Tσιπρας...

[xrhstos]

Το ότι πρόκειται για ξύπνιο άτομο, με θέσεις, με κάποιο θεωρητικό υπόβαθρο ειναι φανερό.Οτι υπήρχαν κι άλλοι στο "φοιτητικό κίνημα της εποχής", που ενδεχομένως να είχαν και επιπλέον προσόντα απο τον Τσίπρα ειναι κι αυτό σίγουρο.Το σπρώξιμο που του παρείχαν τα ΜΜΕ όταν ο Συνασπισμος τον επέλεξε με απόλυτα κριτήρια το νεαρό της ηλικίας του και το επικοινωνιακό του χάρισμα για ΥΠΟΨΗΦΙΟ ΔΗΜΑΡΧΟ, και η απόλυτη επιτυχία στο στόχο αυτό (δημοτικές εκλογές), δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Αυτό όμως που σαν ιδιαίτερα προβεβλημένος για τις δημοτικές εκλογές πέτυχε, δεν αποτελεί εχέγγυο για να γίνει ΤΩΡΑ πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ. Αποτελεί ίσως υποθήκη για το μέλλον, το ότι γνωριζουμε την ύπαρξη ενος νεου ελπιδοφόρου ανθρώπου, που η πορεία του στην πολιτική σκηνή θα κριθεί,(οι απόψεις του, οι πράξεις του) και αν όλα πάνε καλά μεσα στην επόμενη δεκαετία θα γίνει αυτό που εσπευσμενα πάνε να τον κανουν τωρα. Μπορει στον ΣΥΡΙΖΑ να συμφωνουν ή να διαφωνουν με τον Παπαγιαννάκη ή άλλα στελέχη, αλλά αυτοι έχουν προσλαμβάνουσες τέτοιες εκ της πολύχρονης συμμετοχής τους στα κοινά που τους δινουν τη δυνατότητα να ανταποκριθούν σαν ηγετες ενος φορέα...ο οποίος δεν ειναι κι ότι ευκολοτερο στο να τον πλοηγήσεις (πολλές απόψεις, αλληλοσυγκρουόμενες πολλάκις, δύσκολα συντιθέμενες και ακόμα δυσκολότερα εκφραζόμενες ωστε να τις αντιληφθει και να τις αξιολογήσει το ευρύ εκλογικό κοινο).

Απο εκεί και πέρα, αν σκεφτούμε οτι ο σημερινός πρωθυπουργός, όχι υπουργικη θητεία δεν είχε, αλλά ούτε καν ειχε δουλέψει στη ζωή του ή είχε απασχολήσει το μυαλό του με οτιδήποτε θα μπορουσε να του διαταράξει την νιρβάνα...τότε ο Τσίπρας επιβάλλεται να γίνει σύντομα αυτο για τον οποιο τον προορίζουν, αφου στο κατω κατω ουδέποτε θα κληθεί να πάρει αποφάσεις που θα καθορίζουν τις τυχες των πολιτών της χώρας

 

[VAG.NIK]

Απάντηση: Re: Tσιπρας...

Απο εκεί και πέρα, αν σκεφτούμε οτι ο σημερινός πρωθυπουργός, όχι υπουργικη θητεία δεν είχε, αλλά ούτε καν ειχε δουλέψει στη ζωή του ή είχε απασχολήσει το μυαλό του με οτιδήποτε θα μπορουσε να του διαταράξει την νιρβάνα...τότε ο Τσίπρας επιβάλλεται να γίνει σύντομα αυτο για τον οποιο τον προορίζουν, αφου στο κατω κατω ουδέποτε θα κληθεί να πάρει αποφάσεις που θα καθορίζουν τις τυχες των πολιτών της χώρας

αν ο Τσίπρας γίνει τώρα αυτό για το οποίο τον προορίζουν, ίσως κληθεί κάποια στιγμή να πάρει αποφάσεις που θα καθορίζουν την τύχη των πολιτών της χώρας ...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Τό πολιτικό σκηνικό θα αλλάξει σύντομα...
Οι μεγαλοεκδότες και μεγαλοεργολάβοι είναι πάντα εδώ...
Ουδείς απεχώρησε ,ουδείς επειράχθη...
Ολα ίδια και απαράλλαχτα..
Τα τελευταία γεγονότα οδηγούν στήν πιθανότητα αναδιατάξεων χωρίς ουσιαστική σημασία...
Δηλαδή,ο Κώστας σπίτι του να παραδίδει το ´δαχτυλίδι´στην Ντόρα,ο Γιωργος να μένει σαν τον Τζίγκερ να κρατάει το μαγαζί ανεξαρτήτως αποτελεσμάτων,ο Μπένυ σέ άλλο σχηματισμό και ο Aλέξης να προβάλει ένα ´αριστερό´life-style προφίλ...
Αλέκα και ΛΑΟΣ θα συμπληρώνουν το σκηνικό..
Οσο ο χωρος που εκπροσωπεί ο Aλέξης,δέν αποσαφηνίζει τί εκπροσωπεί και τί πρεσβεύει σέ οικονομικό και διοικητικό επίπεδο ,αλλά και στά θέματα εξωτερικής πολιτικής,τά πρόσωπα δέν έχουν παρά πρόσκαιρη σημασία...
Στίς επόμενες εκλογές ,λόγω τής εμορφάδας του και της γενικής αφασίας μπορεί να πάρει και 9% αλλά εάν δέν μετατρέψει τον ´χώρο διαλέξεων´σε κόμμα αρχών θα υπάρξει επιστροφή στό 3%..
Απο την άλλη χορτασμένο παλληκάρι είναι(απο οικογένεια μεγαλοεργολάβων προέρχεται),ποτέ του δεν έχει εργαστεί,μιά χαρά θά αποτελέσει έναν ´γοητευτικό´αλλά ακίνδυνο πόλο.
Μέ το καλό και μεταγραφή στην Κάρλα Μπρούνι..

 

[xrhstos]

Re: Απάντηση: Re: Tσιπρας...

αν ο Τσίπρας γίνει τώρα αυτό για το οποίο τον προορίζουν, ίσως κληθεί κάποια στιγμή να πάρει αποφάσεις που θα καθορίζουν την τύχη των πολιτών της χώρας ...

Αν φτάσουμε......κάποια στιγμή......σε αυτή την πιθανότητα, θα έχουν μεσολαβήσει πολλά χρόνια και πιθανότατα θα έχει ενσκήψει και η στοιχειώδης εμπειρία.

Αλλά προσωπικά δεν πιστεύω πως πρόκειται να συμβεί αυτό ποτέ (το να πάρει καθοριστικές της τύχης μας αποφάσεις).

 

[Κακαλιός Στέργιος]

χαχα

Σας πειράζει ο Τσίπρας που έχει βάλει υποψηφιότητα για κάποιο κόμμα μετά την πρώτη τριάδα, ενώ δε σας πειράζει ο Καραμανλής που είναι στην κυβέρνηση ήδη και έχει να πατήσει στη βουλή από τότε που η Πατουλίδου πήρε το χρυσό!

χαχα,

πλάκα έχετε ρεεεεεε

Τουλάχιστον ο Τσίπρας έχει μια φρέσκια παρουσία η οποία φαίνεται ότι έχει απήχηση στη νεολαία, σε αντίθεση με το πλείστο των πολιτικών προσώπων της χώρας μας.

Τσίπρας ρούλζ φορ μη.

Και μη μου πει κανείς για τα κριτήρια επιλογής των πολιτικών προσώπων στη χώρα μας, γιατί θα πεθάνω στο γέλιο!

 

[petros_m]

πλάκα έχετε ρεεεεεε

...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Το ότι πρόκειται για ξύπνιο άτομο, με θέσεις, με κάποιο θεωρητικό υπόβαθρο ειναι φανερό.Οτι υπήρχαν κι άλλοι στο "φοιτητικό κίνημα της εποχής", που ενδεχομένως να είχαν και επιπλέον προσόντα απο τον Τσίπρα ειναι κι αυτό σίγουρο.Το σπρώξιμο που του παρείχαν τα ΜΜΕ όταν ο Συνασπισμος τον επέλεξε με απόλυτα κριτήρια το νεαρό της ηλικίας του και το επικοινωνιακό του χάρισμα για ΥΠΟΨΗΦΙΟ ΔΗΜΑΡΧΟ, και η απόλυτη επιτυχία στο στόχο αυτό (δημοτικές εκλογές), δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Αυτό όμως που σαν ιδιαίτερα προβεβλημένος για τις δημοτικές εκλογές πέτυχε, δεν αποτελεί εχέγγυο για να γίνει ΤΩΡΑ πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ. Αποτελεί ίσως υποθήκη για το μέλλον, το ότι γνωριζουμε την ύπαρξη ενος νεου ελπιδοφόρου ανθρώπου, που η πορεία του στην πολιτική σκηνή θα κριθεί,(οι απόψεις του, οι πράξεις του) και αν όλα πάνε καλά μεσα στην επόμενη δεκαετία θα γίνει αυτό που εσπευσμενα πάνε να τον κανουν τωρα. Μπορει στον ΣΥΡΙΖΑ να συμφωνουν ή να διαφωνουν με τον Παπαγιαννάκη ή άλλα στελέχη, αλλά αυτοι έχουν προσλαμβάνουσες τέτοιες εκ της πολύχρονης συμμετοχής τους στα κοινά που τους δινουν τη δυνατότητα να ανταποκριθούν σαν ηγετες ενος φορέα...ο οποίος δεν ειναι κι ότι ευκολοτερο στο να τον πλοηγήσεις (πολλές απόψεις, αλληλοσυγκρουόμενες πολλάκις, δύσκολα συντιθέμενες και ακόμα δυσκολότερα εκφραζόμενες ωστε να τις αντιληφθει και να τις αξιολογήσει το ευρύ εκλογικό κοινο).

Απο εκεί και πέρα, αν σκεφτούμε οτι ο σημερινός πρωθυπουργός, όχι υπουργικη θητεία δεν είχε, αλλά ούτε καν ειχε δουλέψει στη ζωή του ή είχε απασχολήσει το μυαλό του με οτιδήποτε θα μπορουσε να του διαταράξει την νιρβάνα...τότε ο Τσίπρας επιβάλλεται να γίνει σύντομα αυτο για τον οποιο τον προορίζουν, αφου στο κατω κατω ουδέποτε θα κληθεί να πάρει αποφάσεις που θα καθορίζουν τις τυχες των πολιτών της χώρας

Οι πιτσιρικάδες στην πολιτική δεν είναι άσχημη υπόθεση. Το αντίθετο θα έλεγα. Ειδικά αν έχουν μάθει από πριν πώς παίζεται το παιχνίδι. Να θυμήσω μερικούς πιτσιρικάδες. Γκι Βερχόφσταντ, Μπαλκενέντε σε Βέλγιο και Ολλανδία(κάτω από 30 όταν έγιναν πρωθυπουργοί), ο Ντρνόφσεκ στη Σλοβενία ήταν 27 χρονών πρωθυπουργός και αρίστευσε, ο προηγούμενος στην Ουγγαρία (δυσκολεύομαι να προφέρω το όνομά του) ήταν 35 ετών.

Για ποιό λόγο να πρέπει κάποιος να σιτέψει πολύ για να κάνει την επανάστασή του;

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: Re: Tσιπρας...

Για ποιό λόγο να πρέπει κάποιος να σιτέψει πολύ για να κάνει την επανάστασή του;

Ασφαλώς και έχεις δίκιο!
Όμως άλλο Βέλγιο και Ολλανδία, πολιτισμένες χώρες με πολιτισμένους γείτονες και άλλο Ελλάδα με .........γείτονες της συμφοράς!!...και απολίτιστο πολιτισμό των πολιτικών της που πολιτεύονται και πολιτικολογούν προσβάλλοντας τον πολιτισμό μας......
Ούφ ..έσκασα..:ADFADF1:

 

[petros_m]

Η διαχείριση μπορει να ειρωνεύτεται και να προσβαλει οποιον θελει ή οι κανονες του φορουμ αφορουν και τους διαχειριστες?

 

[xrhstos]

Οι πιτσιρικάδες στην πολιτική δεν είναι άσχημη υπόθεση. Το αντίθετο θα έλεγα. Ειδικά αν έχουν μάθει από πριν πώς παίζεται το παιχνίδι. Να θυμήσω μερικούς πιτσιρικάδες. Γκι Βερχόφσταντ, Μπαλκενέντε σε Βέλγιο και Ολλανδία(κάτω από 30 όταν έγιναν πρωθυπουργοί), ο Ντρνόφσεκ στη Σλοβενία ήταν 27 χρονών πρωθυπουργός και αρίστευσε, ο προηγούμενος στην Ουγγαρία (δυσκολεύομαι να προφέρω το όνομά του) ήταν 35 ετών.

Για ποιό λόγο να πρέπει κάποιος να σιτέψει πολύ για να κάνει την επανάστασή του;

Δυστυχώς για εμάς, δεν μπορούμε να έχουμε σαν σημείο αναφοράς τις χώρες που αναφέρατε οτι θήτευσαν σε υψιστα αξιώματα νέοι άνθρωποι, Και αυτό δεν αφορά μόνο στην πολιτική αλλά σε κάθε έκφανση της ζωής αυτών των χωρών. Ειθε...κάποτε...να φτάσουμε κι εμείς στο σημείο που βρίσκονται οι Δυτικοευρωπαικες χωρες. Όσον αφορά στον Σλοβένο και τον Ούγγρο τεως πρωθυπουργό, έχουμε να κάνουμε πιστεύω με ειδικές καταστάσεις και συνθήκες υπό τις οποίες δοκιμάστηκαν ή υφίστανται τετοιες "λυσεις".

 

[send]

νομίζω η ηλικία είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να απασχολεί εν προκειμένω.

Δηλαδή, ας πάρουμε την περίπτωση της Ράπτη, είναι η ηλικία της ο λόγος για τον οποίο έχει σχολιαστεί η παρουσία της στη Βουλή;

 

[D I M __ Z]

Οι πιτσιρικάδες στην πολιτική δεν είναι άσχημη υπόθεση. Το αντίθετο θα έλεγα. Ειδικά αν έχουν μάθει από πριν πώς παίζεται το παιχνίδι. Να θυμήσω μερικούς πιτσιρικάδες. Γκι Βερχόφσταντ, Μπαλκενέντε σε Βέλγιο και Ολλανδία(κάτω από 30 όταν έγιναν πρωθυπουργοί), ο Ντρνόφσεκ στη Σλοβενία ήταν 27 χρονών πρωθυπουργός και αρίστευσε, ο προηγούμενος στην Ουγγαρία (δυσκολεύομαι να προφέρω το όνομά του) ήταν 35 ετών.

Για ποιό λόγο να πρέπει κάποιος να σιτέψει πολύ για να κάνει την επανάστασή του;

+1

ίσα ίσα που όσο σιτεύει κάποιος τόσο αδρανούν τα αντανακλαστικά του, βολεύεται, ενσωματώνεται στο σύστημα κλπ κλπ κλπ

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Η διαχείριση μπορει να ειρωνεύτεται και να προσβαλει οποιον θελει ή οι κανονες του φορουμ αφορουν και τους διαχειριστες?

Θεωρείς ότι σε προσέβαλα αγαπητέ?

Να με συγχωρείς αν είναι έτσι, δεν είχα αυτό τον σκοπό.

Κακώς συμμετείχα σε αυτή τη συζήτηση, τις περισσότερες φορές οι συζητήσεις που αφορούν πολιτικά πρόσωπα έχουν την τάση να...επεκτείνονται...

 

[D I M __ Z]

δηλαδή τόσα χρόνια με πολιτικούς "κουρασμένα παλικάρια" είδαμε άσπρη μέρα ???

και εάν υπάρχει κάποιο έλλειμμα εμπειρίας γιαυτό υπάρχει ολόκληρη οργανωτική δομή με εξειδικευμένους τομείς από κάτω από κάθε αρχηγό

 

[send]

κακώς προβάλλεται το θέμα της ηλικίας.

Αντίστοιχα θα έλεγα λχ στο "από πού και ως πού η Διαμαντοπούλου πρόεδρος του πασόκ" και ας μην της λείπουν χρόνια.

 

[petros_m]

Θεωρείς ότι σε προσέβαλα αγαπητέ?

Να με συγχωρείς αν είναι έτσι, δεν είχα αυτό τον σκοπό.

Κακώς συμμετείχα σε αυτή τη συζήτηση, τις περισσότερες φορές οι συζητήσεις που αφορούν πολιτικά πρόσωπα έχουν την τάση να...επεκτείνονται...

1oν, θεωρω πως ειχες ακριβως αυτον το σκοπο.

2ον, ως συμφωρουμιτη σε συγχωρω. Ως διαχειριστη, οχι (καλα, ξερω πως δεν εχει καμια σημασια αυτο).

3ον, εχεις απολυτο αδικο επι της ουσιας του θεματος. Τα διαπλεκομενα προωθουν εναν πιτσιρικα προσπαθώντας να εγκλωβίσουν οσες περισσοτερες ριζοσπαστικες φωνες-ψηφους μπορουν. They say "jump", you say "how high?".

 

[Κακαλιός Στέργιος]

1oν, θεωρω πως ειχες ακριβως αυτον το σκοπο.

2ον, ως συμφωρουμιτη σε συγχωρω. Ως διαχειριστη, οχι (καλα, ξερω πως δεν εχει καμια σημασια αυτο).

3ον, εχεις απολυτο αδικο επι της ουσιας του θεματος. Τα διαπλεκομενα προωθουν εναν πιτσιρικα προσπαθώντας να εγκλωβίσουν οσες περισσοτερες ριζοσπαστικες φωνες-ψηφους μπορουν. They say "jump", you say "how high?".

αφήνω το 1 και 2, καθώς δε θεωρώ ότι μπορούμε να βγάλουμε άκρη σε αυτά.

Για το 3, αυτό που με μπερδεύει είναι το γιατί ξεκίνησες το θέμα.

Εφόσον δεν αφήνεις περιθώρια για αντίθετη άποψη δηλαδή.
Εφόσον "επι της ουσίας του θέματος" έχω άδικο, πες μας τι θέλεις να σου γράψουμε για να αισθανθείς καλύτερα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Tσιπρας...

Ασφαλώς και έχεις δίκιο!
Όμως άλλο Βέλγιο και Ολλανδία, πολιτισμένες χώρες με πολιτισμένους γείτονες και άλλο Ελλάδα με .........γείτονες της συμφοράς!!...και απολίτιστο πολιτισμό των πολιτικών της που πολιτεύονται και πολιτικολογούν προσβάλλοντας τον πολιτισμό μας......
Ούφ ..έσκασα..:ADFADF1:

Μπορώ να συνεχίσω τα παραδείγματα. Στη γειτονική FYROM είχαν μπροστάρη τον γέροντα Γκλιγκόρωφ, αλλά η υπόλοιπη κυβέρνηση ήταν πιτσιρίκια. Ο Μπράνκο τσρβένκοφσκι ήταν 25 ετών πρωθυπουργός. Ο Λιούμπε Φρίτσκοφσκι 27 ετών υπουργός εξωτερικών. Και τώρα ο διαπραγματευτής τους (αυτός ο αλαζόνας και άτσαλος) ο Δημητρώφ είναι 31.

Στη Βουλγαρία το 2001 όταν ήλθε στη χώρα ο Μπόρις Σαξκομπουργκόρσκι (ο 6χρονος εξόριστος βασιλιάς της Βουλγαρίας του 1944) σχημάτισε κυβέρνηση με 28άρηδες και έναν 45 χρονο. Έβαλαν τη Βουλγαρία στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.

Με τα παραπάνω δεν εννοώ ότι σώνει και καλά οι πιτσιρικάδες είναι καλύτεροι. Απλώς ότι δεν πρέπει να τους αποκλείουμε λόγω ηλικίας και μόνο.

Από την άλλη λίγο νοιάζει τί πιστεύω εγώ. Άλλωστε σε τελική φάση θα αποφασίσει με την ψήφο του ο κυρίαρχος λαός, που έχει αποδείξει ότι είναι πολύ ώριμος πολιτικά. Και καλό είναι να αποφασίζει με βάση την ιδεολογία, και τις ικανότητες των ατόμων, όχι την ηλικία.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Tσιπρας...

Από την άλλη λίγο νοιάζει τί πιστεύω εγώ. Άλλωστε σε τελική φάση θα αποφασίσει με την ψήφο του ο κυρίαρχος λαός, που έχει αποδείξει ότι είναι πολύ ώριμος πολιτικά. .

Πολυ.
Και οσο κι αν τον εξαπατεις .
Αρκει να ψηφιζεις οποιον εχει το ιδιο χρωμα με το καφενειο που συχναζεις.
Τοσο υπευθυνοι ειμαστε.

Οταν ωριμασουμε πολιτικα ισως παει καλυτερα αυτος ο τοπος.
Οσο ακολουθουμε οπαδικα αυτους που κατα παραδοση συμπαθουμε θα εχουμε τα ιδια χαιρια...

 

[petros_m]

Εφόσον δεν αφήνεις περιθώρια για αντίθετη άποψη δηλαδή.

αυτο δεν προκυπτει απο πουθενα

Εφόσον "επι της ουσίας του θέματος" έχω άδικο, πες μας τι θέλεις να σου γράψουμε για να αισθανθείς καλύτερα.

Συνεχιζεις στο ιδιο υφος.