Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Το ίδιο μπορεί να γίνει και με ένα δοκιμαστικό κατσαβιδάκι. Οταν ανάβει το λαμπάκι επάνω στο σασί τότε το φις έχει μπει λάθος, δηλαδή ανάποδα απ' ότι πρέπει. Εννοείται ότι όλα αυτά πάντα με τη γείωση σηκωμένη.

Αυτό για αρχή και μόνο. Υπάρχει και συνέχεια στα ενδότερα της συσκευής ειδικά όταν υπάρχουν περισσότεροι του ενός Μ/Τ τροφοδοσίας ή/και πολλαπλά δευτερεύοντα τυλίγματα σε κάθε έναν από αυτούς.

Προσοχή με τα ρεύματα. Οι επεμβάσεις να γίνονται μόνο από εξειδικευμένα άτομα.

 

[plin]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Ευχαριστώ πολύ για τις ευχές!

Μερικές ακόμα πρόσθετες σκέψεις.
1. Για τις συσκευές οι οποίες δεν συνδέονται με τη γείωση του δικτύου της ΔΕΗ. Ανέφερα προηγουμένως για την ύπαρξη μιας στρώσης χαλκού μεταξύ του πρωτεύοντος και του δευτερεύοντος με στόχο τον περιορισμό της Cπ. Δυστυχώς αυτή η στρώση δεν είναι αποτελεσματική στην περίπτωση των συσκευών αυτών διότι δεν μπορεί να συνδεθεί με τη γείωση του δικτύου των 230V.
Επίσης, πολλές από αυτές τις συσκευές οι οποίες έχουν μεταλλικό κουτί, για να υπακούσουν στην προδιαγραφή ασφαλείας κατά CE της ΕΕ για απομόνωση 4KV από το δίκτυο των 230V, χρησιμοποιούν μετασχηματιστές με τα τυλίγματά τους σε ξεχωριστό διαμέρισμα της πλαστικής θήκης. Ο λόγος γι’ αυτό είναι ότι το πλαστικό χώρισμα που χωρίζει τα δυο τυλίγματα εγγυάται την αυξημένη απομόνωση που απαιτείται (εκεί βέβαια δεν υπάρχει χαλκός που να απομονώνει τα δυο τυλίγματα, αλλά και να υπήρχε χωρίς σύνδεση με τη γείωση δεν θα έκανε και πολλά). Πιθανότατα, οι μετασχηματιστές αυτοί να έχουν χαμηλότερη Cπ. Από την άλλη όμως, η σχετική θέση των τυλιγμάτων δίνει πρακτικά ίδια τιμή της Cπ και για τους δυο πόλους (1 & 2) του πρωτεύοντος, οπότε δεν έχει νόημα η «ορθή φάση» του φις τροφοδοσίας.
2. Δυστυχώς έχω μάθει (και έχω διαπιστώσει ο ίδιος για την πολυκατοικία που μένω) ότι οι περισσότερες γειώσεις δεν είναι τόσο καλές. Ο καινούργιος κώδικας των εσωτερικών ηλεκτρικών εγκαταστάσεων (αν θυμάμαι καλά λέγεται HD384) μάλιστα, αποδέχεται ότι η γείωση μπορεί να πάρει και μεγάλες τιμές (>100Ω για την περίπτωση της άμεσης γείωσης, που γνωρίζω), αρκεί να υπάρχει ο κατάλληλος ηλεκτρονόμος διαρροής. Φυσικά μια τιμή 100Ω στις χαμηλές συχνότητες θα είναι αρκετά μεγαλύτερη στις υψηλές. Λόγω της ανεπαρκούς γείωσης αυξάνονται τα προβλήματα που πιθανόν δημιουργούνται από την Cπ.
3. Ίσως τελικά η ύπαρξη ενός common mode chock στο δευτερεύων των μετασχηματιστών τροφοδοσίας να είναι καλή ιδέα, για κάθε περίπτωση, γιατί ακόμα και ο ουδέτερος έχει σημαντικό θόρυβο, αν και μικρότερο από τη φάση. Οπότε, αφού βρούμε την «ορθή φάση» ας προσθέσουμε και ένα chockάκι στα δευτερεύοντα του/των μετασχηματιστών τροφοδοσίας. Πιθανόν μέχρι και τα καλώδιά μας να παίζουν καλύτερα! (χωρίς ίχνος ειρωνείας! Ο θόρυβος common mode αν η συσκευή δεν συνδέεται με τη γείωση, επηρεάζει την μεταφορά του σήματος μέσα από τα καλώδια).
4. Αλήθεια, ποια είναι η ορθή έκφραση στα ελληνικά για το θόρυβο common mode;

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Plin, εδώ και μερικά χρόνια έχω μετατρέψει την ηλεκτρική παροχή του συστήματος σε Balanced (115-0-115) . Η συμμετρία της τροφοδοσίας είναι αυτή που βοηθάει στη απόρριψη του common mode noise . Σε συνδιασμό με φίλτρα συμμετρικά εφόσον κριθεί αναγκαίο.
Μελέτησε καλά το θέμα και θα καταλάβεις τι εννοώ.

 

[ONGAKU]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

4. Αλήθεια, ποια είναι η ορθή έκφραση στα ελληνικά για το θόρυβο common mode;

Ο θόρυβος που δημιουργεί η καθημερινή μόδα ...

 

[plin]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Plin, εδώ και μερικά χρόνια έχω μετατρέψει την ηλεκτρική παροχή του συστήματος σε Balanced (115-0-115) . Η συμμετρία της τροφοδοσίας είναι αυτή που βοηθάει στη απόρριψη του common mode noise . Σε συνδιασμό με φίλτρα συμμετρικά εφόσον κριθεί αναγκαίο.
Μελέτησε καλά το θέμα και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Αν κατάλαβα καλά έχεις μετασχηματιστή απομόνωσης με μεσαία λήψη την οποία γειώνεις. Μπορώ να καταλάβω ένα πλεονέκτημα της λύσης αυτής (κάνει το θόρυβο –μαζί με τα 230V- συμμετρικό και εξαλείφεις τον common mode, μειώνεις πολύ τις εκπομπές EMI από τα καλώδια ρεύματός σου) αλλά έχεις και μειονεκτήματα (δεν λειτουργεί ο διαρροής του πίνακα σε πιθανό βραχυκύκλωμα με γη – ελπίζω να έχεις τοποθετήσει έναν διαρροής μετά τον μετασχηματιστή απομόνωσης).
Απ’ ότι καταλαβαίνω όμως πάλι θα έχεις πρόβλημα από θόρυβο common mode στο δευτερεύον των συσκευών σου από την Cπ.
Τα φίλτρα στα 230V βοηθάνε σίγουρα πολύ, αλλά τα άτιμα είναι ακριβά για να είναι πραγματικά αποτελεσματικά (μην ξεχνάμε ότι επιβάλλεται, για λόγους ασφαλείας, να χρησιμοποιούνται πυκνωτές κλάσης Υ και Χ) καθώς πρέπει να έχεις μεγάλες επαγωγές διότι, αναγκαστικά, έχεις μικρές χωρητικότητες.
Πάντως μου αρέσει η προσέγγισή σου. Είναι πολύ φροντισμένη.

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

In a balanced power system, the voltages on the system's two output terminals are 180 degrees out of phase to each other with respect to ground. The system reference (ground) originates at the output center tap of an AC isolation transformer. In other words, the system's grounding reference (zero position) is located at the system's mean voltage differential or zero crossing point of the AC sinewave. This is a far more effective way to establish a reference potential for an AC system. The center tap is then grounded to Earth for electrical safety and for referencing shields.

There is never any voltage or current present on the ground reference in a balanced power system. Transient voltages and reactive currents which normally would appear on the neutral and ground wires are also out of phase and likewise, sum to zero at the ground reference thereby canceling out AC hum and noise.

A balanced AC Power system works the same way as a balanced audio circuit but with a higher amplitude. Both balanced audio and balanced AC incorporate phase cancellation or common mode rejection to eliminate noise.

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Power standards for electrical distribution were adopted many decades ago and haven't changed significantly since. With the advent of sensitive electronic applications, electrically induced interference has become a matter of concern to engineers. When electrical interference is present in any sensitive electronics, equipment performance will be limited by the noise. The problem is critical in many areas of high-tech electronic engineering, among them, the sound recording and video industries. A very low noise level is crucial in these areas because literaly, the noise can be seen and heard.

The dynamic range of the entire electronic signal chain determines the quality of the final product in all recording environments. The presence of any electrical interference at all lowers the S/N ratio of the recording. This limits the subtle detail and realism of the sound or image. Low level signals are lost in the noise floor of the system.

Sound quality can also be affected by intermodulation distortion occurring as a result of the presence of ac noise in the audio or digital signal bandwidth. Even if the noise level is inaudible, it is likely that program material will be colored by the presence of electrical interference.

In more sophisticated areas of application, for example high-end digital signal processing (such as broadcast automation or even MDM recording), unacceptable error rates are often attributed to background electrical interference. Digital jitter is the "smoking gun" that points to high frequency AC noise. Digital jitter is caused in part by high frequency electrical interference approximating the bit stream rate of the digital signal.

Balanced power eliminates all of these problems because there is never ac interference present on the ground to invade signal circuits. Balanced power often increases the dynamic range of a recording system by 16db or more. When balanced power is applied, ground loops and hum problems, even subtle ac noise coloration becomes a thing of the past. The difference can be astonishing.

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

A balanced power system may be located anywhere along the ac power grid provided that it is the last link on the chain feeding power to electronic power supplies. The balanced power system can be engineered to blanket an entire facility through electrical hard wiring or a smaller balanced power system can be plugged into a grounded ac wall outlet.

One simply plugs the system into a conveniently located ac outlet and then plugs the studio equipment into the outlets of the balanced power unit. It is strongly recommended that all ground lift adapters be discarded and all audio cable shields be grounded at both ends.

Uninterruptable power supplies and power conditioners may be used with balanced power systems but they should be located between the ac grid and the balanced power unit.

 

[plin]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

A balanced AC Power system works the same way as a balanced audio circuit but with a higher amplitude. Both balanced audio and balanced AC incorporate phase cancellation or common mode rejection to eliminate noise.

Δυστυχώς, αν έχω καταλάβει σωστά όλο το πρόβλημα με την Cπ είναι ότι μετατρέπει το απλό θόρυβο του δικτύου (ακόμα και τον πλήρες συμμετρικό, δηλαδή, και όχι μόνο τον common mode) σε θόρυβο common mode στο δευτερεύων του μετασχηματιστή, εκτός βέβαια αν γειώνεται το μεσαίο τύλιγμα και εκεί! Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση όμως, λόγω της πιθανής ανεπάρκειας της γείωσης στις υψηλές συχνότητες του θορύβου, ένα common mode φίλτρο το οποίο αποτελείται από ένα τοροειδή πυρήνα ικανού μεγέθους ώστε να μπορείς να τυλίξεις απλά μερικές σπείρες με τις εξόδους του δευτερεύοντος, πιθανόν να επιφέρει πρόσθετη βελτίωση.
Το ίδιο ισχύει και αν έχεις βρει την ορθή φάση στο καλώδιο τροφοδοσίας. Ένα common mode τσοκάκι θα βελτιώσει και άλλο τα πράγματα. (ΔΕΝ θα μειώσει βέβαια την τάση που μετράς στο πολύμετρο, ή την αναλαμπή στο δοκιμαστικό -δεν κάνει τίποτα στα 50Hz-, αλλά θα μειώσει το θόρυβο που ακούς).
Κρίμα που δεν μπορώ να δοκιμάσω τίποτε από αυτά ο ίδιος :-(

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Εννοείται ότι όταν έχεις balanced AC supply τα φίλτρα στην έξοδο ΔΕΝ πρέπει να είναι unbalanced.

Οταν με το καλό γίνεις καλά και βρούμε χρόνο θα τα πούμε και από κοντά. Υπάρχουν και άλλες ιδιαιτερότητες με τα balanced ....

Καληνύχτα .

 

[plin]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

There is never any voltage or current present on the ground reference in a balanced power system.

Σημειώνω ότι στην Αθήνα εφαρμόζεται ως επί το πλείστον η άμεση γείωση (στο Π. Φάληρο μόνο η άμεση γείωση). Τα παραπάνω έχουν κυρίως νόημα για την ουδετέρωση.
Υπό φυσιολογικές συνθήκες, στη γείωση δεν ρέει τίποτε άλλο παρά θόρυβος (αν έρεε 50Hz ρεύμα θα έπεφτε ο αντιηλεκτροπληξιακός ηλεκτρονόμος διαρροής). Αν στο κείμενο υπονοείται ότι έχεις «καθαρή» γη, φοβάμαι ότι αυτό ισχύει μόνο αν έχεις την δικιά σου, καλή, αποκλειστική εγκατάσταση γείωσης για το σύστημά σου.
Βέβαια η balanced power πλεονεκτεί δραματικά όπως αναφέρεις στο ότι εξαλείφει τον θόρυβο καθώς και τον βόμβο (αν και νομίζω ότι δύσκολα θα βρεις βόμβο σε ένα τυπικά φροντισμένο σύστημα) ο οποίος εκπέμπεται από τα καλώδια τροφοδοσίας και μειώνει τα αρνητικά αποτελέσματα των βρόχων γης.
Καληνύχτα φίλε!
Με χαρά να τα πούμε μόλις μπορέσω.

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

"There is never any voltage or current present on the ground reference in a balanced power system."

Το ground reference στο balanced σύστημα θεωρείται το κεντρικό σημείο (CT) του δευτερεύοντος του M/T. Αυτό είναι και το σημείο μεδενισμού του common mode noise.

Υπάρχουν πολλές εκδόσεις της πρωτογενούς balanced λύσης. Οι διαφορες τους εντοπίζονται κυρίως στον τρόπο με τον οποίο συνδέονται και δρομολογούνται οι γειώσεις των συσκευών (signal & earth ground) καθώς και στην μέθοδο εφαρμογής των RFI φίλτρων. Σε αρκετες περιπτώσεις εφαρμόζεται και η διπλή απομόνωση.

Επίσης κάποιες συσκευές χρειάζονται διπλούς διακόπτες έναυσης για να μπορούν να διακόπτουν και τις δύο φάσεις. Αν βάλεις το δοκιμαστικό στις εξόδους balanced L & N θα διαπιστώσεις ότι και στις δύο ανάβει το λαμπάκι του δοκιμαστικού αφού και οι δύο λειτουργούν σαν φάσεις με διαφοιρά 180 μοίρες μεταξύ τους.

 

[plin]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Το ground reference στο balanced σύστημα θεωρείται το κεντρικό σημείο (CT) του δευτερεύοντος του M/T. Αυτό είναι και το σημείο μεδενισμού του common mode noise.

Σωστά, ο common mode noise του δικτύου έτσι εκμηδενίζεται.

 

[VaSiLiS-T]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

http://www.electronics-lab.com/articles/files/electric_shock.pdf
το βαλα και στην diy μην αρχισει κανενας και παιζει με τα ρευματα,, λες και είναι μακαρόνια napoliten και πως τσιγαριζουμε το κρεμυδι!!:angel:

 

[plin]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

http://www.electronics-lab.com/articles/files/electric_shock.pdf
το βαλα και στην diy μην αρχισει κανενας και παιζει με τα ρευματα,,

Πολύ χρήσιμο σε κάθε περίπτωση, ενώ ταιριάζει γάντι με το θέμα αυτού του thread.

 

[Internet King]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

http://www.electronics-lab.com/articles/files/electric_shock.pdf
το βαλα και στην diy μην αρχισει κανενας και παιζει με τα ρευματα,, λες και είναι μακαρόνια napoliten και πως τσιγαριζουμε το κρεμυδι!!:angel:

Πολύ καλό

 

[jaming]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ.Ειμαι κανουριος στο forum και εψαχνα πολυ καιρο στο internet να βρω ενα topic στα ελληνικα για αυτο το το τοσο σοβαρο θεμα της φασης και το ποσο πολυ επιδρα στον ηχο.Τα δικα μου συμπερασματα ειναι οτι οταν καποια συσκευη ειναι σε λαθος φαση οχι μονο εχω μειωση στα μπασα και την στερεοφωνικη εικονα αλλα ακομα χειτοτερα αυτο που ακουω ειναι ελαφρως και εκτος τονου δηλαδη φαλτσο!Ειμαι πολλα χρονια μουσικος και μπορω να το διακρινω παιζοντας το ιδιο τραγουδι ταυτοχρονα με σωστη και λαθος φαση.Η Απορια μου ειναι οτι ακομα και αν βρω τις σωστες θεσεις στο πολυμπριζο και ολα παιζουν στην σωστη φαση ομορφα και ωραια την αλλη μερα χωρις να αλλαξω τιποτα στις συνδεσεις και τις μπριζες παλι μπορει να παιζει εκτος φασης!Υπαρχει περιπτωση να αλλαζει η φαση απο την ΔΕΗ στην διαρκεια της ημερας?Αν και διαβασα και τις 12 σελιδες του forum μαλον κανεις δεν εχει βρει οριστικη λυση σε αυτο το προβλημα ενω αλλοι δεν το θεωρουν καν προβλημα.Δεν ξερω ισως τελικα αν ειναι απ την ΔΕΗ να μην επηρεαζονται ολα τα σπιτια το ιδιο αλλα το δικο μου σιγουρα επηρεαζεται.

 

[komhst]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Η λάθος φάση στα μηχανήματα σαφώς και είναι πρόβλημα. Σε άλλα περισσότερο, σε άλλα λιγότερο, αλλά παντού ακούγεται. Ακόμα και στα πιο φθηνα μηχανήματα που δεν έχουμε και πολλές απαιτήσεις.

Η ΔΕΗ δεν μπορεί να αλλάξει την φάση και τον ουδέτερο σε καμμία περίπτωση στο δίκτυό της. Αυτό που ακούς εσύ την επόμενη ημέρα και δεν σου φαίνεται σωστό πιστεύω ότι πρέπει να είναι πιο "βρώμικο" ρεύμα.

 

[jaming]

Απάντηση: Υπάρχει "σωστή" και "λάθος" πολικότητα στα καλώδια ρεύματος ?

Μπορει να ειναι και βρωμικο ρευμα αλλα μηπως αυτο το ρευμα ειναι ικανο να αλλαξει τη φαση απο τα μηχανηματα?¨Και τελικα υπαρχει καποιος που να βρηκε την σωστη φαση και να του κρατησε για παντα η απλα δεν την βρισκουμε ποτε?

 

[Stergito]

Ψάξε ένα βράδυ (οπωσδήποτε βράδυ, μια και το ρεύμα είναι σταθερότερο) τη σωστή φάση και άφησέ την. Δοκίμασε να ακούσεις πρωί ή μεσημέρι (εργάσιμες ώρες) και ξαναδοκίμασε βράδυ. Συνήθως η ποιότητα του ρεύματος είναι χειρότερη σε ώρες αιχμής.

Πες μας και τα αποτελέσματα της σύγκρισης!