Turntable

[westsound]

Αν θυμάμαι καλά απ το αρχείο,είναι η πρώτη χρονιά που έμεινε ξέμπαρκη στην Ελλάδα η εταιρεία,λόγω 'ιδιαίτερων' απαιτήσεων ..

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Turntable

Ποιο είναι προτιμότερο δηλαδή;

Εγω θα προτιμουσα το sondek.To thorens απο την αλλη εχει πιο "μοντερνο" ηχο και δεν ειναι καθολου κακο πικαπ.
Για ενα διαστημα ειχα ενα sondek valhalla/jico 750 και ενα thorens 2030/jico 750 (προηγουμενη εκδοση του 1035).Διαφορετικα ακουσματα.
Προσωπικα "εδιωξα" και τα δυο.Για το μεν linn δεν ημουν διατεθημενος να μπω στην διαδικασια "αναβαθμισης" διοτι δεν ηξερα που θα καταληξει(συν μερικα στοιχεια του που δεν με ικανοποιουσαν), το δε thorens 2030 δεν ηταν απολυτα αυτο που ηθελα.Την θεση των δυο πηραν τα thorens TD160HD/RB300 (εξαιρετικο αν βρεις ενα μεταχειρισμενο) και rega p3-24.Δυο πικαπ που οτι κι αν αποφασισω να παρω μελλοντικα (χλωμο) δεν θα αποχωριστω,κυριως το 160 HD που ποτε δεν καταλαβα γιατι η thorens σταματησε να φτιαχνει.Για μενα,ενα απο τα καλυτερα πικαπ που εφτιαξαν ποτε.Ισως μελλοντικα να σκεφτω το ενδεχομενο αλλαγης βραχιονα,αλλα θα πρεπει να ειναι ενας βραχιονας που θα κερδιζει τον αναβαθμισμενο RB300 σε ΟΛΑ τα σημεια.Οι ικανοτητες του 160HD/300 μου επιτρεπουν την επιλογη καλυτερων κεφαλων(και phono) στο συνολικο κοστος.Δεν πιστευω στην θεωρια της Linn που θελει full specs sondek και audio-technica AT95E για παραδειγμα....την δοκιμασα πολλες φορες και ποτε δεν δουλεψε για μενα.

 

[tio4711]

Θα προσπαθήσω να βρω κι ένα Rega ν ακούσω, με τον RB300 κι ελπίζω να καταλήξω. Φυσικά μου μπήκε κι άλλη σκέψη για το πως θα παίζει το δικό μου Thorens με το Ear..

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Turntable

Θα προσπαθήσω να βρω κι ένα Rega ν ακούσω, με τον RB300 κι ελπίζω να καταλήξω. Φυσικά μου μπήκε κι άλλη σκέψη για το πως θα παίζει το δικό μου Thorens με το Ear..

Αυτο εξαρταται εν μερει και απο την τελικη επιλογη της κεφαλης.
Ομως πιστευω οτι ο βραχιονας του πικαπ σου περιοριζει την επιλογη πολυ καλων κεφαλων που στην περιπτωση σου (οπως βεβαια και σε αλλες περιπτωσεις) ειναι σχεδον ζητουμενο αφου εχεις ηδη ενα "reference" με το πικαπ του φιλου σου που σου αρεσε και προσπαθεις να πετυχεις κατι οσο γινεται πιο κοντα σε αυτον τον ηχο.

 

[tio4711]

Re: Απάντηση: Re: Turntable

Αυτο εξαρταται εν μερει και απο την τελικη επιλογη της κεφαλης.
Ομως πιστευω οτι ο βραχιονας του πικαπ σου περιοριζει την επιλογη πολυ καλων κεφαλων που στην περιπτωση σου (οπως βεβαια και σε αλλες περιπτωσεις) ειναι σχεδον ζητουμενο αφου εχεις ηδη ενα "reference" με το πικαπ του φιλου σου που σου αρεσε και προσπαθεις να πετυχεις κατι οσο γινεται πιο κοντα σε αυτον τον ηχο.

Δεν αναμένω ηχητικό αποτέλεσμα σαν αυτο που άκουσα, όταν κοστίζει 7 με 8 φορές πάνω από τα αρχικό μου budget. Ψάχνω για χρυσές τομές εφόσον υπάρχουν. Το επιβαρυντικό της όλης κατάστασης είναι ότι έχω ικανοποιητικό ψηφιακό σύστημα και θα πρέπει να βρω κάτι που θα το ξεπεράσει, αν γίνεται

 

[vlad66]

@ AUDIOLYTIC: Πανο, δεν καταλαβα κατι. που κολλαει η ΑΤ 95Ε με την Linn ?

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Turntable

Δεν αναμένω ηχητικό αποτέλεσμα σαν αυτο που άκουσα, όταν κοστίζει 7 με 8 φορές πάνω από τα αρχικό μου budget. Ψάχνω για χρυσές τομές εφόσον υπάρχουν. Το επιβαρυντικό της όλης κατάστασης είναι ότι έχω ικανοποιητικό ψηφιακό σύστημα και θα πρέπει να βρω κάτι που θα το ξεπεράσει, αν γίνεται

Και γω με γνωμονα αυτη την χρυση τομη προτεινω αυτα που προτεινω,και οσον αφορα εμενα δεν εχω αμφιβολια οτι με τετοιες επιλογες το αναλογικο σου συστημα θα σε ικανοποιει περισοτερο απο το ψηφιακο σου.

@ AUDIOLYTIC: Πανο, δεν καταλαβα κατι. που κολλαει η ΑΤ 95Ε με την Linn ?

Την αναφερω διοτι μεταξυ των Linn fans επικρατει η αποψη οτι οταν εχεις ενα sondek με μια at95e το αποτελεσμα θα ειναι καλυτερο απο ενα φθηνοτερο πικαπ με ακριβοτερη κεφαλη.Αυτα για μενα ειναι ονειρα θερινης νυκτος.Αρα εχοντας ενα μπατζετ, ειναι σημαντικοτατη η κατανομη των χρηματων στα μερη ενος πικαπ.Ενα planar 3/zyx απλα θα παιζει καλυτερα απο ενα ακριβο πικαπ με ΑΤ95Ε.Οτι χασεις απο την κεφαλη/ακιδα, δεν προκειται κανενα πικαπ/βραχιονας να στο δωσει πισω οποιο κιαν ειναι αυτο.
Η χαμενη πληροφορια ειναι χαμενη πληροφορια.Και το phono που ακολουθει θα στο υπενθυμιζει συνεχως.

 

[westsound]

@ AUDIOLYTIC: Πανο, δεν καταλαβα κατι. που κολλαει η ΑΤ 95Ε με την Linn ?
σκονη πολλη στην κεφαλη, κακα μαντατα στα ηχεια!

Ούτε και μένα με έπεισε αυτή η άποψη.
Να εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ:
Το marketing,επέβαλε την φιλοσοφία ότι το πλατό είναι πάντα πρωταρχικός σκοπός,και μετά ακολουθούν ο βραχίονας και η κεφαλή.
Αν είχες να επιλέξεις απ την γκάμα των προϊόντων της εταιρείας αυτής που συνεργαζόταν με την Naim για 2 δεκαετίες περίπου,έπρεπε να πάρεις πρώτα το 'καλύτερο' πλατό,με τις σημαντικότερες αναβαθμίσεις εννοείται,και ας έχεις (πάντα σύμφωνα με την φιλοσοφία τους) την φθηνή εισαγωγική κεφαλή ,που ήταν μια Linn K5 /K9.
Το αντίθετο όχι απλά δεν στο συνιστούσαν οι dealers τους,αλλά ...το 'εξόρκιζαν'.Πρώτα πλατό /τροφοδοτικό 'ήσυχο' και σταθερό,μετά βραχίονας και στο τέλος MC ακριβή.
Ιεραρχία,'ιδεοληπτική' προτεραιότητα μπορεί,αλλά έλα που έπεισαν και επηρέασαν ένα κάρο έντυπα περιοδικά του χώρου ,όπως ο 'Ήχος' ,που για όποιον έχει τεύχη παλιά και παρακολουθεί τις εκδόσεις ,το πρότειναν και αυτοί...Αναφέρομαι κυρίως στους πρώτους reviewers ,και μπορώ να αναρτήσω τμήματα άρθρων ,μιας και έχω όλα τα τεύχη απ το 1985 περίπου και μετά ,αλλά και κάποια πρώιμα μετά το 74...
Και άλλα περιοδικά βέβαια ισχυρίζονταν το ίδιο όπως το Hi-Fi Choice p.x.

 

[Δημοκηδής]

Παπ@ριές μαντολες που οδήγησαν το σπορ στην ανυποληψία... Μην κοιτάτε που το 0,1% του πληθυσμού ασχολείται με βινύλια και οι κατασκευαστές επιχαίρουν...

Το σωστό είναι αυτό που αναλυτικά εξέθεσε ο Πανίκος... 1000 φορές ένα Ρέγγα με zyx, παρά ένα τουμπανιασμενο λινν με φθηνή κεφαλή...

Θωμά, μπαίνεις σε φασαρίες, ειδικά αν αρχίσεις να ασχολείσαι με τις ατέλειωτες αναβαθμίσεις του σοντεκ και θα καταλήξει το πράγμα στην γνωστή μάστιγα των audiophiles... Θα ακούς πηνία, υποπλατώ, ελατήρια κλπ με κάνα 2-3 δίσκους, και φτου από την αρχή... Το ζητούμενο πάντα είναι η γ@μημενη η μουσική... πολλή μουσική, άφθονη μουσική... Λιγότερα καλώδια λιγωτερα κροσοβερ... Περισσότερη μουσική...

Δες ένα σετακι που σου κάνει, αν μπορείς ζητά να στο φέρουν και σπίτι και that's it... 2000 δεν είναι ευκαταφρόνητο ποσό στις μέρες μας, να στο φέρουν και να στο παραφερουν... Πχ. Ο Ιωνάς ας φέρει και τα δύο σεταπ που άκουσες, πάντα όμως υπό την δέσμευση ότι θα αγορασεις, διαλέγεις σε πραγματικές συνθήκες και τέρμα...

Επίσης, επειδή ρώτησα και κατάλαβα ποιο πικάπ σου έλεγε ο Μήτσος ότι πουλιέται από πρώην μέλος, νομίζω ότι είναι εξαιρετική περίπτωση και πρέπει να το δεις και αυτό... Και είναι από συμπασχοντα τρελλοβινυλιάκια, που το έχει ψάξει τρελλά...

Άσε το ταξίδι και φθασε στην Ιθάκη... Και στην μουσική...

https://m.youtube.com/watch?v=EGFnBXj0PbM

Στάλθηκε από το Le X820 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Δημοκηδής]

Αν βρεις το gafsa , σε βινύλιο θα έρθω να ακούσω και τις (πρώην) αρκούδες μου...



Στάλθηκε από το Le X820 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[supersonic]

Γκαφσα;

 

[supersonic]

Το avid ειναι πικαπαρα...αλλα δε λεω παραπάνω...

 

[westsound]

Πολλά απ τα προαναφερθέντα είναι 'χιλιοειπωμένα ' σε προηγούμενα θέματα,από παλιά και νεότερα μέλη..
Αν τα 'ανασύρεις' θα τα ξαναδείς ένα-ένα,όπως και ότι ο καθένας μας έχει τις 'προτιμήσεις' του,χωρίς να εξαιρεθούν οι αντιπρόσωποι,οι πωλητές,οι μουσικόφιλοι,ακόμα και οι κατασκευαστές.
Απ αυτά που ανέφερες εγώ κατάλαβα ότι σ αρέσει ο κλασσικός ήχος των '90ς.
Ένα Sondek του 90s-00s και με Alphason,ακούγεται 'αλλιώς' από Verdier/Brinkman/Amazon/VPI/Goldmund κ.λ.π
Εγώ πιστεύω ότι δεν θα μπλέξεις με τίποτα που να μην υπάρχει λύση,ή υποστήριξη,αν τα γούστα σου ταιριάζουν.
Περισσότερο πιθανό να μην βρεις υποστήριξη για ένα νεότερο μοντέλο,παρά από έναν κατασκευαστή που έχει πουλήσει πάνω από 100.000 πλατό με στοιχεία του 2015.
Το βλέπεις εξάλλου και τριγύρω,όσο διαστημικά μοντέλα και να παραχθούν,ένα Thorens/SME/v15 πάντα θα παίζει κλασσικά διαχρονικά.
Ρώτησε τον Ιωνά γιατί δεν έπιασε η Goldmund ,με τα αξεπέραστα πλατό τεχνολογικής ακριβείας ,γιατί έγιναν μόδα τα Lenco/Garrards με μικροβιοτεχνίες που υποστηρίζουν από ελατήρια μέχρι μπίλιες ...
Δεν υπάρχει τίποτα που να σε φοβίσει...απλά μόνο το χτίσιμο δισκοθήκης θα σε ματώσει..
Όταν το 1992 πήγα Βόρεια Γερμανία για κάποιες ημέρες,είχα βρει κάποια μαγαζιά που κολυμπούσες στο Βινύλιο..
Θυμάμαι όταν επιστρέφαμε Ελλάδα,είχαμε τόσους που παρακαλούσαμε άλλους επιβάτες να πάρουν καμιά τσάντα (τότε επιτρεπότανε),δυστυχώς αυτό άλλαξε..ακόμα και συμπολίτης μου,που μου υποσχέθηκε μια δισκοθήκη 1500 'μαύρης' Soul πριν κάποια χρόνια,όταν τον βρήκα Οκτώβριο,άλλαξε γνώμη επειδή δικτυώθηκε με Δισκάδικα και Ίντερνετ αγορές...

 

[tio4711]

Πολλά απ τα προαναφερθέντα είναι 'χιλιοειπωμένα ' σε προηγούμενα θέματα,από παλιά και νεότερα μέλη..
Αν τα 'ανασύρεις' θα τα ξαναδείς ένα-ένα,όπως και ότι ο καθένας μας έχει τις 'προτιμήσεις' του,χωρίς να εξαιρεθούν οι αντιπρόσωποι,οι πωλητές,οι μουσικόφιλοι,ακόμα και οι κατασκευαστές.
Απ αυτά που ανέφερες εγώ κατάλαβα ότι σ αρέσει ο κλασσικός ήχος των '90ς.
Ένα Sondek του 90s-00s και με Alphason,ακούγεται 'αλλιώς' από Verdier/Brinkman/Amazon/VPI/Goldmund κ.λ.π
Εγώ πιστεύω ότι δεν θα μπλέξεις με τίποτα που να μην υπάρχει λύση,ή υποστήριξη,αν τα γούστα σου ταιριάζουν.
Περισσότερο πιθανό να μην βρεις υποστήριξη για ένα νεότερο μοντέλο,παρά από έναν κατασκευαστή που έχει πουλήσει πάνω από 100.000 πλατό με στοιχεία του 2015.
Το βλέπεις εξάλλου και τριγύρω,όσο διαστημικά μοντέλα και να παραχθούν,ένα Thorens/SME/v15 πάντα θα παίζει κλασσικά διαχρονικά.
Ρώτησε τον Ιωνά γιατί δεν έπιασε η Goldmund ,με τα αξεπέραστα πλατό τεχνολογικής ακριβείας ,γιατί έγιναν μόδα τα Lenco/Garrards με μικροβιοτεχνίες που υποστηρίζουν από ελατήρια μέχρι μπίλιες ...
Δεν υπάρχει τίποτα που να σε φοβίσει...απλά μόνο το χτίσιμο δισκοθήκης θα σε ματώσει..
Όταν το 1992 πήγα Βόρεια Γερμανία για κάποιες ημέρες,είχα βρει κάποια μαγαζιά που κολυμπούσες στο Βινύλιο..
Θυμάμαι όταν επιστρέφαμε Ελλάδα,είχαμε τόσους που παρακαλούσαμε άλλους επιβάτες να πάρουν καμιά τσάντα (τότε επιτρεπότανε),δυστυχώς αυτό άλλαξε..ακόμα και συμπολίτης μου,που μου υποσχέθηκε μια δισκοθήκη 1500 'μαύρης' Soul πριν κάποια χρόνια,όταν τον βρήκα Οκτώβριο,άλλαξε γνώμη επειδή δικτυώθηκε με Δισκάδικα και Ίντερνετ αγορές...

Ωραία τα παραθέτεις αλλα δεν καταλαβαίνω που καταλήγεις. Ποιο σεταπ θεωρείς καλύτερη επιλογή με βάση την παραγόμενη μουσική ποιότητα;

 

[tio4711]

Αν βρεις το gafsa , σε βινύλιο θα έρθω να ακούσω και τις (πρώην) αρκούδες μου...



Στάλθηκε από το Le X820 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Να έρθεις ν ακούσεις, βρω δεν βρω το LP, θα το ακούσεις από ψηφιακό! Χα!

 

[westsound]

Ωραία τα παραθέτεις αλλα δεν καταλαβαίνω που καταλήγεις. Ποιο σεταπ θεωρείς καλύτερη επιλογή με βάση την παραγόμενη μουσική ποιότητα;

Πρέπει να κάνεις την επιλογή ακούγοντας τα 2-3 προτεινόμενα συστήματα,αλλά και το avid που υπάρχει διαθέσιμο και σε καλή τιμή.
Εγώ επιμένω ότι αν καταλήξεις στο LP 12,δεν πρόκειται να 'κρεμαστείς' από κάποιο ανταλλακτικό.
Συνδυάζεται με πολλούς συνδυασμούς,και αυτό είναι το μυστικό που απ το 1974 πουλάει και αναβαθμίζεται,που υπάρχει αυτό το tweak's paradise..
Είναι επίσης αναβαθμίσιμο,και λέω ξεκάθαρα ότι αν θες να μπεις στο club των υπερπικάπ αργότερα ,μπορείς,γιατί εκεί στόχευσε η εταιρεία αυτή ,να μπορεί να συναγωνιστεί σύγχρονα μηχανήματα με κάποιες νέες ιδέες,υλικά,που είχαν πιο λεπτομερή ήχο ,παραπάνω low lel detail...
Μ άλλα λόγια θα μπορείς να πας στο πλατό του φίλου σου όταν κερδίσεις το joker..και παραπέρα.
Να πουλήσεις το τροφοδοτικό Valhala,παίρνοντας το Lingo 2 ή 3 ή άλλα τροφοδοτικά που ανέπτυξαν μικρές εταιρίες .
Προσωπικά σ αυτήν την τιμή και με τις βελτιώσεις μέχρι περίπου τα μέσα του 00ς ,προτιμώ το Pink,το θεωρώ ανώτερο,και απ τα υπόλοιπα British τον Ξέρξη...που είχα πάρει επίσης.
Μπορεί να λειτουργεί με την 'ευγενή χορηγία' του Audiolytic,επειδή το τροφοδοτικό τα έκαψα με μ@αλ@κίες...αλλά και πάλι ο ήχος είναι ανώτερος σ αυτά τα λεφτά και με Ittok/Alphason/rega/Linn Basic/Akito.
Από εκεί και μετά όμως τα Linn έχουν εξελιχθεί ,αλλά άλλαξε και ο ήχος.Αν βάλεις δίπλα και τις 2 εκδόσεις με δίσκους που ξέρεις καλά,θα το καταλάβεις.
Αν δεν έχεις ήδη σχηματίσει γνώμη από κάποια Έκθεση που είναι τα δωμάτια γειτονικά....2014 π.χ. Esther σε Clearaudio και Linn από κάτω με τροποποιήσεις περίπου αυτές με του Ιωνά ,ήταν ακουστές οι διαφορές ...

Σ αυτήν την κατηγορία

 

[tio4711]

Πρέπει να κάνεις την επιλογή ακούγοντας τα 2-3 προτεινόμενα συστήματα,αλλά και το avid που υπάρχει διαθέσιμο και σε καλή τιμή.
Εγώ επιμένω ότι αν καταλήξεις στο LP 12,δεν πρόκειται να 'κρεμαστείς' από κάποιο ανταλλακτικό.
Συνδυάζεται με πολλούς συνδυασμούς,και αυτό είναι το μυστικό που απ το 1974 πουλάει και αναβαθμίζεται,που υπάρχει αυτό το tweak's paradise..
Είναι επίσης αναβαθμίσιμο,και λέω ξεκάθαρα ότι αν θες να μπεις στο club των υπερπικάπ αργότερα ,μπορείς,γιατί εκεί στόχευσε η εταιρεία αυτή ,να μπορεί να συναγωνιστεί σύγχρονα μηχανήματα με κάποιες νέες ιδέες,υλικά,που είχαν πιο λεπτομερή ήχο ,παραπάνω low lel detail...
Μ άλλα λόγια θα μπορείς να πας στο πλατό του φίλου σου όταν κερδίσεις το joker..και παραπέρα.
Να πουλήσεις το τροφοδοτικό Valhala,παίρνοντας το Lingo 2 ή 3 ή άλλα τροφοδοτικά που ανέπτυξαν μικρές εταιρίες .
Προσωπικά σ αυτήν την τιμή και με τις βελτιώσεις μέχρι περίπου τα μέσα του 00ς ,προτιμώ το Pink,το θεωρώ ανώτερο,και απ τα υπόλοιπα British τον Ξέρξη...που είχα πάρει επίσης.
Μπορεί να λειτουργεί με την 'ευγενή χορηγία' του Audiolytic,επειδή το τροφοδοτικό τα έκαψα με μ@αλ@κίες...αλλά και πάλι ο ήχος είναι ανώτερος σ αυτά τα λεφτά και με Ittok/Alphason/rega/Linn Basic/Akito.
Από εκεί και μετά όμως τα Linn έχουν εξελιχθεί ,αλλά άλλαξε και ο ήχος.Αν βάλεις δίπλα και τις 2 εκδόσεις με δίσκους που ξέρεις καλά,θα το καταλάβεις.
Αν δεν έχεις ήδη σχηματίσει γνώμη από κάποια Έκθεση που είναι τα δωμάτια γειτονικά....2014 π.χ. Esther σε Clearaudio και Linn από κάτω με τροποποιήσεις περίπου αυτές με του Ιωνά ,ήταν ακουστές οι διαφορές ...

Σ αυτήν την κατηγορία

Ναι η Linn είναι η αφορμή που σκέφτομαι τα αναλογικά σεταπς, το ερώτημα είναι αν θα πρέπει να πάω στο καινούργιο, μικρότερο, μοντελο της, Majik, ή σε αυτο του Ιωνα

 

[westsound]

Στου Ιωνά...
Το άλλο δεν 'έπιασε' τόσο και εμπορικά,σύμφωνα με γνωστό που δουλεύει ακόμα,όμως πρέπει να ακούσεις και τα άλλα.

 

[tio4711]

Στου Ιωνά...
Το άλλο δεν 'έπιασε' τόσο και εμπορικά,σύμφωνα με γνωστό που δουλεύει ακόμα,όμως πρέπει να ακούσεις και τα άλλα.

Ναι φυσικά και το Avid θ ακούσω

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

 

[vlad66]

Το avid ειναι πικαπαρα...αλλα δε λεω παραπάνω...

γιατι δεν λεs παραπανω? ειτε παρει πικαπ ο tio, ειτε οχι, οι αποψειs σου εχουν παντα ενδιαφερον. (οπωs ολων αλλωστε).
(φυσικα και Θα παρει εργαλειο ο tio , δεν το συζητω)