USB regenerator/reclocker/dejitter, you name it....

Θα επιμείνω και σεις καντε τη κορόιδα :p

Πως ξέρουμε ότι οποιαδήποτε "ειδική" υλοποίηση τρώει το θόρυβο? ...και δεν μας πουλάν φύκι

πχ εγώ έχω αυτό της gigabyte "που ακούει το κοινό" ...

IMG_20151002_MIX.jpg

πως ξέρω ότι η συγκεκριμένη usb (για dac παρακαλώ...) βγάζει λιγότερο θόρυβο?
 
Ως τελικός χρήστης απλά "πιστεύεις" και μόνο, όπως πάντα κάνει ο κάθε τελικός χρήστης σε κάθε τι που πουλά η βιομηχανία.

Εάν το δούμε από άποψη μετρήσεων, τα πάντα μετρούνται αναλόγως των γνώσεων, των μετρητικών μηχανημάτων και το μεράκι.

Και αντιθέτως από ότι πιστεύει η πλειοψηφία της κοινότητας ο θόρυβος του usb δεν μεταφέρεται μόνο μέσω της τροφοδοσίας, ο σχεδιασμός της μητρικής στο τμήμα του usb παίζει τον καθοριστικό ρόλο για το πως θα μεταφερθεί ο οποιοσδήποτε θόρυβος είτε μέσω της γείωσης, είτε μέσω των γραμμών ρεύματος είτε ακόμη και των δεδομένων. Αυτή είναι και η απάντηση σε όσους έχουν ή δεν έχουν διάφορους ακουστούς θορύβους στην αλυσίδα μέσω usb. Θόρυβος πάντα θα υπάρχει, από μη ακουστός μέχρι ακουστός! Ο ακουστός στα κάνει σαλάτα...ο μη ακουστός επηρεάζει το SNR της συσκευής και το SNR ως γνωστό...μπλα, μπλα, μπλα...
 
Panoramix said:
Παιζοντας με άλλη usb καταλαβαίνεις διάφορα;
Click to expand...

Σιγά μην άκουγα διαφορά lol

lemon said:
Ως τελικός χρήστης απλά "πιστεύεις" και μόνο, όπως πάντα κάνει ο κάθε τελικός χρήστης σε κάθε τι που πουλά η βιομηχανία.

Εάν το δούμε από άποψη μετρήσεων, τα πάντα μετρούνται αναλόγως των γνώσεων, των μετρητικών μηχανημάτων και το μεράκι.

Και αντιθέτως από ότι πιστεύει η πλειοψηφία της κοινότητας ο θόρυβος του usb δεν μεταφέρεται μόνο μέσω της τροφοδοσίας, ο σχεδιασμός της μητρικής στο τμήμα του usb παίζει τον καθοριστικό ρόλο για το πως θα μεταφερθεί ο οποιοσδήποτε θόρυβος είτε μέσω της γείωσης, είτε μέσω των γραμμών ρεύματος είτε ακόμη και των δεδομένων. Αυτή είναι και η απάντηση σε όσους έχουν ή δεν έχουν διάφορους ακουστούς θορύβους στην αλυσίδα μέσω usb. Θόρυβος πάντα θα υπάρχει, από μη ακουστός μέχρι ακουστός! Ο ακουστός στα κάνει σαλάτα...ο μη ακουστός επηρεάζει το SNR της συσκευής και το SNR ως γνωστό...μπλα, μπλα, μπλα...
Click to expand...

Mανόλη μου αυτό είναι το θέμα... τι μετρητικά χρειάζεται? Μιλάμε και για ρεύμα και για data, έτσι?
Αν δεν είναι εφικτό καταλήγουμε πάλι στο αυτάκι μας. Το οποίο καμιά φορά αρέσκεται στο θόρυβο, να προσθέσω.
 
Xα, χα αυτό είναι το χρέπι που σε έβαλε να αγοράσεις ο Σωκράτης;

Λοιπόν σύμφωνα με τη Gigabyte http://www.gigabyte.com/mb/100-gaming/Audio, το usb DAC-Up που χρησιμοποιεί έχει απομόνωση τροφοδοσίας από τις λοιπές θύρες usb. Για το λόγο αυτό αυτή η θύρα έχει τα δικά της dc-dc reg και απομονώνεται (ως προς τις γραμμές τροφοδοσίας) από τη λοιπή τροφοδοσία των λοιπών usb θυρών. Λέει ότι έχει δύο φορές λιγότερο θόρυβο από ότι οι άλλες usb θύρες.

Αυτό βέβαια είναι η μισή αλήθεια, καθότι αναφέρεται στο θόρυβο τροφοδοσίας. Εάν και όλα τα άλλα είναι άψογα δηλ. άριστη σχεδίαση δίχως παρασιτικές χωρητικότητες ανάμεσα στα planes και data, τότε η λύση της είναι αρκετά καλή.
´Μην περιμένεις όμως πραγματική τεκμηρίωση σε αυτό το θέμα από τέτοιες εταιρίες, διότι παρουσιάζουν γραφήματα για τους "ψάρακες" δηλ. δείχνει ότι όντως βγάζει δύο φορές λιγότερο θόρυβο αλλά κρυβει την κάθετη στήλη της διαβάθμισης του θορύβου, οπότε μπορεί να λέει μπούρδες και ο θόρυβος να συνεχίζει να είναι πολύ υψηλός και πάλι!

3471.jpg
 
Μα ναι αυτά τα διάβασα και γω πριν την πάρω. Το θέμα όμως δεν είναι εκεί.
Θα εμπιμείνω στις μετρήσεις! :grandpa:

Πως μαθαίνουμε ότι κάτι είναι όπως τα λέει ή ότι τελικά είναι φύκι?
 
Νικόλα ,πάρε για δοκιμή ένα ifi usb 3 nano ,βάλτο να το ακούσεις και αν βρείς ουσιαστικές διαφορές το κρατάς .
 
Η συζήτηση είναι θεωρητική παιδιά. Δεν έχω θέμα με θόρυβο (που να ενοχλεί) ή τη λόξα να μετρήσω κάτι σώνει και καλά. Μόνο για ακαδημαικούς λόγους θα έκανα κάτι τέτοιο (ή επειδή θα ζουρλιζόταν κανας φίλος lol)
Καλά όλα όσα λέτε, για ανεξάρτητες τροφοδοσίες και γαλβανικές κτλ αλλά (ειδικά σε επίπεδα diy που δεν υπάρχουν δυο ίδιες συσκευές δίπλα δίπλα) αν δεν υπάρχει τρόπος δεις τι έκανες... και πας με το αυτί,,, ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης...
 
Χε, χε με το παγωτό στο χέρι θα μείνεις!

Εάν μας ενδιαφέρει μόνο η μέτρηση του θορύβου στις γραμμές τροφοδοσίας, με έναν πολύ καλό παλμογράφο, άκρη βγάζεις και δεν χρειάζεσαι να έχεις παράλληλες κατασκευές, η αποθήκευση των μετρήσεων αρκεί.
Το πράγμα μπερδεύει εάν θέλεις πράγματι να δεις όλες τις συνιστώσες του θορύβου και εάν επηρεάζονται και πως οι κυματομορφές των data, εκεί να δεις "παλούκι" που είναι η υλοποίηση!

Βλέπω το θέμα κάπως διαφορετικά.
(1) Είτε υλοποιείς κάτι που δίνει λύση για όλα τα μαραφέτια υπολογιστών, usb streaming κ.ο.κ και αυτό λέγεται i2s isolation με το όποια σχετικά μειονεκτήματα.
(2) Είτε υλοποιείς λύσεις γύρω από την πιο "καθαρή" τροφοδοσία, αλλά και πάλι λέγω ότι δεν λύνεις το πρόβλημα εάν πέσεις σε υπολογιστή που η σχεδίαση του usb είναι μαντάρα.
(3) Είτε υλοποιείς λύση usb isolation, η οποία είναι και η ουσία αυτού του νήματος.

Για μένα αξίζει το (1) και το (3), δεν ξέρω να απαντήσω αυτή τη στιγμή ποιο είναι πιο αποτελσματικό με λιγότερη εισαγωγή jitter στην καλύτερη μορφή της κάθε υλοποίησης. To (1) το έχουμε δουλέψει στο diy, μας είναι πιο γνώριμο και απαιτεί λίγα πράγματα για να δουλέψει σωστά. Αλλά και πάλι καμία εταιρία από τις μεγάλες δεν λέει με σαφήνεια τι jitter εισαγάγει ο απομονωτής της, δίνουν ένα πλήθος άλλων χαρακτηριστικών αλλά δεν απαντάνε στην ουσία. Πρακτικά φαίνεται ότι εισαγάγεται ένα πολύ μικρό ποσοστό Jitter.
Θα μπορούσε φυσικά να πει κάποιος το (3) γιατί λύνει και τα προβλήματα των μακριών καλωδίων που εκτός του θορύβου χαλάνε και την κυματομορφή των data, σωστά αλλά απευθύνεται μόνο σε συγκεκριμένη ταχύτητα διαύλου. Και εδώ λένε ότι το jitter είναι πολύ χαμηλό.
Μια χωριστή κατηγορία είναι και η λύση της SOtM, ειδικά αυτή με το εξωτερικό κουτί, η οποία καλύπτει τον οποιοδήποτε υπολογιστή.
 
Παντως η gig το παρουσιάζει υπερηφάνως κι επιπλέον το εχει τυράκι και στις πολυ ακριβές παιχνιδαδικες της που περνάνε εξαντλητικά review,test και μετρήσεις απο κοινότητα πιο βαρεμενη απο την δικη μας σε τομείς.
Κι εγω θα ήθελα λεπτομερείς μετρήσεις παντως και ιδανικά συγκριτικές,ανάμεσα σε λύσεις όπως αυτές που λέει ο Μανόλο.
Αλλα προσοχή...
Δεν μιλάω για μετρήσεις του 1970 με έναν απλό παλμογράφο που ολα δείχνουν καλα (όπως διαφημίζουν κάτι νέες συσκευές που βγάζουν φίδια αν τις ψειρισεις ).
Μιλάω για τις παραμέσα που θέλουν λεφτά (δυστυχώς) τα εργαλεία που τις κάνουν.
(Εκεί να δεις χάιεντιές,τρία χιλιαρικα το καθε plug-in )
 
Σωκ, μην υποτιμάς τους παλμογράφους γιατί δεν είναι ποταπά εργαλεία!
Υπάρχουν παλμογράφοι με 300 ευρώ αλλά υπάρχουν και παλμογράφοι 10-20Κ.

Μη ξεχνάς ότι ακόμη και ο Ιάν με ένα σούπερ παλμογράφο είχε μετρήσει το jitter στις μοντούλες.
Δυστυχώς για τέτοιες μετρήσεις ακριβείας απαιτούνται πολύ ακριβά μηχανήματα, που τουλάχιστον για τα ελληνικά δεδομένα ενός ντιούη είναι όνειρο θερινής νυκτός!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όσο αφορά τη Gig, αν και έχω πάψει εδώ και χρόνια να ασχολούμαι με τα των υπολογιστών, πιστεύω ότι δεν έχει ανταγωνισμό.

Όταν τώρα βγάζει μητρικές με super grade audio πυκνωτές, με 1704 στα αναλογικά στάδια και κάνει και προσπάθειες για καθαρότερη τροφοδοσία στη usb, για τα δεδομένα του ανταγωνισμού είναι μακρά. Εάν σκεφτούμε ότι το target group είναι παιχνιδάδες και τύποι που αρέσκονται σε ένα πολυκάναλο σύστημα με μπαμ-μπουμ, αυτά που δίνει η Gig είναι παράδεισος!
Αλλά άλλα τα δεδομένα του χώρου των υπολογιστών και άλλα τα δεδομένα του audio, στο βαθμό που το ψάχνει η βαρεμένη audiophile κοινότητα. Για μια audiobyte θόρυβος στα 60μV RMS είναι σούπερ ντούπερ, ενώ εμείς μιλάμε για ειδικά τροφοδοτικά που πάνε στα 0.8μV RMS!
 
Μανόλο προς θεού,δεν τους υποτιμώ.αλιμονο!
Στα σωστά χέρια κάνουν θαύματα. Απλώς λέω πως συχνά πυκνά οι μετρήσεις τους γίνονται διαφημίσεις που ομως δεν λένε όλη την αλήθεια. Εκεί χρειάζονται αλλα εργαλεία.
Ειναι όπως οι μετρήσεις στον χώρο. Μια χαρα γίνονται με το
μικρόφωνο του κατοστάρικου.
Για σοβαρό αποτέλεσμα ομως θέλεις εκείνα τα μποτσονοκέφαλα των 10-20Κ που προςομοιάζουν πιο κοντά τις συνθήκες. Και τα παρελκόμενα τους επίσης.
Βγήκα λιγο οφ απλώς για το παράδειγμα.
 
Μόλις μου ήρθε ένα newsletter από hifimediy με τον καινούριο τους usb isolator:

http://hifimediy.com/high-speed-usb-isolator-480Mbps

Specifications

- Supports 1.1, 2.0, 3.0, 3.1 USB ports
- Supports Low (1.5Mbps), Full (12Mbps) and Hi-speed (480Mbps) mode by automatic detection
- Supports audio and other devices including high resolution 384kHz and DSD DACs, USB midi devices, USB mixers, USB microphones
- Provides 400mA to connected USB device
- No driver required, no settings to configure
- Self powered, no external power needed
- Signal isolation: 3000V
- Voltage isolation: 1000V
- Voltage Isolation 1kV
- Size: 55x35mm + cable 10cm
Click to expand...

Will it improve the sound quality from my DAC?

It depends. If you are experiencing noise problems, then it will probably remove or reduce those if they are caused by a ground loop. The noise could also be caused by other factors, like the microphone or preamp itself (some gear are noisy!), the isolator will not help with that. It can also clear up the sound from ground issues that is not so apparent, creating a clearer background in the audio. If your computer has a good quality USB DC supply then the isolator might not further improve the sound quality. You’re welcome to give it a try and send it back for a full refund if it doesn’t help with your unique situation. You can also contact us if in doubt.
Click to expand...

Η τιμή του είναι 72.41 ευρω + μεταφορικά και είναι σε φάση preorder.
 
Μόλις ειμαι στην τελική φάση δοκιμών με το κερατάκι δικής μου υλοποίησης , αρκετά πιο τούμπανο σε σχέση με τα άλλα , δλδ πάτησα στην ίδια αρχή λειτουργείας αλλά δούλεψα αρκετά στα σημεία με πολύ προσεγμένα υλικά , και μέ έξτρα προσθήκη σε σχέση με τα γνωστά , redrive - equalizing

με ότιδήποτε ψηφιακό σετάπ έκανα δοκιμές ... για μένα είναι no way back ... οι διαφορές είναι σοβαρά ευδιακριτές , δεν υπάρχει τίποτα τό υποκειμενικό , ακόμα και απο άπειρους ακροατές ,


πλήν όμως ,, θα ξεντροπιάσει κάθε αδυναμία στην αλυσίδα , αλλάζει αρκετά τα δεδομένα ιδίως στα δυναμικά ,,, τσαμπουκάς δύναμη λεπτομέρεια στον θεό !! ( εγω πιστέυω στον βούδα )

αυτά ......
 
Top Bottom