Τυφλό Συγκριτικό DAC

nbullamatsis said:
Λέω κατι πολύ απλό και ποιοτικό, οχι ποσοτικό (το οποίο προφανως εβγαλα),
μια ακόμα διαπίστωση οτι από ακροατή σε ακροατή εχουμε διαφορετική κατάταξη!!
Λέει και αυτό κάποια πράγματα.
Ασε τις μπαρες των στατικολόγων....
Click to expand...

και έτσι να το λες, δεν είναι τίποτα προφανές.
Προφανές και στατιστικά "σχεδόν" τεκμηριωμένο από τα ποιοτικά αποτελέσματα που δίνεις ακόμα και χωρίς νούμερα βγαίνει αυτό που κατάλαβαν όλοι πάνω κάτω.

Και είναι αυτονόητο ότι από ακροατή σε ακροατή θα έχουμε διαφορετική κατάταξη.
Οι ακροατές δεν είναι μηχανές.
 
exp4nder said:
Ακριβώς, εγώ προτείνω όταν καταλαγιάσει το παρών συγκριτικό, να αρχίσουμε σιγά σιγά να συζητάμε το επόμενο π.χ για τέλη Μάρτη...και θα πρότεινα να συμμετάχουν -καθώς βλέπω πως υπάρχει γενική επιθυμία- το βουβάλι και λίγο υψηλότερης τιμής μηχανήματα, πχ. benchmark HDR που το προσφέρει ο Θέμης, Wyred Dac (το έχουν κάποια παιδιά) και ότι άλλο σε αυτή τη κατηγορία προσφερθεί...

Άλλα έχουμε καιρό, μια ιδέα λέω...
Click to expand...

δεν βλέπω να βάζεις ψηλά τον πήχη:flipout:

γιατί έχουμε να φοβηθούμε κάτι?
προσωπικά θα με ενδιέφερε να δώ το βουβάλι και δίπλα στο cary και δίπλα στο emm και όπου αλλού.
Ότι θα είναι χειρότερο είναι σίγουρο.
Χαμένος δεν βγαίνει κανείς. Πιό σοφός ναι.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

ecodrifter said:
Παρατηρουμε οτι η αρκετοι επελεξαν να βαθμολογησουν σε ενα στενο "παραθυρο" 15-25 που προκαλεσε συσσωρευση σε κοντινες τελικες βαθμολογιες (18-24). Ανοιγοντας την κλιμακα (0-30) επιτυγχανεται ακριβεστερο "resolution".

Μονο ενας κριτης (#5) χρησιμοποιησε μια ευρεια γκαμα (5-26) και υποθετω οτι αυτος εχει εκτεθει σε μηχανηματα αλλης κατηγοριας (πιθανοτατα υψηλοτερης). To παραδοξο ειναι οτι ετσι ενας πολυ αξιοπιστος κριτης βγαινει συστηματικα off scale και αφαιρειται η βαθμολογια του απο την τελικη βαθμολογια.
Click to expand...

Εχεις δίκιο, τo έχω αναφέρει και σε άλλα σημεία αύτού του νήματος. Πολύ καλά κάνεις και μας το υπενθυμίζεις.
Η βαθμολογία κάθε κριτή ανά κατηγορία δεν έπρεπε να είναι τόσο συμπιεσμένη σε μια πολύ στενή ζώνη. Ανά κατηγορία ομάδας (μπάσα, καθαρότητα, όγκος κ.λ.π) θα έπρεπε κανονικά να υπάρχει η βαθμολογία "1" (για το χειρότερο dac) και η βαθμολογία "30" (για το καλύτερο dac).
Αν δεν γίνει η κανονικοποιηση των δεδομένων, ωστε να υπάρχει το "1" και το "30" τότε τα αποτελεσματα που έχουν δημοσιευτεί δεν είναι σωστά.

Ο κανόνας βαθμολόγησης ήταν δεδομένος και ξεκάθαρος. Συγκρίνουμε τα 6 δείγματα μεταξύ τους και βαθμολογούμε με στη σχετική κλίμακα 1-30.
 
Καμια καταταξη θα βγαλετε ή οχι ? -bye-

(αμα εχετε βγαλει - που δεν την ειδα - μπαρδον)
 
1. θεωρώ ότι το κυριώτερο κριτήριο θα έπρεπε να είναι όλα τα άλλα εκτός των χαμηλών, μεσαίων, υψηλών. Σήμερα αυτά λίγο πολύ αποδίδονται από κάθε μετατροπέα. Τα άλλα λείπουν. Η αληθοφάνεια, ο όγκος, η σκηνή, τα δυναμικά, η λεπτομέρεια.
2. @ΙΚ. Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ απαραίτητο να κανονικοποιηθούν τα δεδομένα.
Δεν είναι απαραίτητο το τελευταίο να πάρει 1. Μπορεί να είναι όλα καλά και κάποιο λίγο χειρότερο. Που όμως δεν αξίζει το 1 που είναι το 1/30 του μέγιστου στην προκειμένη.
 
Η ορθή καταγραφή κι ερμηνεία των αποτελεσμάτων του συγκεκριμένου blind test είναι λίγο δύσκολη πάντως γιατί δεν ξέρω στο μυαλό του ο εκάστοτε ακροατής πώς έχει αντιληφθεί την κλίμακα από το 0-30.Δηλαδή είναι ευκολότερο να γινότανε Α/Β με sudden death όπου θα βρίσκαμε τις θέσεις 1-2, και μετά τις 3-6 σταδιακά όπως το συγκριτικό εκείνο που είχε γίνει παλιά στην Stepcom.Εκτιμώ πως μάλλον το Buffalo πάλι πρώτο θα ερχότανε αλλά στα υπόλοιπα μπορεί και να άλλαζε τελείως η βαθμολογία.Μπορεί το Xindak να ερχότανε 2ο/3ο π.χ εκεί που φαίνεται τώρα 4ο/5ο και πάει λέγοντας..
 
Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Database Error said:
Καμια καταταξη θα βγαλετε ή οχι ? -bye-

(αμα εχετε βγαλει - που δεν την ειδα - μπαρδον)
Click to expand...

Results

-bye-

Προσοχή τα post 400 και 403 είναι άκυρα (αν γίνεται παιδιά σβήστε τα ώστε να μην προκληθεί σύγχυση)
 
Κανονικοποίηση δίνοντας στο "χειρότερο" 1 και στο "καλύτερο" 30 δε γίνεται (πρέπει να διατηρηθεί η αναλογία).
 
Re: Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Dalanik said:
Results

-bye-

Προσοχή τα post 400 και 403 είναι άκυρα (αν γίνεται παιδιά σβήστε τα ώστε να μην προκληθεί σύγχυση)
Click to expand...

Θενκς Νικολα, το ειδα δει αυτο.
Εννουσα με την εννοια:
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Αλλα και παλι καταλαβα -bye-
 
Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

supersonic said:
1. θεωρώ ότι το κυριώτερο κριτήριο θα έπρεπε να είναι όλα τα άλλα εκτός των χαμηλών, μεσαίων, υψηλών. Σήμερα αυτά λίγο πολύ αποδίδονται από κάθε μετατροπέα. Τα άλλα λείπουν. Η αληθοφάνεια, ο όγκος, η σκηνή, τα δυναμικά, η λεπτομέρεια.
2. @ΙΚ. Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ απαραίτητο να κανονικοποιηθούν τα δεδομένα.
Δεν είναι απαραίτητο το τελευταίο να πάρει 1. Μπορεί να είναι όλα καλά και κάποιο λίγο χειρότερο. Που όμως δεν αξίζει το 1 που είναι το 1/30 του μέγιστου στην προκειμένη.
Click to expand...

Γιατί τις χροιές που τις πάς???
 
Re: Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Dalanik said:
Results

-bye-

Προσοχή τα post 400 και 403 είναι άκυρα (αν γίνεται παιδιά σβήστε τα ώστε να μην προκληθεί σύγχυση)
Click to expand...

Πρόσθεσα σημείωση :-)
 
Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

supersonic said:
@ΙΚ. Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ απαραίτητο να κανονικοποιηθούν τα δεδομένα.
Δεν είναι απαραίτητο το τελευταίο να πάρει 1. Μπορεί να είναι όλα καλά και κάποιο λίγο χειρότερο. Που όμως δεν αξίζει το 1 που είναι το 1/30 του μέγιστου στην προκειμένη.
Click to expand...

Δεν είναι σωστό ο κάθε κριτής να θαθμολογεί με την κλίμακα της αρεσκείας του. Η κλίμακα επαναλαμβάνω ήταν από 1-30. Ως κριτής δεν είχα το χρόνο να κανονικοποιήσω τα αποτελέσματα μετά το πέρας του συγκριτικού.
 
στον συγκεντρωτικό πίνακα με το πόσες φορές ήταν καλύτερο/χειρότερο το κάθε dac δεν έχουν ληφθεί υπόψιν τα δεκαδικά ???
 
Re: Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

Internet King said:
Δεν είναι σωστό ο κάθε κριτής να θαθμολογεί με την κλίμακα της αρεσκείας του. Η κλίμακα επαναλαμβάνω ήταν από 1-30. Ως κριτής δεν είχα το χρόνο να κανονικοποιήσω τα αποτελέσματα μετά το πέρας του συγκριτικού.
Click to expand...

Αν θυμάμαι καλά στην κλίμακα από 1-12 δεν υπάρχει κάν χαρακτηρισμός.
Δηλαδη ως τί και πως εκλαμβάνει ο ακροατής αυτό που θα πάρει 1-12.

Δηλαδή Γιώργο αν καταλαβαίνω καλά, σε ένα συγκριτικό με δυό μόνο υποψήφιους πχ λέμε μιά bmw 320 και ένα audi Α4 πρέπει σώνει και καλά το ένα από τα δυό (το καλύτερο) να πάρει 30 και το χειρότερο (που είναι ξεκάθαρο ότι είναι στα σημεία) 1?
Δεν γίνεται να πάρει το ένα πχ 24 και το άλλο 22?

δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός με την μεταφορά στα αυτοκίνητα και τον περιορισμό του αριθμού υποψηφίων.
 
@ Δημήτρης Ζ.
Όχι Δημήτρη, δεν το θεώρησα σωστό να κριθεί μόνο ένα (αντί για δύο ή περισσότερα) ως καλύτερο ή χειρότερο, για μια διαφορά της τάξης 0,05 έως 0,5...

Φυσικά με το excel είναι εύκολο ο καθένας να το πράξει μόνος του και αν πιστεύει σε κάτι τέτοιο να βγάλει πιο αναλυτικά συμπεράσματα.

+++
Η κανονικοποίηση δεν μπορεί να γίνει παιδιά.
Υπάρχουν σαφείς οδηγίες για το τι σημαίνει 1 ή 5 και 25 ή 30. Δείτε τις οδηγίες αξιολόγησεις στο datasheet 1.

Aν έχει κάποια άλλη αξία που δεν έχω καταλάβει, πείτε μου αλλά θέλω και τη μέθοδο και function ώστε να κάνω την μετατροπή.

Φυσικά όποιος θέλει μπορεί να το κάνει και μόνος του και να μας κοινοποιήσει και αυτή τη διάσταση του θέματος σε ξεχωριστό data sheet!
-bye-
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Τυφλό Συγκριτικό DAC

exp4nder said:
Συγνώμη, από πότε τα xlr σε 1m απόσταση θεωρούνται καλύτερη σύνδεση από τη se? Απλά το βουβάλι επειδή είναι εκ κατασκευής balanced, θέλει τέτοια σύνδεση για να παίξει όπως μπορεί και να αποφύγει μια μετατροπή bal-se.
...
Click to expand...

+1 !




exp4nder said:
...να αρχίσουμε σιγά σιγά να συζητάμε το επόμενο π.χ για τέλη Μάρτη...και θα πρότεινα να συμμετάχουν -καθώς βλέπω πως υπάρχει γενική επιθυμία- το βουβάλι και λίγο υψηλότερης τιμής μηχανήματα, πχ. benchmark HDR που το προσφέρει ο Θέμης, Wyred Dac (το έχουν κάποια παιδιά) και ότι άλλο σε αυτή τη κατηγορία προσφερθεί...
Click to expand...

+1 !
Θα περιμένουμε :popcorn:
 
Top Bottom