Trumotion

Απάντηση: Re: Απάντηση: Trumotion

Yperion said:
Η μονη λυση που βλεπω ειναι να παρεις καποια test pattern (πχ. το κινουμενο κειμενο του AVclub) και να κανεις δοκιμες ωστε να βρεις για το δικο σου ματι την βελτιστη ρυθμιση...
Click to expand...


σ'ευχαριστω και παλι....
το τεστ το εχω ηδη κανει ( http://avclub.gr/forum/showpost.php?p=1286744&postcount=100 )
θα το ξανατρεξω ομως για να δω αντιδραση στις διαφορες ρυθμισεις trumotion.

...εν αναμονη .....
 
Yperion said:
http://www.avforums.com/review/LG-LX9900-47LX9900-LX9500-LX9-3DTV-Review.html
Click to expand...

Πρεπει να διευκρινιστεί εδω οτι σε αλλους σε αρεσει η "κινηματογραφικη" προσεγγιση και προτιμουν super smooth κινηση που μοιαζει με βιντεο...

Αυτο δεν ειναι καταδικαστεο βεβαια εκτος και αν χαλανε 50 σελιδες για τα ψιλα γραμματα των διαφημισεων...:p
 
Yperion said:
Στο game mode δεν απενεργοποιουνταιι τα ρυθμιστικα αυτα?
Click to expand...

Ναι στο game mode απενεργοποιουνται. Κατι που το οποιο δε μπορω να καταλαβω γιατι. Αλλα ειναι οπως ειπατε και εσεις παραπανω "οτι σου καθεται καλα στο ματι σου". Εμενα μου αρεσει για παραδειγμα στη ταινια η στα παιχνιδια η κινηση να ειναι πολυ Smooth. (Δε το βαζω φυσικα ποτε στο τερμα γιατι υπαρχουν μετα "τρεμουλιασματα") Και εκτος οτι απενεργοποιειται αυτο απανεργοποιηται και το local dimming! Why LG? :P
 
Στο game mode απενεργοποιουνται καποιες απο τις διεργασιες της επεξεργασιας εικονας με σκοπο να μειωθει το lag...δηλαδη εχουμε...

signal input-> επεξεργασια/βελτιωση εικονας -> output

xdengine.jpg


Οταν μειωσουμε τις διεργασιες μειωνεται ο χρονος μεταξυ Input και output αρα και το lag...
 
Γενικά αυτό που αντιμετωπίζω καθώς ενεργοποιώ το trumotion τα γράμματα που εμφανίζονται στην οθόνη όταν μετακινούνται τρεμοπαίζουν. Κάτι το οποίο δε γίνεται όταν είναι απενεργοποιημένο.

Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι, αν το trumotion είναι στο απενεργοποιημένο η τηλεόραση δε παίζει δηλαδή στα 400hz; Η δεν έχει καμιά σχέση αυτό που λέω με τη συγκεκριμένη επιλογή;

Το κακό είναι ότι "κάλο" έμαθα με το judder και έβλεπα την κίνηση πολύ "smooth" τώρα την βλέπω λίγο σαν να παίζει κοφτά. Αλλα είναι η φαντασία μου από ότι πιστεύω :P

Γενικά lag δεν υπάρχει στα παιχνίδια και οι ρυθμίσεις είναι πολύ σωστές. Αν μπορούσα να ενεργοποιήσω το local dimming στα παιχνίδια όταν βάζω την επιλογή στο "παιχνίδι" θα το έκανα. Άλλα πιστεύω ότι το local dimming παίζει μεγάλο ρόλο σε αυτά.
 
Οριστε! Βρηκα και ενα βιντεο με το προβλημα που εχω ακριβως!

http://www.youtube.com/watch?v=j3ydVKYE9fM

Πολυ καλο βιντεο και εξηγει πολλα.

Απο εκει και περα εμενα μου μενει ακομα η απορια αν το trumotion ειναι απενεργοποιημενο σε τη hz παιζει η TV. Σε αυτα που υποστηρίζει το εξωτερικο Player;
 
Στα παιχνιδια δεν εχει νοημα να εχεις βελτιωτικα συστηματα τυπου trumotion ενεργοποιημενα γιατι εκτος απο τα τεχνουργηματα (artifacts) θα εχεις και lag...

Oυσιαστικα μονο σε τηλεοπτικο σημα θα δεις καποια χρησιμοτητα αλλα και εκει τα τεχνουργηματα παραμονευουν...

Δυστυχως ο αλγόριθμος επεξεργασιας της LG δεν φτανει τους αντιστοιχους της Samsung αλλα και της Sony , και εκει υπαρχουν τεχνουργηματα αλλα η κινηση φαινεται αρκετα πιο φυσικη χωρις "σκαλοπατια" και "κολλήματα".

ΥΓ. Στις τηλεορασεις LG με 200 Hz εχουμε ουσιαστικα αναπαραγωγη στα 100 Hz (τα αλλα 100 ειναι απο το scaning backlight) , σε αυτες με 400 εχουμε αναπαραγωγη στα 200 (+200 SB)...απλως με τα ρυθμιστικα μπορεις να ρυθμισεις το judder και το blur κανοντας ομως την εικονα να φαινεται ακομη πιο "τεχνητη"...
 
Last edited:
Yperion said:
Oυσιαστικα μονο σε τηλεοπτικο σημα θα δεις καποια χρησιμοτητα αλλα και εκει τα τεχνουργηματα παραμονευουν...

Δυστυχως ο αλγόριθμος επεξεργασιας της LG δεν φτανει τους αντιστοιχους της Samsung αλλα και της Sony , και εκει υπαρχουν τεχνουργηματα αλλα η κινηση φαινεται αρκετα πιο φυσικη χωρις "σκαλοπατια" και "κολλήματα".
Click to expand...

Έγινε κάποιο συγκριτικό και το έχασα;
 
Εγω γραφω με βαση τα οσα λενε στο Avforums στο HDTVtest αλλα και στο FullHD.gr...μαλιστα το FullHD ειχε ανακυρηξει το Motionplus καλυτερο συστημα απο ολα τα αντιστοιχα περυσι...

http://www.fullhd.gr/lcd-tv/2008-03-05-01-46-47/2532-best-buy-lcd-tv-algorithm.html

Απο εκει και περα μπορει ο καθενας να κανει το δικο του συγκριτικο και να βγαλει αλλα αποτελεσματα.
 
Υποκειμενικές εκτιμήσεις, για να μην πω συμπεράσματα βασισμένα σε παρουσιάσεις εταιριών. Το τεστ του φόρουμ είναι μια καλή αρχή, αν και έχω την εντύπωση ότι δεν έχουμε στοιχεία για όλες τις μάρκες...
 
Φυσικά, αυτές που γίνονται βάσει πάττερν. Αυτά τα περί φυσικής εικόνας, κινηματογραφικής αίσθησης, κλπ, είναι για να γεμίζουμε σελίδες, αφού ούτε καν ορισμοί δεν υπάρχουν...
 
Sharp 46LE821 -> Motion resolution 650
Panasonic 42V20 -> Motion resolution 1080
Sony 40EX500 -> Motion resolution 600
Samsung 46C8000 -> Motion resolution 1080
Panasonic 50S20 -> Motion resolution 1080
Samsung 40C650 -> Motion resolution 800
Toshiba 46SV685D -> Motion resolution 950
Philips 32PFL8404 -> Motion resolution 550
Samsung 40C750 -> Motion resolution 800
Sony KDL40EX703 -> Motion resolution 600
LG 47LX9900 -> Motion resolution 1080

Οι μετρησεις ειναι απο εδω...

http://www.hdtvtest.co.uk
http://www.avforums.com/review

Τελικα μαλλον κατι ξερουν στο FullHD και τα αλλα site...απο τις LCD οντως Samsung και Sony στα 200 Hz πιανουν το μεγιστο του motion resolution στις 1080 γραμμες , επισης το ιδιο συμβαινει με την LG LX9900 (δικη μας 9500) που επισης εχει 200 Hz (+200 λογω scaning backlight) αλλα με πολλα τεχνουργηματα να ειναι εμφανη (οπως βλεπουμε και στο youtube)...
 
Yperion said:
Sharp 46LE821 -> Motion resolution 650
Panasonic 42V20 -> Motion resolution 1080
Sony 40EX500 -> Motion resolution 600
Samsung 46C8000 -> Motion resolution 1080
Panasonic 50S20 -> Motion resolution 1080
Samsung 40C650 -> Motion resolution 800
Toshiba 46SV685D -> Motion resolution 950
Philips 32PFL8404 -> Motion resolution 550
Samsung 40C750 -> Motion resolution 800
Sony KDL40EX703 -> Motion resolution 600
LG 47LX9900 -> Motion resolution 1080

Οι μετρησεις ειναι απο εδω...

http://www.hdtvtest.co.uk
http://www.avforums.com/review

Τελικα μαλλον κατι ξερουν στο FullHD και τα αλλα site...απο τις LCD οντως Samsung και Sony στα 200 Hz πιανουν το μεγιστο του motion resolution στις 1080 γραμμες , επισης το ιδιο συμβαινει με την LG LX9900 (δικη μας 9500) που επισης εχει 200 Hz (+200 λογω scaning backlight) αλλα με πολλα τεχνουργηματα να ειναι εμφανη (οπως βλεπουμε και στο youtube)...
Click to expand...

Σε όλες τις τηλεοράσεις μπορείς να βρεις τεχνουργήματα σε κάποιες σκηνές και να τα ανεβάσεις στο youtube. Επίσης, η ταχύτητα που μετράνε τα sites το motion resolution ΔΕΝ είναι αντιπροσωπευτική.
 
petasis said:
Επίσης, η ταχύτητα που μετράνε τα sites το motion resolution ΔΕΝ είναι αντιπροσωπευτική.
Click to expand...

Δεν ειναι αντιπροσωπευτικη του ποιανου πραγματος?

Σε όλες τις τηλεοράσεις μπορείς να βρεις τεχνουργήματα σε κάποιες σκηνές και να τα ανεβάσεις στο youtube.
Click to expand...

Τα τεχνουργηματα προερχονται απο το interpolation , εφοσον μια τηλεοραση δεν χρησιμοποιει interpolation δεν εχει και artifacts. Επισης ο αλγόριθμος ειναι καλυτερος σε καποιες μαρκες και χειροτερος σε αλλες.
 
Απάντηση: Re: Trumotion

petasis said:
Αυτά τα περί φυσικής εικόνας, κινηματογραφικής αίσθησης, κλπ, είναι για να γεμίζουμε σελίδες, αφού ούτε καν ορισμοί δεν υπάρχουν...
Click to expand...

Αστα να πανε..
Πήξαμε στη κινηματογραφική εικόνα ( και στην αναίσθητη αίσθηση αυτής)
:shot:
 
Yperion said:
Δεν ειναι αντιπροσωπευτικη του ποιανου πραγματος?
Click to expand...

Της κίνησης οποιουδήποτε υλικού στην τηλεόραση, πέρα από το ελάχιστο crawling νωχελικά κινούμενων υποτίτλων σε δημοσιογραφικές εκπομπές.
Οτιδήποτε άλλο - ποδόσφαιρο, F1, υπότιτλοι σε διαφημίσεις, κίνηση σε σειρές, κλπ. είναι σημαντικά παραπάνω από τα 6.5 pixel per frame που μετρά το πάττερν.
Ένα γράμμα στα 6.5 PPF θέλει 5 ολόκληρα δευτερόλεπτα να πάει από άκρη σε άκρη της οθόνης. Σύγκρινε με ένα ποδοσφαιρικού σουτ, και θα καταλάβεις μόνος σου τι κίνηση περιγράφει το πάττερν που μετράνε την "αναλυτικότητα της κίνησης"...

Yperion said:
Τα τεχνουργηματα προερχονται απο το interpolation , εφοσον μια τηλεοραση δεν χρησιμοποιει interpolation δεν εχει και artifacts. Επισης ο αλγόριθμος ειναι καλυτερος σε καποιες μαρκες και χειροτερος σε αλλες.
Click to expand...

Τεχνουργήματα μπορεί να προέρχονται από πολλές αιτίες. Στην U20 π.χ. που δεν έχει interpolation, τα τεχνουργήματα από που προέρχονται;
Φυσικά και η επεξεργασία διαφέρει από μάρκα σε μάρκα, αλλά δεν μπορούμε να υιοθετούμε εύκολα απόψεις άλλων. Π.χ. το fullhd.gr θεωρεί καλύτερο αλγόριθμο της samsung, το hitech της sony, εγώ τελευταία φορά που κοίταξα (2009) της philips, το avsforum της panasonic. Τι θα κάνουμε τώρα; Θα βγάζουμε συμπεράσματα βασισμένα σε προσωπικές εκτιμήσεις;

[Φυσικά και μπορείς να τα βγάζεις, και φυσικά εγώ μπορώ να διαφωνώ... Φόρουμ είμαστε και γράφουμε ελεύθερα... -bye-]
 
Top Bottom