usb --> spdif converters

Γιώργος ΚΟΨ

Γιώργος ΚΟΨ

Supreme Member
20 June 2006
3,093
GLYFADA
Μετά από πολλή συζήτηση που έχει γίνει, μπορούμε να συγκεντρώσουμε εδώ τι κυκλοφορεί από μετατροπείς spdif coaxial σε USB και σε τι περίπου τιμές?

Και αν έχουμε και εντυπώσεις από τη χρήση τους, συγκρίσεις?

Έτσι ώστε να έχουμε σφαιρικά τι κυκλοφορεί γενικά.

Ευχαριστώ
 
Re: spdif --> usb converters

ΚΟΨ. said:
Μετά από πολλή συζήτηση που έχει γίνει, μπορούμε να συγκεντρώσουμε εδώ τι κυκλοφορεί από μετατροπείς spdif coaxial σε USB και σε τι περίπου τιμές?

ΚΟΨ μήπως εννοείς από USB σε spdif coaxial?
Το WEISS VESTA κάνει firewire προς/από SPDIF & AES/EBU & TOSLINK
Click to expand...
 
Re: spdif --> usb converters

Το 2009 είμαι σίγουρος ότι θα εμφανιστούν πολλές νέες συσκευές usb -> spdif.
Συσκευές που θα υποστηρίζουν και hi bit rates.
Τελικά ίσως μεγαλύτερη αξία έχουν σήμερα σαν μεταβατικά προϊόντα. Για αυτούς που έχουν είδη κάποιο dac που δε συνδέετε απευθείας με usb.
Στα επερχόμενα μοντέλα τους πολλές εταιρίες θα προσθέσουν και είσοδο usb.
 
Συνάδελφοι, έψαξα κι εγώ λιγο το θέμα 24/96 από usb: Με ενδιαφέρει για μετρήσεις βέβαια, όχι τόσο για αναπαραγωγή (αλλά στο μέλλον που ξέρεις..).

Τα διάφορα USB dac's που κυκλοφορούν από διαφορους μικρούς "audiophile"κατ/τές σε τιμές 100-200 ευρώ, είναι -λίαν επιεικώς- κοροϊδία.

Ακόμα και φθηνές κάρτες ήχου περνάνε 24/96 από τη usb:

Edirol ua-1 (70 ευρώ), m-audio transit (70 ευρώ). Βέβαια όχι σε full duplex mode, αλλά εδώ μιλάμε για σκέτη αναπαραγωγή- σε εμένα δεν κάνουν, λόγω μετρήσεων.

Επιπλέον έχουν και εισόδους, παίρνουν μικρόφωνα, και τα ίδια ή καλύτερα τσιπάκια με τα (φθηνά) -δήθεν- audiophile usb dac's (pcm1704/06, αυτές των 100+ ευρώ έχουν και ξεχωριστά dac π.χ, pcm1796).

Εννοείται ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν και σαν usb to S/PDIF converters.

Τι δεν έχουν: Φαντεζί κουτάκι με "audiophile" πινελιές (βυσματάκια, πυκνωτάκια, και λοιπές μ@@κιούλες).

Αν δε πάμε στα 180-200 ευρώ (ΕΜU 0404) κάνουν αγίους: 24/96 σε στερεο full duplex, dac των 3-4 $ χονδική (θρίαμβος σε σχέση με τα "audiophile" mini dac's), μικρόφωνα, phantom power, ακουστικά, ρυθμιστικά έντασης, ψήνουν καφέ και λένε το φλυτζάνι.

Από κάτι τέτοια "προϊόντα" έχει βγάλει κακό όνομα o κλάδος :smile:

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
 
Μάλλον θα συμφωνήσω με τον Κωνσταντίνο.

Αν δεν ανοίξει λίγο η κατάσταση να βγουν σωρηδόν USB και Firewire DACs που να βγάζουν τουλάχιστον 24/96 σήμα (εδώ που τα λέμε, καιρός δεν είναι να αξιοποιήσουν και το ρημάδι το USB 2.0; ήδη το 3.0 ετοιμάζεται), η εξωτερική κάρτα ήχου είναι μάλλον μονόδρομος κι ας μην είναι "φαντεζί".

Οπότε, ή περιμένουμε (κανα χρόνο, υποθέτω), ή παίρνουμε μια καρτούλα για το ήδη υπάρχον DAC μας (κι ο θεός βοηθός με τα όποια θέματα drivers κλπ)...
 
Κωνσταντίνος Τυροβολάς said:
Αν δε πάμε στα 180-200 ευρώ (ΕΜU 0404) κάνουν αγίους: 24/96 σε στερεο full duplex, dac των 3-4 $ χονδική (θρίαμβος σε σχέση με τα "audiophile" mini dac's), μικρόφωνα, phantom power, ακουστικά, ρυθμιστικά έντασης, ψήνουν καφέ και λένε το φλυτζάνι.

Από κάτι τέτοια "προϊόντα" έχει βγάλει κακό όνομα o κλάδος :smile:

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
Click to expand...

Αυτο λες? Το εχεις ακουσει?
 
Απάντηση: Re: spdif --> usb converters

tmjuju said:
Το 2009 είμαι σίγουρος ότι θα εμφανιστούν πολλές νέες συσκευές usb -> spdif.
Συσκευές που θα υποστηρίζουν και hi bit rates.
Τελικά ίσως μεγαλύτερη αξία έχουν σήμερα σαν μεταβατικά προϊόντα. Για αυτούς που έχουν είδη κάποιο dac που δε συνδέετε απευθείας με usb.
Στα επερχόμενα μοντέλα τους πολλές εταιρίες θα προσθέσουν και είσοδο usb.
Click to expand...

Μα υπάρχουν ήδη. Μένει μόνο να τα ανακαλύψει η " hi-end community"
 
petros_m said:
Αυτο λες? Το εχεις ακουσει?
Click to expand...

Όχι Πέτρο, ή μάλλον ναι, αλλά σε άγνωστό μου σύστημα, άρα δεν πιάνεται. Αλλά είναι ανάγκη να το ακούσω για να το θεωρήσω ευκαιρία σε σχέση με τις φόλες που πουλάνε για δήθεν "καλόηχα" dac??
 
Απάντηση: Re: usb --> spdif converters

Guybrush said:
Μάλλον θα συμφωνήσω με τον Κωνσταντίνο.

Αν δεν ανοίξει λίγο η κατάσταση να βγουν σωρηδόν USB και Firewire DACs που να βγάζουν τουλάχιστον 24/96 σήμα (εδώ που τα λέμε, καιρός δεν είναι να αξιοποιήσουν και το ρημάδι το USB 2.0; ήδη το 3.0 ετοιμάζεται), η εξωτερική κάρτα ήχου είναι μάλλον μονόδρομος κι ας μην είναι "φαντεζί".

Οπότε, ή περιμένουμε (κανα χρόνο, υποθέτω), ή παίρνουμε μια καρτούλα για το ήδη υπάρχον DAC μας (κι ο θεός βοηθός με τα όποια θέματα drivers κλπ)...
Click to expand...

Στέργιε, όλες οι επαγγελματικές που ανέφερα υποστηρίζουν ASIO, λογικά δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα με drivers (εξαιρούνται τα mac).
 
Κ.Τ. συμφωνώ - αν και βάση θεωρίας και όχι εκτεταμένης πρακτικής έρευνας. Μέγα σφάλμα πιθανόν να πείτε – αλλά παρακαλώ δεχθείτε το έστω ως θεωρητική άποψή/τοποθέτηση μου.

Ίσως μάλιστα να μπορούσα να προσθέσω και δυο πραγματάκια.
Πουλάει πολύ το feature usb->spdif χωρίς driver. Το καταλαβαίνω. Αλλά τελικά πόσοι από εμάς θα χρησιμοποιήσουν το usb->spdif σαν πραγματικά φορητό εργαλείο. Διαφορές κάρτες (και dac) με driver μπορούν αν ξεπεράσουν πολλά από τα προβλήματα που usb audio device.
Στην περίπτωση των μετρήσεων πιθανά να ενδιαφέρει τόσο το full-duplex όσο και το latency (~πιθανά). Το latency δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί τόσο πολύ σε περιπτώσεις απλά αναπαραγωγής. Λ.χ. πιθανά θα προτιμούσα υλοποιήσεις bulk usb με driver και ικανό buffer και ας έχουν λίγο μεγαλύτερο latency.
Από σχεδιάσεις usb->spdif-> ι2s->dac , θα προτιμούσα σχεδιάσεις που παρακάμπτουν την μετατροπή από προς spdif και τα προβλήματα που δημιουργεί. Για αυτό θεωρώ καλύτερο το γενικότερο pc->dac χωρίς την μετατροπή σε spdif (να το πούμε pcm->dac και dsd->dac?). Και για αυτό θεωρώ τις λύσεις usb->spdif περισσότερο μεταβατικά προϊόντα.

Σήμερα…
Υπάρχουν πολλά αξιόλογα dac και κάρτες ήχου. Το μυστικό ποτέ δεν κρυβόταν μόνο σε ένα τσιπάκι ή μια μεμονωμένη τεχνολογία και το καλό dac/κάρτα ήχου χρειάζεται πρώτα από όλα καλό σχεδιασμό και ανοιχτό μυαλό. Υπάρχουν δε και πολλά επαγγελματικά/studio προϊόντα.
Πολλά από τα ολοκληρωμένα που αναφέρθηκαν χρησιμοποιούνται ‛αναγκαστικά’ για λόγους όπως: αυτά υπάρχουν, σε αυτά αποκτήσαμε τεχνογνωσία, είναι εύκολο, πριν δυο χρόνια που σχεδιάζαμε το προϊόν που σήμερα εμφανίζουμε στην αγορά αυτά υπήρχαν.
Υπάρχουν εταιρίες που έχουν αναπτύξει εξειδικευμένο hardware άλλα και software που ξεπερνούν αρκετούς περιορισμούς που είχαμε πριν λίγα χρόνια.
Βλέπουμε δε και πολλές εταιρίες που στα προϊόντα τους χρησιμοποιούν proprietary interconnects για να αποφύγουν το spdif.

Μια ματιά στις αναφορές για νέα προϊόντα στη ces δείχνει ότι πολλές εταιρίες ετοιμάζουν νέα προϊόντα ;-)

Όσο για το μέλλον…
Ευελπιστώ ότι με το usb3 (εφόσον υποστηρίξει και άλλους τρόπους μετάδοσης δεδομένων), θα ξεπεραστούν τα σημερινά προβλήματα, και θα αποκτήσουμε κάποιο καλύτερο non proprietary standard.
Υποθέτω (και ευελπιστώ) ότι οι περισσότερες σοβαρές εταιρίες θα έχουν λύσεις με Usb/firewire/whatever link
Περιμένω ότι προϊόντα που βρίσκονται στο στάδιο σχεδιασμού θα ξεπεράσουν τα σημερινά σε τεχνολογικό επίπεδο.

Το ASIO, με τα vista/macosX/*nιx δε νομίζω ότι έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία, τα xp είναι άλλο κεφάλαιο…

Ακόμα, Guybrash, για την καλύτερη υποστήριξη του usb audio χρειάζεται δουλειά και από εταιρίες όπως η MS apple κ.ο.κ. που ελέγχουν την αγορά λειτουργών συστημάτων ειδικά εάν αυτό που πουλάει είναι το ‛χωρίς driver’. Το ποιο θα είναι το επόμενο ‛κοινά αποδεκτό interconnect’ που θα χρησιμοποιεί όλη η αγορά δεν μπορώ να το προβλέψω. Μπορεί σε λίγο καιρό όλοι να μιλάμε για hdmi/displayport/usb8 κ.ο.κ.





Pfff too much geek talk….
 
Οπότε, καταφεύγουμε στο firewire, που είναι και ανώτερο.

Περιμένω πρώτα να πάρω το Macbook Pro και μετά θα προχωρήσω τα ψηφιακά μου...
 
petros_m said:
Eμ, πες μου ετσι και με μπερδεψες!

Ποια εννοεις φολες? Δωσε ενα παραδειγμα. Ειδα πως και η Bel Canto εβγαλε τετοιο μαραφετι, στα 400.
Click to expand...

Γιατί Πέτρο μου με φέρνεις σε δύσκολη θέση?? "Φόλα" είναι οτιδήποτε το παίζει "audiophile dac", υποστηρίζει μόνο 48kHz και χρησιμοποιεί τσιπάκια τύπου pcm2704-06, άντε και με κανένα Non-Os του 1,5 $ μετά και κοστίζει πάνω από 50 ευρώ..

Από το manual του bel canto (οι υπογραμμίσεις δικές μου):

The USB port can be used for up to
16/48 data, enough for any CD source.
For connection at 24/96 or higher data
rates we recommend using a quality
sound card with SPDIF, AES/EBU or glass
TOSLINK connection


'Εντιμος ο κατ/τής, θα πείτε. Τι να κάνει δηλαδή??? Να αποκρύψει ότι το 400 ευρώ "hi-end" δεν κάνει αυτό που μπορεί μια m-audio transit των 70 ευρώ?????

Υπόθεση: άντε πάλι pcm1704/06. Φαίνεται τα έχει βγάλει η ΤΙ στη φτήνεια, ενόψει του USB2 :flipout:

Παρόλ´αυτά, στο manual έψαξα μα δεν βρήκα, τι dac φοράει, τι σόι είναι αυτό το 2 stages jitter rejection, κ.τ.λ


Πρόταση: συγκρίνετε datasheets. Κριτήρια: Πληρότητα (τι chip φοράει? ποιά ακριβώς φορμά υποστηρίζει), διαφάνεια (όσο λιγότερα "μαρκετίστικα" του τύπου "η τάδε τεχνολογία μας για ανυπέρβλητη ποιότητα", τόσο καλύτερα..) και γενικά λιγότερη δυνατή "φιδεμπορική".

Πάντως από κουτάκι και "φλωριακά" σκίζει..

τώρα βέβαια, μπορεί να παίζει τέλεια, ανεξερεύνητη η ψυχή του hi-fi.
 
Top Bottom