. Μπορείς όμως να επιλέξεις άλλο mode αναπαραγωγής του stereo, κι εκεί να συμμετέχουν ακόμα και όλα τα ηχεία και το sub.