USB 2.0

Ge0rge

Ge0rge

AVClub Addicted Member
17 April 2007
2,454
Να κάνω μια ερωτησούλα για όποιον γνωρίζει?

Είναι δυνατόν να έχουν διαφορά μεταξύ τους ηχητικά δύο USB 2.0 certified καλώδια δύο διαφορετικών εταιρειών? Συζητάμε για σύνδεση υπολογιστή με DAC.
 
Ge0rge said:
Να κάνω μια ερωτησούλα για όποιον γνωρίζει?

Είναι δυνατόν να έχουν διαφορά μεταξύ τους ηχητικά δύο USB 2.0 certified καλώδια δύο διαφορετικών εταιρειών? Συζητάμε για σύνδεση υπολογιστή με DAC.
Click to expand...

Καλή ερώτηση την οποία προσωπικά δεν μπορώ να απαντήσω...Ίσως να ισχύει γενικότερα για τα καλώδια που μεταφέρουν ψηφιακό σήμα.

Κάτσε να δεις τι έχει να γίνει τώρα...

:popcorn:
 
Θεωρητικά δεν θα έπρεπε... Εγώ πάντως έχω ένα χοντρό και θωρακισμένο USB (μην νομίζετε ότι το πλήρωσα, ήταν μέσα στην συσκευασία ενός EPSON εκτυπωτή) και χρησιμοποιώ αυτό για τον ήχο. Δεν ξέρω αν έχει ακουστική διαφορά, αλλά είναι αρκετά ψαρωτικό σε εμφάνιση!
 
:flipout:

Σε ερώτηση που έκανα σήμερα σε μαγαζί, μου είπαν ότι ναι μεν δεν γνωρίζουν αν υπάρχουν διαφορές, αλλά ότι έχουν ακούσει πως ακόμα τα USB είναι κατασκευασμένα από ανακυκλωμένο χαλκό και ότι δεν είναι της προκοπής. Για τις οπτικές ίνες από την άλλη, μου είπαν ότι έχουν διαφορά...

Καταθέτω το εξής:
HDMI κρεμασμένο από το τσιγκέλι, εκτεθειμένο να το χουφτώνει όποιος θέλει, σε μια κολόνα σε σουπερμάρκετ, μάρκας... του σουπερμάρκετ προς 10-15 που έλεγε πάνω HDMI 1.3 συνδεδεμένο με τον αποκωδικοποιητή για την ψηφιακή και με μια Philips 32'' και από την άλλη ένα HDMI Oehlbach προς 35 μέσα σε σφραγισμένη συσκευασία με επεξηγήσεις για την τεχνολογία που χρησιμοποιεί και όλα τα σχετικά...

Αποτέλεσμα? Καμία διαφορά στην εικόνα! Φταίει η τηλεόραση, φταίει το καλώδιο, φταίει το σήμα, δεν ξέρω... πάντως μύωπς δεν είμαι. Να μην σας πω ότι για μια στιγμή νόμισα πως του σουπερμάρκετ είναι καλύτερο, αλλά δεν ήθελα κλάψω και το έβαλα στο συρτάρι αμέσως.... Το σίγουρο είναι ότι συζητάμε για την διπλάσια και πλέον τιμή, και για ένα καλώδιο no name και ένα γνωστής εταιρείας, οπότε κάτι θα έπρεπε να δω λογικά έστω και από την ταπεινή μου τηλεορασούλα -bye-
 
Last edited:
Ge0rge said:
Να κάνω μια ερωτησούλα για όποιον γνωρίζει?

Είναι δυνατόν να έχουν διαφορά μεταξύ τους ηχητικά δύο USB 2.0 certified καλώδια δύο διαφορετικών εταιρειών? Συζητάμε για σύνδεση υπολογιστή με DAC.
Click to expand...

Δεν πρόκειται να πάρεις απάντηση στο ερώτημα σου. Κάποιοι είναι της σχολής "έχει" και κάποιοι της ''δεν έχει''. Θα συναντήσεις και πολλούς φανατικούς της μιας ή της άλλης σχολής. 'Οπως και να 'χει ελπίζω να συμφωνούν και οι δυο σχολές ότι και να 'χει διαφορά, είναι σαφέστατα μικρότερη από την αντίστοιχη διαφορά που έχουν τα αναλογικά δλδ ελάχιστη. Δίνεις ένα μικρό ποσο ανάλογο των συσκευών σου και είσαι ήσυχος.
 
Η θεωρία λέει ότι αν το καλώδιο USB είναι σωστά κατασκευασμένο / πιστοποιημένο και λειτουργεί in spec, δεν θα έχει ακουστή επίδραση στον ήχο.

Συγκεκριμένα, αν μιλάμε για USB DAC / κάρτα ήχου και η μετάδοση των δεδομένων γίνεται σε asynchronous mode, αν το καλώδιο είναι πολύ μα πολύ χάλια μπορεί να περάσουν λάθη στο data stream, τα οποία ίσως ακούγονται.

Περισσότερο νόημα θα είχε βέβαια οι όποιες διαφορές στον ήχο να προκαλούνται από διαφορά στην τροφοδοσία μιας USB powered συσκευής, η οποία γίνεται μέσω του καλωδίου USB.
 
Καλημέρα,
αρκετή διαφορά έχω συναντήσει από ένα καλώδιο της Trends όχι USB 2.0 σε σύγκριση με certified USB 2.0 καλώδιο αγορασμένο από μαγαζί ηλεκτρονικών το οποίο ήταν και σαφώς υποδεέστερο.
Όσα καλώδια και να δοκίμασα, τα χειρότερα σε επίπεδο ήχου ήταν αυτά με φερίτες και ιδικά του ΟΤΕ από netmod.
Διαφορά με την τροφοδοσία είδα αλλά όχι κάτι σημαντικό...
Εν αναμονή του καλωδίου της Furutek που ελπίζω ότι κάτι θα λέει.
Προς στιγμήν το καλώδιο της Trends το οποίο είναι και πολύ λεπτό, είναι με διαφορά το καλύτερο.
Κατά την άποψη μου θα πρέπει να μην υπάρχουν φερίτες και να είναι 1,5m ή τουλάχιστον τόσο, και μακριά από μετασχηματιστές τελικών.
 
Καλά οι φερίτες είναι μεγάλη ιστορία. Κάποιες φορές κάνουν δουλειά και κάποιες χαλάνε το σήμα, μάλλον από... "υπερβάλλον ζήλο". Και είναι παντελώς ανεξάρτητο από την τιμή.

Πάντως νομίζω, πως αν μπορώ να πω μόνο τις λέξεις 0 και 1, όπως και να τις πω, ψιθυριστά, φωναχτά, βραχνιασμένα, αυτός που ακούει, θα τις καταλάβει. Εκτός αν είναι "κουφός".
 
Last edited:
Ας μου εξηγήσει κάποιος αφού στο USB δεν είναι λογικό να έχει διαφορές στα ψηφιακά καλώδια των transport γιατί έχουμε κραυγαλέες διαφορές? Πάλι για 0,1 δεν μιλάμε?
 
Pironi said:
Ας μου εξηγήσει κάποιος αφού στο USB δεν είναι λογικό να έχει διαφορές στα ψηφιακά καλώδια των transport γιατί έχουμε κραυγαλέες διαφορές? Πάλι για 0,1 δεν μιλάμε?
Click to expand...

Τώρα αρχίζουν τα δύσκολααααααα.........:drummer:
 
Αν συζητάμε για οπτικές ίνες, απ' όσο ξέρω και το ξέρω από πληροφορίες από μεγάλη βιομηχανική εταιρεία καλωδίων που είχε σκοπό να μπει στον συγκεκριμένο κλάδο αλλά τα παράτησε (εκτός αν μου είπαν ψέματα που δε νομίζω) υπάρχουν 4 με 5 εταιρείες σε όλο τον κόσμο που έχουν καλούπια και φτιάχνουν την οπτική ίνα και 2 με 3 που φτιάχνουν τα συγκεκριμένα καλούπια. Και να είσαι σίγουρος, ότι δεν λέγονται ούτε Monster ούτε Cardas ούτε έχουν κάποιο άλλο εξωτικό όνομα. Από εκεί και πέρα, όλες οι άλλες, αγοράζουν από εκεί και μπορεί απ' όσο καταλαβαίνω, να φτιάχνουν το τελικό βύσμα και το πολυμερές που καλύπτει την οπτική ίνα (αν τα φτιάχνουν μόνοι τους και αυτά). Το πόσο μεγάλη διαφορά στον ήχο μπορούν να κάνουν αυτά τα δύο από εταιρεία σε εταιρεία δεν το ξέρω, αλλά μου φαίνεται ότι η απάντηση είναι του στιλ "τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια". Βεβαίως θα υπάρχουν και κάποιου είδους ποιοτικές διαβαθμίσεις απ' όσο φαντάζομαι στο γυαλάκι της οπτικής, αλλά δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς παίζεται και τι αγοράζει η κάθε εταιρεία και πόση διαφορά έχουν σε κόστος και αν όντως υπάρχουν διαβαθμίσεις.

Όσον αφορά τα ομοαξονικά, δεν γνωρίζω να σου πω, μιας και δεν έχω δοκιμάσει ακόμα και δε νομίζω να δοκιμάσω ποτέ. Μου έφτασε η δοκιμή στο HDMI...
 
Last edited:
Το πρόβλημα είναι πως και η s/pdif και η usb (ειδικότερα το isochronous adaptive mode) ανακτούν το ρολόι από το μεταδιδόμενο σήμα. Με απλά λόγια το σήμα δεν περιέχει αυτούσιο το ρολόι και γι αυτό πρέπει με κάποιο τρόπο ο δέκτης να "μαντέψει" τη συχνότητα του. Αν η διασύνδεση δεν είναι σωστά υλοποιημένη τότε και η συχνότητα του ανακτημένου ρολογιού δεν είναι σταθερή αλλά κυμαίνεται κατά τη διάρκεια του χρόνου γύρω από τη συχνότητα στην οποία θα έπρεπε να "κλειδώσει".
 
Re: Απάντηση: USB 2.0

tonal said:
Το πρόβλημα είναι πως και η s/pdif και η usb (ειδικότερα το isochronous adaptive mode) ανακτούν το ρολόι από το μεταδιδόμενο σήμα. Με απλά λόγια το σήμα δεν περιέχει αυτούσιο το ρολόι και γι αυτό πρέπει με κάποιο τρόπο ο δέκτης να "μαντέψει" τη συχνότητα του. Αν η διασύνδεση δεν είναι σωστά υλοποιημένη τότε και η συχνότητα του ανακτημένου ρολογιού δεν είναι σταθερή αλλά κυμαίνεται κατά τη διάρκεια του χρόνου γύρω από τη συχνότητα στην οποία θα έπρεπε να "κλειδώσει".
Click to expand...

Απ' όσο έχω διαβάσει, το ρολόι μεταφέρεται μαζί με το σήμα (σε adaptive) και ο δέκτης (το DAC) το ξεχωρίζει πριν κάνει την αποκωδικοποίηση, δεν μαντεύει τίποτα δηλαδή.

Δεν καταλαβαίνω όμως, ακόμα κι έτσι, πως γίνεται το καλώδιο να αυξάνει το jitter.

Εκτός αν έχω κάνει κάποιο λάθος, γιατί δεν τα κατέχω ιδιαίτερα...
 
Last edited:
Πέραν του χρονισμού στα usb χωρίς ειδικό driver (δηλαδή με τον default του λειτουργικου)έχουμε και κάποιο πιθανό packet loss - χαμένη πληροφορία. Καθώς το 'σήμα' είναι stream και σε περίπτωση απώλειας δεδομένων απλά χάθηκε η πληροφορία. Ένα πράγμα σαν να κάνει απειροελάχιστες διακοπές το Internet radio.

Ενώ στα Usb με ειδικό driver οι συνήθεις υλοποιήσεις δεν επιτρέπουν χαμένα δεδομένα.

Τέλος εφόσον η τροφοδοσία του dac γίνεται μόνο από το usb, τότε ναι το καλώδιο μπορεί να επηρεάσει την τροφοδοσία και άρα την απόδοση.
 
Last edited:
Το ρολόι ανακτάται μέσω PLL (γι αυτό λέω πως μαντεύεται). Δεν μεταδίδεται αυτούσιο και ούτε μεταφέρεται με το σήμα, αλλά προκύπτει από τα σταλθέντα δεδομένα.
Αν οι παλμοί που μεταδίδονται περιορίζονται στο bandwidth λόγω καλωδίου, ή υπάρχουν ανακλάσεις επειδή δεν είναι σωστά τερματισμένο το καλώδιο ή υπεισέρχεται θόρυβος μέσω αυτού τότε δυσκολεύει το έργο του PLL με αποτέλεσμα να μην είναι σταθερή η συχνότητα του ανακτημένου ρολογιού.

Αν έχεις όρεξη ξεκίνα από εδώ.
Πρόκειται για μια σειρά τριών άρθρων σχετικών με το PCM2702 (usb audio τσιπάκι) γραμμένο από ένα μηχανικό που συμμετείχε στην σχεδίαση του.
 
Top Bottom