Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

Status
Not open for further replies.
Οχι καθολου εγω παντως δεν εχω ενοχληθει απο αυτο απλα ηταν λιγακι ακατανοητο για μενα ...Η τεχνικη τελειοτητα εχει φτασει ναι αληθεια ειναι αρκετα ψηλα .Το θεμα ειναι κατα το ποσο αυτο εφαρμοζεται scaled αναλογα και σε φτηνα κονσουμερ μηχανηματα και κατα το ποσο αυτη η τεχνικη εφαρμοζεται τελικα σε βαρος μας .

Ενα ακομα παραδειγμα ειναι ενας Behringer EP 4000 που δηλωνει 500 μετρητα σε καθε καναλι με 1ΚΗΖ και ωμικο φορτιο τα οποια μπορεις να τα μετρησεις ολα μεχρι τελευταιου ..>Στην πραξη ομως κανενας χρηστης δεν θα βαλει ωμικο φορτιο στην εξοδο του ενισχυτη ,,,,θα βαλει ηχεια που ειναι συνηθως ατσαλο φορτιο και επαγωγικο με αποτελεσμα τα διαφορα limiter τελικα να παραδωσουν μαλλον λιγοτερη ισυ ...αρα στην πραξη χρησιμοποιησαν την τεχνολογια εναντιον μας ικανοποιωντας ακομα και το αιτημα των τεχνικων να μετραει κατω απο αυτες τις συνθηκες ....

Αυτα !!!

Γραφω ενω παραληλα επισκευαζω εναν ARCAM δ που ειναι καμμενη η μια εξοδος λογο του οτι εργοστασιακα τα τρανσιστορ δεν ηταν σφιγμενα καλα στην ψυκτρα ( οχι δεν παιζει να λασκαραν γιατι τα παξιμαδια ειναι ασφαλειας ) εργοστασιακο λαθος ? πιος ξερει το μηχανημα παντως ειναι αγγιχτο ...

Δεδομενης της ευκαιριας ΕΡ 4000 εχω επισκευασει 4 σε ολη μου την καριερα οπου οι τρεις ειχαν την ιδια βλαβη : μια φισσα ξεκολλημενη οπου απο οτι ειδα στην επομενη σειρα παραγωγης το εμαθαν και εβαζαν κολα και ενας οπου καηκε διοτι το ρομποτ ειχε ξαχασει να κολλησει ενα τρανσιστορ εξοδου και να του κοψει τους ακροδεκτες ...Πληροφορω οτι το μηχανημα αλλαχτηκε μετα απο αιτημα στην κεντρικη εταιρια μεσω της εδω αντιπροσωπειας ακομα και αν οταν η βλαβη παρουσιαστηκε 5 χρονια μετα και 4 εκτος εγγυησης . Αλλαχτηκε γιατι ηταν προφανες το λαθος του εργοστασιου !
 
Re: Απάντηση: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

AUDIOLYTIC said:
Δηλαδη;
Click to expand...
Επιβεβαίωση αυτών που είπες! (τα οποία είναι και δική μου άποψη και έχουν αναφερθεί και από πολλούς επώνυμους του χώρου).


Τώρα που το ξαναβλέπω, ναι, φάνηκε λίγο... κάπως. Δεν ήταν η πρόθεσή μου. -bye-
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

asvestos1157 said:
Επιβεβαίωση αυτών που είπες! (τα οποία είναι και δική μου άποψη και έχουν αναφερθεί και από πολλούς επώνυμους του χώρου).


Τώρα που το ξαναβλέπω, ναι, φάνηκε λίγο... κάπως. Δεν ήταν η πρόθεσή μου. -bye-
Click to expand...

OK :a0210:
 
Δεχτηκα ενα email απο εναν ανθρωπο ο οποιος παρακολουθει την συζητηση αλλα για δικους του λογους δεν θελει να γραψει εδω την αποψη του .


Το παραδειγμα που μου εφερε εχει καπως ετσι

Αφορα ενισχυτες ταξης ΑΒ που χρησιμοποιουνται σε μουσικα οργανα( κιθαρες μπασσα κλπ ) κεφαλες , ολοκληρωμενοι με τις καμπινες τα μεγαφωνα τους κλπ .

Κυκλωματικα εαν τους δει καποιος ειδικα στο σχεδιο του ενισχυτη δεν εχουν απολυτως τιποτα διαφορετικο απο τους ενισχυτες που ακουμε εμεις . ομως οι προενισχυτες , οι τονοι, το μεγαφωνο και ολη η δομηση και διαδικασια του μηχανηματος ειναι σκοπευμενη ωστε να αποδιδει σωστα και με τα αναλογα χρωματα και χροιες ενα και μονο οργανο οπως πχ μια ηλεκτρικη κιθαρα .

Αν καποιος προσπαθησει να ακουσει HIFI απο εναν ενισχυτη FENDER το αποτελεσμα ειναι απλα φρικαλεο !!!

Επομενο Point ηταν οτι σχεδιαστικα δεν υπαρχει καποιος μπουσουλας που να λεει οτι φιαξε αυτον τον προενισχυτη με αυτη την τονικοτητα σε αυτες τις συχνοτητες και εισαι ετοιμος ....Υπαρχει ενας σχεδιαστικος μπουσουλας απο σχεδιαστες που πετυχαν σε αυτο το κομματι και οι υπολοιποι χτιζουν τις παραλλαγες και βελτιωσεις τους σε μια μαλλον ετοιμη συνταγη ...Φυσικα καθε ενας απο αυτους θα παραξει ενα διαφορετικο αποτελεσμα με τα καλα και τα κακα τους και στοχευσει ενα κομματι της αγορας θα κανει φιλους και εχθρους .

Το επομενο point αφορα το ""κλεισιμο "" της σχεδιασης και τις τελικες δοκιμες οι οποιες φυσικα γινονται απο μουσικους επωνυμους κατα περιπτωση που αξιολογουν το προιον προσθετουν την αποψη τους και το προσωπικο τους αγγιγμα παιζοντας το αγαπημενο τους κομματι με την αγαπημενη τους κιθαρα .

προσθετω εδω τα λογια του φιλου αυτουσια .

"""Φαντασου η FENDER να εφερνε εναν βιολιστη συμφωνικης ορχηστρας να αξιολογησει τον καινουργιο τους ενισχυτη κιθαρας !!!! εκτος του οτι οι δυο μουσικοι μισουν θανασιμα ο ενας τον αλλον , ο ενισχυτης τελικα εχει σχεδιαστει για ηλεκτρικη κιθαρα και οχι για βιολι """

Το σχολιο κολλαει στο final tuning της παλιας Εγγλεζικης σχολης και την μηδενικη πιθανοτητα στο σταδιο της αξιολογησης μεσω ακροασης να γιναν ακροασεις με ""αλλες"" μουσικες και να πετυχαν κιολας ΙΕ: τι νοημα θα ειχε για τους εγγλεζους να ακουνε αμερικανικη funk η disco ? και να την ακουσουν αμφιβαλω εαν μπορουν ποτε να αξιολογησουν και να δουλεψουν σε μια μουσικη που δεν γνωριζουν.

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
Last edited:
Σε μια προσπαθεια να δωσω και ενα πιο χιουμοριστικο tone στην συζητηση .

Εαν καποιος παρακολουθησει τι ποσταρουν μουσικα στο facebook ενας δυο επωνυμοι του χωρου,ο ένας ανεβαζει λινκ με μονο κλασσικη ροκ μουσικη εκει γυρω στο 80 10χρονια +- και ο δεύτερος πολυ γνωστος πωλητης του χωρου , φιλος απο τα παλια ανεβαζει σχεδον τα ιδια αλλα και παρα πολλα εντεχνα ελληνικα , και εγω που ακουω chill house απο το πρωι ως το βραδυ ....

Ειναι προφανες οτι αν δωσεις σε αυτους τους τρεις ενα μηχανημα να ακουσουν οι αξιολογησεις θα ειναι τελειως διαφορετικες σε ενα σταθερο συστημα αλλα με διαφορετικες μουσικες .....

χιουμοριστικα ...
Σακης Πετροπουλος
 
Last edited by a moderator:
Θα ελεγα οτι ο λογος που οι ενισχυτες κιθαρας π.χ δεν ακουγονται σωστα για μουσικη γενικα ειναι το περιοπισμενο bandwidth που φυσικα ειναι περιορισμενο για τον λογο που σχεδιαστηκε ο ενισχυτης.

Δεν ειναι "προβλημα" , ειναι λογικο να ακουγεται ετσι.
 
Απάντηση: Re: Vintage : Εγγλεζικα η οχι ?

east electronics said:
Σε μια προσπαθεια να δωσω και ενα πιο χιουμοριστικο tone στην συζητηση .

Εαν καποιος παρακολουθησει τι ποσταρουν μουσικα στο facebook ενας δυο επωνυμοι του χωρου,ο ένας ανεβαζει λινκ με μονο κλασσικη ροκ μουσικη εκει γυρω στο 80 10χρονια +- και ο δεύτερος πολυ γνωστος πωλητης του χωρου , φιλος απο τα παλια ανεβαζει σχεδον τα ιδια αλλα και παρα πολλα εντεχνα ελληνικα , και εγω που ακουω chill house απο το πρωι ως το βραδυ ....

Ειναι προφανες οτι αν δωσεις σε αυτους τους τρεις ενα μηχανημα να ακουσουν οι αξιολογησεις θα ειναι τελειως διαφορετικες σε ενα σταθερο συστημα αλλα με διαφορετικες μουσικες .....

χιουμοριστικα ...
Σακης Πετροπουλος
Click to expand...

. . . και με την ίδια μουσική και πάλι υπάρχουν πολλές πιθανότητες να πάρεις διαφορετικές απόψεις. Δεν χρησιμοποιώ την λέξη αξιολογήσεις
μιάς και δεν πρόκειται γιά διαγωνισμό αλλά γιά έκφραση προσωπικών και υποκειμενικών απόψεων του εκάστοτε ακροατή.
Η ηχητική ταυτότητα έχει να κάνει καθαρά με τις προσωπικές προτιμήσεις του κάθε κατασκευαστή. Όσο γιά την αξιοπιστία, καλές και κακές σχεδιάσεις
υπάρχουν από όλες τις σχολές, όπως υπάρχουν Εγγλέζικα ''σκουπίδια'', υπάρχουν και Γιαπωνέζικα ''σκουπίδια'',
αυτό δεν σημαίνει κάτι απαραίτητα γιά την μία ή την άλλη σχολή.
 
Αν και οι περισσότεροι θα το γνωρίζουν, το 1985 το stereophile ζήτησε από τον Carver να "σκαλίσει" έναν δικό του ενισχυτή (τον σχετικά φτηνό 0.1) έτσι ώστε να μην διακρίνεται ηχητικά από τη ναυαρχίδα της Conrad-Johnson...

_______________________________________
The Carver Challenge

• The objective was to make the two amplifiers sound absolutely identical, or at least similar enough in sound that none of us could tell one from the other with better than 50% (pure chance) consistency.

• If we felt there was any audible difference between the amplifiers, Bob would be allowed 48 hours to eliminate that difference. If he proved unable to do so within that time, we would declare the game over and him the loser.

I had assumed that Bob would simply listen at length to our reference amplifier... I don't think we had listened for more than an hour when Bob suggested that he "get to work."
...
After another day, Bob seemed convinced that he had done it. We gathered for another listening session, and, indeed, it sounded as if he had. The high end stridency we had noticed in the 1.0 was gone (or, as it turned out, was just as present in the reference amp). Depth presentation, midrange solidity and 3-dimensionality, imaging, high-end sweetness—in short, all the characteristics one normally finds important in amplifier evaluation—were identical.

Bob didn't have to concern himself about quality capacitors, minimal internal wiring, gold connectors, or any of those things; all he needed to do was duplicate, at the output of his amplifier, the sum of their effects at the output of the reference amp... To do this, he needed only (!!) to know how to change practically any parameter of his amplifier's performance...

Carver claims that the original, unmodified M1.0 amplifier had been designed to sound "the way he wanted it to." ...in fact, he could make it sound any way he wished...
 
Εξαιρετικό, και χαίρομαι που το Stereophile το ανέβασε όλο στο site του. Μου αρέσει που o Carver βελτίωσε σε ένα σημείο τον C-J και μετά το ξαναχάλασε για να είναι ίδιο το αποτέλεσμα!
 
Το βρισκω παρα πολυ ωραιο και συναμα εξαιρετικα πιθανο !!...

Ειναι παρα πολλες φορες που διαφοροι ακροατες φερνουν ενα μηχανημα και περα απο την οποια επισκευη η βλαβη μπορει να εχει συχνα εκφραζουν και καποιο παραπονο τυπου δεν εχει ικανοποιητικο σωμα , τα μεσαια του εινα λιγο πισω, τα μεσαια του ειναι λιγο μπροστα , τα πριμα του εινα λιγο σκληρα , δεν εχει ικανοποιητικο ευρος και αλλα τετοια.

Απορια επισης τους δημιουργει πως ειναι δυνατον να υπαρχει ηδη η γνωση του συγκεκριμενου προβληματος και του συγκεκριμενου μηχανηματος αλλα απο την αλλη ποσο ευκολα μπορω να τους δωσω λυση σε ενα τετοιο θεμα .

Ισως να φανει οτι περιαυτολογω ( παλι) αλλα πιστεψτε με δεν ειναι ο λογος αυτος . Στην πραγματικοτητα αυτο ειναι τοσο ευκολο για καποιον που εχει την κατανοηση του πως λειτουργει ενα μηχανημα ταξης ΑΒ και φυσικα εχει να κανει με το αν ο ακροατης θελει να αφησει το μηχανημα οπως ηταν η να το προσαρμοσει στις δικες του αναγκες .

Αυτα για αυτους που λενε οτι τα κλασσικα μηχανηματα δεν πρεπει να τα σκαλιζουμε η να τα πουσαρουμε σε χωρητικοτητες κλπ κλπ

Χρησιμο ειναι σαν στατιστικη και σχετικοτερο με το νημα να πω οτι κατα κανονα οι ακροατες που εχουν εγγλεζικης σχολης μηχανηματα συνηθως ειναι και αυτοι που προχωρανε σε επισκευες αλλα με προσοχη ωστε να μην αλλιωσουν τον χαρακτηρα του μηχανηματος στο παραμικρο . Σημαινει αποδοχη της ταυτοτητας του μηχανηματος και οτι το μηχανημα καταφερε να πετυχει το στοχο του .

Ολα ειναι Θεμα επιλογης ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
nbullamatsis said:
και κόστους.
Click to expand...
Αν κάποιος τρώγεται στα καλά καθούμενα να αλλάξει κάποια χαρακτηριστικά του μηχανήματός του, τότε ναι, υπάρχει έξτρα κόστος.
Όταν όμως πάει για συνολικό refurbish ένα μηχάνημα 30 ετών και με την ευκαιρία ζητήσει και κάποια (ψιλο-)βελτίωση, νομίζω πως το κόστος θα είναι σχεδόν το ίδιο.
Έτσι δεν είναι;
 
Last edited:
Φυσικα και οχι δεν θα επρεπε να υπαρχει θεμα κοστους σε αυτο ...

Δεδομενης της ευκαιριας να σταθω λιγο σε αυτο .

Μπορει καποιος να υποθεσει οτι εχει τον Χ ενισχυτη ο οποιος στην εισοδο του εχει εναν ηλεκτρολυτικο πχ 1ufd ο οποιος κανει δυο δουλειες η μια ειναι να μπλοκαρει καποιο dc απο το να μπει μεσα στον ενισχυτη και σε συνδυασμο με καποια αλλα εξαρτηματα να οριζει το ποσο χαμηλα μπορει να κατεβει σε συχνοτητα ενας ενισχυτης .

Οι επιλογες που εχεις ειναι 3
---Στην πρωτη αλλαζεις με εναν τον ιδιο αλλα ισως καλυτερης ποιοτητας και οι πιθανοτητες να αλλαξει ο ηχος του μηχανηματος η να αντιληφθει καποια αλλαγη απο αυτο και μονο ο ακροατης ειναι μηδεν.

---στην δευτερη μπορεις να αλλαξεις τον ηλεκτρολυτικο με εναν καλυτερο πυκνωτη ΜΚΤ MKS κλπ με ισως ενα κλικ μεγαλυτερη χωρητικοτητα οπου θα προσφερει πολυ καλυτερη γραμμμικοτητα σε σχεση με εναν ηλεκτρολυτικο λιγοτερες αναστροφες φασης σε ολο το φασμα της ακουστικης και γενικα μεγαλυτερο ευρος προς τα κατω ... εκει ειναι δεδομενο οτι πραγματι ο χαρακτηρας του μηχανηματος θα επιρεαστει σε καποιον βαθμο αλλα η οποια αλλαγη θα ειναι προς το καλυτερο τουλαχιστον κατα την δικη μου αποψη και θα ειναι και αντιληπτη απο τον χρηστη.
Προσεγγισεις τετοιου τυπου ειναι παγειες απαιτησεις των ανθρωπων που φερνουν τα μηχανηματα τους σε μενα .

---Η τριτη περιπτωση ειναι παγιδα και ειναι η μη ορθη χρηση ενος εξαρτηματος οπου ο κοινος ηλεκτρολυτικος 1ufd αντικαθισταται με εναν εξωτικο 10ufd/400V λαμπατο ERO για παραδειγμα ...Η πιθανοτητα η τοση μεγαλη αλλαγη στο φιλτρο , και τα προβληματα που μπορει να εισαγει στο σημα ενα εξαρτημα με τοσο μεγαλες φυσικες διαστασεις ειναι σιγουρο οτι θα επιρεασουν αρνητικα την κατασταση .


Το σχολιο μπορει να μην ειναι απαραιτητα σχετικο με το νημα αλλα δινει μια εικονα κατα το ποσο μια και μονη επιλογη σε ενα και μονο εξαρτημα μπορει να αλlαξει την εικονα ενος μηχανηματος ...αντιστοιχα λοιπον οι συγεκεκριμενες επιλογες συγκεριμενων σχολων και κατασκευαστων τελικα ειναι που συνθετουν την εικονα που εμεις συζηταμε εδω .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
ΝΑ προσθεσω εδω στο πολυ καλο παραδειγμα του Carver ειναι οτι φυσικα και δεν λεει πουθενα κατα το ποσο το μηχανημα του Carver για να παιξει το ιδιο καλα με το κατα πολυ ακριβοτερο τροποποιηθηκε σε τετοιο βαθμο ωστε να αλλοιωθει κατα παρα πολυ ο βαθμος ασφαλους λειτουργιας του μηχανηματος .

Φυσικα η λεπτομερια αυτη για αυτους που το ακουσαν σε μια και μονη ακροαση προφανως να ειναι αδιαφορη αλλα σε βαθος χρονου και στην παραγωγη ενος μηχανηματος φυσικα και θα παιζει σημαντικο ρολο .

( Που σημαινει οτι οτι Carver δεν ειναι χαζος αν το μηχανημα του το φτηνο μπορουσε να ""χτυπαει"" εναν ενισχυτη 10 φορες καλυτερο γιατι να μην του εβαζε τα οποια καλουδια στην στανταρ γραμμη παραγωγης ? Το πιθανοτερο ειναι οτι δεν μπορουσε να το κανει για λογους ασφαλειας ... )

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
east electronics said:
( Που σημαινει οτι οτι Carver δεν ειναι χαζος αν το μηχανημα του το φτηνο μπορουσε να ""χτυπαει"" εναν ενισχυτη 10 φορες καλυτερο γιατι να μην του εβαζε τα οποια καλουδια στην στανταρ γραμμη παραγωγης ? Το πιθανοτερο ειναι οτι δεν μπορουσε να το κανει για λογους ασφαλειας ... )

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
Click to expand...

μάλλον πολύ έξυπνος είναι.
Εχει μια γραμμή παραγωγής και ανάλογα με το Price tag ρυθμίζει την απόδοση.
 
Σακη, εχεις αντιληφθει στα χρονια που εχεις πειρα, καποιο μηχανημα οπου ο σχεδιαστης του χρησιμοποιησε "αιρετικες" η πολυ λανθασμενες μεθοδους στην σχεδιαση του μηχανηματος του που να τον εκθετουν σαν "κακο" σχεδιαστη ;
Αν ναι το μηχανημα του ακουγοταν "λαθος" ; και σε συγκριση με τι; Ακουγοταν καλα η καλυτερα απο καποιο αλλο και σε συγκριση με ποιο;

Ρωταω αυτα τα λιγα διοτι εχω την εντυπωση οτι τουλαχιστον προσωπικα δεν εχω δει, διαβασει η ακουσει ενα αποδεκτα καλο μηχανημα που να εχει απαραδεκτες μετρησεις, εχω ακουσει ομως μηχανηματα να ακουγονται οντως καλυτερα σε συγκριση με αλλα που ισως να ειχαν καπως καλυτερες μετρησεις ( καπου) την στιγμη βεβαια που το μηχανημα που μου αρεσε περισοτερο ειχε επισης αξιοπρεπεις μετρησεις γενικα.

Να ριξω και μια ερωτηση για χαρη της συζητησης. Προσωπικα οταν θελω να κρινω ενα μηχανημα, θεωρω ως απαραιτητο , το ηχειο που θα εχω ως ρεφερενς να εχει την απαιτουμενη αποκριση συχνοτητων για να θεωρειται το ακουστικο αποτελεσμα οσο το δυνατον πιο "εγκυρο".
Δηλαδη,δεν μπορει καποιος να κρινει τα μπασα π.χ ενος μηχανηματος (οποιου δηποτε) αν το ηχειο εχει θεματα μπασου , ειτε λογω μεγεθους ειτε για αλλους λογους.

Ποσοι απο μας κανοντας συγκρισεις ειναι απολυτα βεβαιοι οτι το ρεφερενς ηχειο ανεδειξε την "αληθεια" η το συστημα ανεδειξε τα θεματα του ηχειου ; Προσωπικα πιστευω οτι το δευτερο ισχυει στις πλειστες περιπτωσεις.
 
Last edited:
supersonic said:
μάλλον πολύ έξυπνος είναι.
Εχει μια γραμμή παραγωγής και ανάλογα με το Price tag ρυθμίζει την απόδοση.
Click to expand...

Πολυ σωστα ... παιζει και αυτο και οχι μονο στον Carver σιγουρα και σε αλλες πολλες εταιριες .
 
supersonic said:
μάλλον πολύ έξυπνος είναι.
Εχει μια γραμμή παραγωγής και ανάλογα με το Price tag ρυθμίζει την απόδοση.
Click to expand...
...και με σχετικά μικρές διαφορές στο κατασκευαστικό κόστος, ζητά (και αυτός και οι άλλοι) δυσανάλογα μεγαλύτερες τιμές.

Η τιμολόγηση βάσει κόστους πέθανε. Ζήτω το μάρκετινγκ.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom