Υπερχρεωμένα νοικοκυριά και νόμος Κατσέλη
- Thread starter zavara
- Start date
Kostas_Y
AVClub Fanatic
Και εγώ θα ήθελα να μάθω με τι κριτήρια γίνονται αυτες οι διαγραφές χρεών. Για ανέργους το καταλαβαίνω αλλά χθες διάβασα οτι δικαστήριο διέγραψε γύρω στις 150.000 απο χρέη 2 στρατιωτικών, των τελευταίων δηλαδή που κινδυνεύουν να χάσουν τη δουλειά τους.
Αν καποιος εχει περιουσιακα στοιχεια που καλυπτουν τον δανεισμο του (εκτος της πρωτης κατοικιας) δεν θα πετυχει καποια μειωση. Αν δεν υπαρχουν περιουσιακα στοιχεια μπορει να πετυχει καποιος καλους διακανονισμους ειτε με το νομο Κατσελη ή και χωρις αυτον.
Βασίλης Α.
Supreme Member
Ο νομος προβλεπει εκποιηση οποιοδηποτε περιουσιακου στοιχειου εκτος πρωτης κατοικιας για την τακτοποιηση των οφειλων. Σε περιπτωση αποδεδειγμενης αδυναμιας πληρωμης οριζονται απο το δικαστηριο καποιες ελαχιστες καταβολες για καθε οφειλη για διαρκεια 4 χρονων. Αν τηρηθουν οι καταβολες αυτες για 4 χρονια τοτε διαγραφεται το υπολοιπο της οφειλης. Βεβαια δεν ειναι τοσο ευκολο να αποδειξει καποιος οτι ειναι φτωχος, μπροστα σε δικαστηριο.
notist
Senior Member
- 12 August 2009
- 593
Απάντηση: Re: Υπερχρεωμένα νοικοκυριά και νόμος Κατσέλη
Μαζεύεις όλες τις οφειλές σου από όλες τις τράπεζες που σου δίνανε κάργα δάνεια,κάρτες κτλ χωρίς φυσικά τις αντίστοιχες εισοδηματικές εγγυήσεις.Δίνεις βεβαίωση αποδοχών τι έπαιρνες πριν 2 τουλάχιστον χρόνια,με το τι παίρνεις σήμερα,που φυσικά είναι τσεκουρωμένες τουλάχιστον 25% και άνω.Πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης με αριθμό τέκνων.Ένας συνάδελφος μου έδωσε βεβαίωση ότι το ένα του παιδί σπουδάζει εκτός Αθηνών,και έχει αυξημένα έξοδα,όπως ενοίκιο φαγητό.Δηλώνεις τι έχεις σπίτι-χωράφι-αγροτεμάχιο-αυτοκίνητο.Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι και να έχεις πχ ένα χωράφι στη Μακρακώμη ότι πουλώντας το,θα ξεχρεώσεις τις υποχρεώσεις σου,διότι από τη μία δεν έχει αξία,και από την άλλη σήμερα δεν αγοράζει κανένας.Βασική προυπόθεση είναι να έχεις αδυναμία η να μην πληρώσεις 3 δόσεις του δανείου σου,ώστε να βγει διαταγή πληρωμής από την τράπεζα.
Συνάδελφος μου ήδη βρίσκεται έτοιμος να καταθέσει την αίτηση του στο Ειρηνοδικείο.Θα ακολουθήσω και εγώ φυσικά λόγω αδυναμίας,και πάντα με τα σημερινά δεδομένα που μιλάμε.Ότι νεότερο έχω για την εξέλιξη θα ενημερώνω.
Μαζεύεις όλες τις οφειλές σου από όλες τις τράπεζες που σου δίνανε κάργα δάνεια,κάρτες κτλ χωρίς φυσικά τις αντίστοιχες εισοδηματικές εγγυήσεις.Δίνεις βεβαίωση αποδοχών τι έπαιρνες πριν 2 τουλάχιστον χρόνια,με το τι παίρνεις σήμερα,που φυσικά είναι τσεκουρωμένες τουλάχιστον 25% και άνω.Πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης με αριθμό τέκνων.Ένας συνάδελφος μου έδωσε βεβαίωση ότι το ένα του παιδί σπουδάζει εκτός Αθηνών,και έχει αυξημένα έξοδα,όπως ενοίκιο φαγητό.Δηλώνεις τι έχεις σπίτι-χωράφι-αγροτεμάχιο-αυτοκίνητο.Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι και να έχεις πχ ένα χωράφι στη Μακρακώμη ότι πουλώντας το,θα ξεχρεώσεις τις υποχρεώσεις σου,διότι από τη μία δεν έχει αξία,και από την άλλη σήμερα δεν αγοράζει κανένας.Βασική προυπόθεση είναι να έχεις αδυναμία η να μην πληρώσεις 3 δόσεις του δανείου σου,ώστε να βγει διαταγή πληρωμής από την τράπεζα.
Συνάδελφος μου ήδη βρίσκεται έτοιμος να καταθέσει την αίτηση του στο Ειρηνοδικείο.Θα ακολουθήσω και εγώ φυσικά λόγω αδυναμίας,και πάντα με τα σημερινά δεδομένα που μιλάμε.Ότι νεότερο έχω για την εξέλιξη θα ενημερώνω.
Bασικα ισχυουν τα εξης:
- Ο οφειλετης να ειναι φυσικο προσωπο (μικεμπορος, ελευθερος επαγγελματιας, ιδωτικος ή δημοσιος υπαλληλος κλπ) δηλ. ο οφειλετης να μην εχει την πτωχευτικη ικανοτητα.
- Να ευρισκεται σε μονιμη και διαρκη αδυναμια πληρωμης των οφειλων του και αυτο αποδεικνυεται κυριως με το εισοδημα που διαθετει ο οφειλετης σε σχετικη συναρτηση με το οικογενειακο εισοδημα (συζυγου, προστατευομενων τεκνων κλπ)
- Αφορα χρεη προς πιστωτικα ιδρυματα και προς ιδιωτες προσφατα δημοσιευτηκε αποφαση που περιλαμβανει χρεη και προς το Ταμειο Παρακαταθηκων και Δανειων.
Συμφερει:
- Ο οφειλετης να μην εχει καθολου ακινητη περιουσια και καθολου εισοδηματα (ή χαμηλο εισοδημα) και αρκετα χρεη. Το δικαστηριο μπορει να αποφασισει για μηδενικη καταβολη δοσης και να επανεξετασει την υποθεση. Υπαρχει περιπτωση να περασει μια τετραετια και ο φειλετης να μην καταβαλει κανενα ποσο και μετα το περας της τετραετιας να διαγραφει το χρεος του.
- Ο οφειλετης διαθετει ένα ακινητο (ωστοσο να μην εχει η/ο συζυγος καποιο άλλο ακινητο) ωστε να υπαχθει στην ρυθμιση για την προστασια της κατοικιας. Ωστοσο το χρεος να ειναι αρκετα μεγαλυτερο απο την εμπορικη αξια του ακινητου. Το δικαστηριο θα αποφασισει ρυθμιση δοσεων για μια τετραετια συμφωνα παντα με το εισοδημα του οφειλετη και μεχρι 20 ετη ρυθμιση καταβολης ποσων δοσεων μεχρι το 85% της εμπορικης αξιας του ακινητου.
πχ. οφειλη 200.000 , εμπορικη αξια ακινητου 100.000 . Αναλογα με το εισοδημα του οφειλετη το δικαστηριο θα βγαλει ενα ποσο μηνιαιας δοσης για μια τετραετια, η οποια θα καταβαλεται συμμετρικα πορς του πιστωτες και ταυτοχρονα καταβολη μηνιαιας δοσης μεχρι 20 ετη για την προστασια της κατοικιας. Συνηθως, ζητειται, μια τετραετια περιοδου χαριτος και μετα το περας αυτης να καταβαλλονται οι δοσεις για την προστασια της κατοικιας ωστε ο οφειλετης να μην έχει την υποχρεωση να δινει, τουλαχιστον τα πρωτα 4 ετη, αρκετα μεγαλο ποσο για την καταβολη δοσης για την ρυθμιση της τετραετιας και δοση για την ρυθμιση της προστασια της κατοικιας.
- Ο οφειλετης να εχει ενα ακινητο για την προστασια και να εχει εξ αδιαρετου ακινητα ή ακινητα μικρης αξιας. Το δικαστηριο δεν μπαινει στην διαδικασια ρευστοποιησης τηας ακινητης περιουσιας ειτε λογω των μη πιθανον υποψηφιων αγοραστων ειτε λογω κοστων και εξοδων της διαδικασιας της ρευστοποιησης.
Αυτα "χονδρικα".
- Ο οφειλετης να ειναι φυσικο προσωπο (μικεμπορος, ελευθερος επαγγελματιας, ιδωτικος ή δημοσιος υπαλληλος κλπ) δηλ. ο οφειλετης να μην εχει την πτωχευτικη ικανοτητα.
- Να ευρισκεται σε μονιμη και διαρκη αδυναμια πληρωμης των οφειλων του και αυτο αποδεικνυεται κυριως με το εισοδημα που διαθετει ο οφειλετης σε σχετικη συναρτηση με το οικογενειακο εισοδημα (συζυγου, προστατευομενων τεκνων κλπ)
- Αφορα χρεη προς πιστωτικα ιδρυματα και προς ιδιωτες προσφατα δημοσιευτηκε αποφαση που περιλαμβανει χρεη και προς το Ταμειο Παρακαταθηκων και Δανειων.
Συμφερει:
- Ο οφειλετης να μην εχει καθολου ακινητη περιουσια και καθολου εισοδηματα (ή χαμηλο εισοδημα) και αρκετα χρεη. Το δικαστηριο μπορει να αποφασισει για μηδενικη καταβολη δοσης και να επανεξετασει την υποθεση. Υπαρχει περιπτωση να περασει μια τετραετια και ο φειλετης να μην καταβαλει κανενα ποσο και μετα το περας της τετραετιας να διαγραφει το χρεος του.
- Ο οφειλετης διαθετει ένα ακινητο (ωστοσο να μην εχει η/ο συζυγος καποιο άλλο ακινητο) ωστε να υπαχθει στην ρυθμιση για την προστασια της κατοικιας. Ωστοσο το χρεος να ειναι αρκετα μεγαλυτερο απο την εμπορικη αξια του ακινητου. Το δικαστηριο θα αποφασισει ρυθμιση δοσεων για μια τετραετια συμφωνα παντα με το εισοδημα του οφειλετη και μεχρι 20 ετη ρυθμιση καταβολης ποσων δοσεων μεχρι το 85% της εμπορικης αξιας του ακινητου.
πχ. οφειλη 200.000 , εμπορικη αξια ακινητου 100.000 . Αναλογα με το εισοδημα του οφειλετη το δικαστηριο θα βγαλει ενα ποσο μηνιαιας δοσης για μια τετραετια, η οποια θα καταβαλεται συμμετρικα πορς του πιστωτες και ταυτοχρονα καταβολη μηνιαιας δοσης μεχρι 20 ετη για την προστασια της κατοικιας. Συνηθως, ζητειται, μια τετραετια περιοδου χαριτος και μετα το περας αυτης να καταβαλλονται οι δοσεις για την προστασια της κατοικιας ωστε ο οφειλετης να μην έχει την υποχρεωση να δινει, τουλαχιστον τα πρωτα 4 ετη, αρκετα μεγαλο ποσο για την καταβολη δοσης για την ρυθμιση της τετραετιας και δοση για την ρυθμιση της προστασια της κατοικιας.
- Ο οφειλετης να εχει ενα ακινητο για την προστασια και να εχει εξ αδιαρετου ακινητα ή ακινητα μικρης αξιας. Το δικαστηριο δεν μπαινει στην διαδικασια ρευστοποιησης τηας ακινητης περιουσιας ειτε λογω των μη πιθανον υποψηφιων αγοραστων ειτε λογω κοστων και εξοδων της διαδικασιας της ρευστοποιησης.
Αυτα "χονδρικα".
Υπαρχουν αποφασεις οπου αιτησεις οφειλετων εχουν απορριφθει αλλά λογω του οτι ο αιτων ειχε εισοδημα 1.500 , ανυπαντρος, εχοντας μια βιλα και δυο πολυτελη αυτοκινητα.
Οπως υπαρχουν αποφασεις (εχω διοριστει εκκαθαριστης) που έχουν διαταξει την ρευστοποιηση τριων αγροτεμαχιων αξιας 8.000 το καθενα.
Οπως υπαρχουν αποφασεις (εχω διοριστει εκκαθαριστης) που έχουν διαταξει την ρευστοποιηση τριων αγροτεμαχιων αξιας 8.000 το καθενα.
VaSiLiS-T
Supreme Member
notist
Senior Member
- 12 August 2009
- 593
Απάντηση: Re: Υπερχρεωμένα νοικοκυριά και νόμος Κατσέλη
Δεν διαφωνώ σε τίποτα ειδικά για τον ανύπαντρο με τα 1.500 ευρώ.Πολυτελή αυτοκίνητα...οκ.Τα cayenne σήμερα τα πουλάνε από 19 έως 30.000 ευρώ και δεν τα παίρνει κανένας.Για τα αγροτεμάχια εκεί έχει γέλιο.Εσύ που είσαι εκκαθαριστής την αξία 8.000 για το καθένα ποιός την ορίζει?Επίσης επειδή λες την περιοχή σου Κόρινθο από την πείρα σου,πουλιούνται?Εγκυκλοπαιδικά σε ρωτάω,γιατί αν χρωστάς 200.000,και να πουληθούν τα αγροτεμάχια δεν κάνεις τίποτα.
Δεν διαφωνώ σε τίποτα ειδικά για τον ανύπαντρο με τα 1.500 ευρώ.Πολυτελή αυτοκίνητα...οκ.Τα cayenne σήμερα τα πουλάνε από 19 έως 30.000 ευρώ και δεν τα παίρνει κανένας.Για τα αγροτεμάχια εκεί έχει γέλιο.Εσύ που είσαι εκκαθαριστής την αξία 8.000 για το καθένα ποιός την ορίζει?Επίσης επειδή λες την περιοχή σου Κόρινθο από την πείρα σου,πουλιούνται?Εγκυκλοπαιδικά σε ρωτάω,γιατί αν χρωστάς 200.000,και να πουληθούν τα αγροτεμάχια δεν κάνεις τίποτα.
VaSiLiS-T
Supreme Member
Απάντηση: Re: Υπερχρεωμένα νοικοκυριά και νόμος Κατσέλη
Aρα ,, εάν δεν έχεις ακίνητο να σου φάνε ,, δεν έχει νόημα ...
τους γράφεις στα παπάρια σου ,, και τέλος ,,,
έτσι και αΛΕΩΣ μαυρισμένοι είναι το 60 τα εκατό τής χώρας ,,,
πάμε για άλλα ..
Aρα ,, εάν δεν έχεις ακίνητο να σου φάνε ,, δεν έχει νόημα ...
τους γράφεις στα παπάρια σου ,, και τέλος ,,,
έτσι και αΛΕΩΣ μαυρισμένοι είναι το 60 τα εκατό τής χώρας ,,,
πάμε για άλλα ..
Νανόπουλος Γιάννης
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Υπερχρεωμένα νοικοκυριά και νόμος Κατσέλη
60%;...αρκετά αισιόδοξο σε βλέπω!!!
60%;...αρκετά αισιόδοξο σε βλέπω!!!
Re: Απάντηση: Re: Υπερχρεωμένα νοικοκυριά και νόμος Κατσέλη
Στην περιπτωση μου, ως εκκαθαριστης, η οφειλετρια εχει συνολικη οφειλη 133.000 . Παρολο που δεν εχει εισοδηματα η αιτουσα προτεινε να δινει 300 μηνιαια δοση για μια τετραετια δηλαδη 14.400 και το δικαστηριο δεχθηκε την προταση αυτη. Προτεινε, επισης, για την προστασια της κατοικιας της, 543 χ 180 μηνες = 97.740 (το 85% της εμπορικης αξιας (115.000 )). Τα 3 αγροτεμαχια επιφανειας 1000-15000 τ.μ., το δικαστηριο διεταξε την ρευτοποιηση τους για 8.000 περιπου, αξια που προσδιορισε η αιτουσα.
Εαν στην περιπτωση που οφειλε 300.000 και η αξια του ακινητου της ηταν 50.000 , μπορει και να μην εμπαινε καν στην διαδικασια το δικαστηριο στην ρευστοποιηση των υπολοιπων ακινητων της.
Αυτο που λες, μπορει να το κανει καποιος ηλικιωμενος χωρις ακινητη περιουσια αλλά και χωρις τεκνα (δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις ο κληρονομουμενος ειχε χρεη και οι κληρονομοι δεν εκαναν εμπροθεσμα αποποίηση και κληρονομησαν μονο χρεη)
Η καθε περιπτωση ειναι μοναδικη.
Στην περιπτωση μου, ως εκκαθαριστης, η οφειλετρια εχει συνολικη οφειλη 133.000 . Παρολο που δεν εχει εισοδηματα η αιτουσα προτεινε να δινει 300 μηνιαια δοση για μια τετραετια δηλαδη 14.400 και το δικαστηριο δεχθηκε την προταση αυτη. Προτεινε, επισης, για την προστασια της κατοικιας της, 543 χ 180 μηνες = 97.740 (το 85% της εμπορικης αξιας (115.000 )). Τα 3 αγροτεμαχια επιφανειας 1000-15000 τ.μ., το δικαστηριο διεταξε την ρευτοποιηση τους για 8.000 περιπου, αξια που προσδιορισε η αιτουσα.
Εαν στην περιπτωση που οφειλε 300.000 και η αξια του ακινητου της ηταν 50.000 , μπορει και να μην εμπαινε καν στην διαδικασια το δικαστηριο στην ρευστοποιηση των υπολοιπων ακινητων της.
Μην το λες αυτο.... γιατι μπορει καποια στιγμη να κληρονομησεις ακινητη περιουσια, να θελεις να γινεις εμπορος ή οπως πχ σε περιπτωση πελατη οπου μητερα οφειλετριας πηρε 400.000 αποζημιωση απο απαλλοτρίωση της ΔΕΗ και θελει οταν η κορη της ξεμπερδεψει απο την τετραετη ρυθμιση να της αγορασει σπιτι.
Αυτο που λες, μπορει να το κανει καποιος ηλικιωμενος χωρις ακινητη περιουσια αλλά και χωρις τεκνα (δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις ο κληρονομουμενος ειχε χρεη και οι κληρονομοι δεν εκαναν εμπροθεσμα αποποίηση και κληρονομησαν μονο χρεη)
Last edited:
VaSiLiS-T
Supreme Member
Εντω,μεταξύ δεν βάνουν μυαλό ... κλείνουν κάρτες με 18 τα % για 15 χρόνια .. δλδ 10 χιλιάρικα θα πλερώ 35 χιλιάδες ..
θα πάρουν το πούλο ...σε πρώτη φάση .. σε δεύτερη και μια θέση στην κρεμάλα ..
θα πάρουν το πούλο ...σε πρώτη φάση .. σε δεύτερη και μια θέση στην κρεμάλα ..
notist
Senior Member
- 12 August 2009
- 593
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Υπερχρεωμένα νοικοκυριά και νόμος Κατσέλη
Να σε ρωτήσω:τα 300 ευρώ που είπε να δίνει για μία τετραετία χωρίς τόκους τίποτα?Και μετά?Γιατί και εμένα ας πούμε η τράπεζα μου μειώνει την δόση περίπου σε αυτά τα χρήματα από 500 που είναι τώρα,αλλά με πάει +10 χρόνια με το ίδιο επιτόκιο,χωρίς ειρηνοδικεία.Επίσης αν ξέρεις κάτι ακόμα.Αν υπάρχει ακόμα ένα διαμέρισμα πέρα της πρώτης κατοικίας,στο όνομα της συζύγου,αλλά και αυτό είναι εξ ολοκλήρου αγορασμένο με δάνειο σε άλλη τράπεζα τι ρευστοποίηση να κάνεις?Εμείς το είχαμε αγοράσει έτσι με την προοπτική να έμενε της κόρης μας,αλλά αυτοί όπως το πάνε,ούτε το κλειδί δεν θα μας αφήσουνε έτσι για ανάμνηση.Ευχαριστώ.
Να σε ρωτήσω:τα 300 ευρώ που είπε να δίνει για μία τετραετία χωρίς τόκους τίποτα?Και μετά?Γιατί και εμένα ας πούμε η τράπεζα μου μειώνει την δόση περίπου σε αυτά τα χρήματα από 500 που είναι τώρα,αλλά με πάει +10 χρόνια με το ίδιο επιτόκιο,χωρίς ειρηνοδικεία.Επίσης αν ξέρεις κάτι ακόμα.Αν υπάρχει ακόμα ένα διαμέρισμα πέρα της πρώτης κατοικίας,στο όνομα της συζύγου,αλλά και αυτό είναι εξ ολοκλήρου αγορασμένο με δάνειο σε άλλη τράπεζα τι ρευστοποίηση να κάνεις?Εμείς το είχαμε αγοράσει έτσι με την προοπτική να έμενε της κόρης μας,αλλά αυτοί όπως το πάνε,ούτε το κλειδί δεν θα μας αφήσουνε έτσι για ανάμνηση.Ευχαριστώ.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Υπερχρεωμένα νοικοκυριά και νόμος Κατσέλη
Εαν υπαρχει περιπτωση προστασιας κατοικιας τοτε εχομε τετραετη ρυθμιση (εφαρμοζεται το παραπανω) και την εικοσαετη ρυθμιση για την προστασια της κατοικιας. Σχετικα με την προστασια ικανοποιουνται πρωτα ενεγγυοι πιστωτες και αν περισσεύει κατι τοτε και μη ενεγγυοι πιστωτες συμμετρικως. Η δοση για την προστασια ειναι εντοκη (χωρίς ανατοκισμό, με επιτόκιο που δεν υπερβαίνει αυτό της ενήμερης οφειλής με κυμαινόμενο επιτόκιο που θα ισχύει, σύμφωνα με το στατιστικό δελτίο της Τράπεζας της Ελλάδος κατά τον τελευταίο μήνα, για τον οποίο θα υφίσταται μέτρηση κατά τον χρόνο της καταβολής, αναπροσαρμοζόμενο με επιτόκιο αναφοράς αυτό των Πράξεων Αναχρηματοδότησης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας)
Η τετραετης ρυθμιση αφορα ολους δηλ. τους εχοντες και τους μη εχοντες ακίνητη περιουσια και η δοση "βγαινει" συμφωνα με το ατομικο εισοδημα του αιτουντος αλλά επηρεαζεται και απο το οικογενειακο εισοδημα. Το ποσο της δοσης κατανεμεται συμμετρικα προς τους πιστωτες. Μετα το περας των τεσσαρων ετων διαγραφεται το υπολοιπο της οφειλης. Η ρυθμιση της τετραετης ρυθμισης ειναι ατοκη.
Εαν υπαρχει περιπτωση προστασιας κατοικιας τοτε εχομε τετραετη ρυθμιση (εφαρμοζεται το παραπανω) και την εικοσαετη ρυθμιση για την προστασια της κατοικιας. Σχετικα με την προστασια ικανοποιουνται πρωτα ενεγγυοι πιστωτες και αν περισσεύει κατι τοτε και μη ενεγγυοι πιστωτες συμμετρικως. Η δοση για την προστασια ειναι εντοκη (χωρίς ανατοκισμό, με επιτόκιο που δεν υπερβαίνει αυτό της ενήμερης οφειλής με κυμαινόμενο επιτόκιο που θα ισχύει, σύμφωνα με το στατιστικό δελτίο της Τράπεζας της Ελλάδος κατά τον τελευταίο μήνα, για τον οποίο θα υφίσταται μέτρηση κατά τον χρόνο της καταβολής, αναπροσαρμοζόμενο με επιτόκιο αναφοράς αυτό των Πράξεων Αναχρηματοδότησης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας)