Ζώα και άνθρωπος

Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

chrisssb said:
Να αποσυρθεί το σχέδιο νόμου του ΥΠΑΑΤ για τα ζώα συντροφιάς - Επίσημο ψήφισμα
Click to expand...

Πολύ σωστό το ψήφισμα. Το μόνο, που δε σκέφτηκαν οι καραγκιόζηδες του υπουργείου, ακόμα, είναι η κατοχή κατοικίδιου να συνεπάγεται τεκμαρτό εισόδημα......
 
Απάντηση: Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

spageo said:
Πολύ σωστό το ψήφισμα. Το μόνο, που δε σκέφτηκαν οι καραγκιόζηδες του υπουργείου, ακόμα, είναι η κατοχή κατοικίδιου να συνεπάγεται τεκμαρτό εισόδημα......
Click to expand...

Η μείωση ωστόσο των προστίμων για "κακοποίηση" των ζώων θα ήταν στη σωστή κατεύθυνση, και εναρμονισμένη με τα πραγματικά οικονομικά δεδομένα των Ελλήνων. Προσοχή δεν μιλάμε για "βασανισμό" ή "θανάτωση" που είναι ξεκάθαρες έννοιες, αλλά για μία ασαφή, νεοπαγή και εξωνομική έννοια. Τόσο ασαφή που πολλές φορές φτάνει να εξαρτάται από την "άποψη" κάποιας φιλοζωϊκής οργάνωσης για το εάν τηρούνται οι λεγόμενοι "κανόνες ευζωΐας". Διότι σε κάποια μυαλά έτσι μεταφράζεται η "κακοποίηση". Το να προβλέπεται λοιπόν για κάτι τόσο ασαφές χρηματική ποινή μέχρι 30.000 ευρώ τελεί σε προφανή δυσαναλογία με το πλαίσιο ποινών των λοιπών ποινικών διατάξεων. Λχ ή εκ προθέσεως σωματική βλάβη σε άνθρωπο (κάλλιστα εμπίπτει στην γενική έννοια της "κακοποίησης") τιμωρείται με φυλάκιση από 10 ημερών έως 3 ετών, και εάν είναι ελαφρά, έως 6 μηνών. Πρακτικώς χορηγείται αναστολή στις πρώτες καταδίκες, ενώ μια "τυπική" ποινή που σε τέτοιες περιπτώσεις κυμαίνεται γύρω στο έτος, μεταφράζεται μετατρεπόμενη σε χρήμα σε περίπου 7.000 ευρώ στην πράξη.

Αντιθέτως μου μεταφέρθηκε περίπτωση σε χωριό των Τρικάλων, που 80χρονος, μετά από επανειλημμένες οχλήσεις προς τον κωφεύοντα γείτονα ότι ο σκύλος του έτρωγε τις κότες, πήρε το δίκανο, με αποτέλεσμα να φάει 25 ή 30 χιλιάρικα (δεν θυμάμαι ακριβώς) διοικητικό πρόστιμο και άλλα τόσα χρηματική ποινή από το ποινικό δικαστήριο (διότι άλλο το μεν άλλο το δε, οι περισσότεροι δεν το κατανοούν αυτό), με αποτέλεσμα να κινδυνεύει να χάσει το σπίτι του. Ελάχιστες ποινικές συμπεριφορές μεταφράζονται οικονομικώς σε κεραμίδα 60 χιλιάδων.
 
Re: Απάντηση: Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

send said:
Η μείωση ωστόσο των προστίμων για "κακοποίηση" των ζώων θα ήταν στη σωστή κατεύθυνση, και εναρμονισμένη με τα πραγματικά οικονομικά δεδομένα των Ελλήνων. Προσοχή δεν μιλάμε για "βασανισμό" ή "θανάτωση" που είναι ξεκάθαρες έννοιες, αλλά για μία ασαφή, νεοπαγή και εξωνομική έννοια. Τόσο ασαφή που πολλές φορές φτάνει να εξαρτάται από την "άποψη" κάποιας φιλοζωϊκής οργάνωσης για το εάν τηρούνται οι λεγόμενοι "κανόνες ευζωΐας". Διότι σε κάποια μυαλά έτσι μεταφράζεται η "κακοποίηση". Το να προβλέπεται λοιπόν για κάτι τόσο ασαφές χρηματική ποινή μέχρι 30.000 ευρώ τελεί σε προφανή δυσαναλογία με το πλαίσιο ποινών των λοιπών ποινικών διατάξεων. Λχ ή εκ προθέσεως σωματική βλάβη σε άνθρωπο (κάλλιστα εμπίπτει στην γενική έννοια της "κακοποίησης") τιμωρείται με φυλάκιση από 10 ημερών έως 3 ετών, και εάν είναι ελαφρά, έως 6 μηνών. Πρακτικώς χορηγείται αναστολή στις πρώτες καταδίκες, ενώ μια "τυπική" ποινή που σε τέτοιες περιπτώσεις κυμαίνεται γύρω στο έτος, μεταφράζεται μετατρεπόμενη σε χρήμα σε περίπου 7.000 ευρώ στην πράξη.

Αντιθέτως μου μεταφέρθηκε περίπτωση σε χωριό των Τρικάλων, που 80χρονος, μετά από επανειλημμένες οχλήσεις προς τον κωφεύοντα γείτονα ότι ο σκύλος του έτρωγε τις κότες, πήρε το δίκανο, με αποτέλεσμα να φάει 25 ή 30 χιλιάρικα (δεν θυμάμαι ακριβώς) διοικητικό πρόστιμο και άλλα τόσα χρηματική ποινή από το ποινικό δικαστήριο (διότι άλλο το μεν άλλο το δε, οι περισσότεροι δεν το κατανοούν αυτό), με αποτέλεσμα να κινδυνεύει να χάσει το σπίτι του. Ελάχιστες ποινικές συμπεριφορές μεταφράζονται οικονομικώς σε κεραμίδα 60 χιλιάδων.
Click to expand...

Απ τη στιγμη που το σκοτωσε καλα εκανε και εφαγε το προστιμο και να παρακαλαει που δεν μπηκε και μεσα...
Αφου ο γειτονας δεν ακουγε ας καλουσε την αστυνομια να του κανει συστασεις και να του κοψει προστιμο...
Επισης αφου εβλεπε οτι του ετρωγε τις κοτες ας εφτιαχνε καλυτερη περιφραξη γι αυτες αλλα η ευκολη λυση ηταν το δικανο...
 
Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Δεν διάβασες τι έγραψα. Φυσικά καλώς καταδικάστηκε αφού το έκανε, δεν είπα να απαλλαγεί.
Είπα ότι το ύψος των ποινών που προβλέπεται για τέτοιες πράξεις στον νόμο (μέχρι και 60.000 ευρώ) είναι σε σοβαρή αναντιστοιχία (προς τα πολύ πάνω) με τις ποινές που προβλέπονται για άλλα εγκλήματα.
 
Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Κόνιτσα: Μετανοήσαμε, δεν είχαμε πρόθεση να κακοποιήσουμε το σκύλο, λένε οι φαντάροι

Μεταμέλεια δηλώνουν οι δράστες της κακοποίησης του αδέσποτου στην Κόνιτσα, σε ανακοίνωσή τους σε τοπικά μέσα ενημέρωσης

news247 Μαρτίου 26 2018 12:52
Την ειλικρινή τους συγνώμη για το περιστατικό με τον σκύλο σε στρατόπεδο της Κονιτσας, τονίζουν με δήλωση τους στην paramythia-online.gr και στο thespro.gr, οι 2 νεαροί που εμπλέκονται στο συμβάν.

Ο Νικόλαος Τζούνας και ο Γεώργιος Χαρίτος, δηλώνουν δημοσία την ειλικρινή τους μεταμέλεια ενώ σημειώνουν πως ο συγκεκριμένος σκύλος έχαιρε της διαχρονικής τους φροντίδας και πως πρόκειται για ατυχές περιστατικό μη αποδεκτο προς τις αρχές τους.

Πιο συγκεκριμένα η δήλωση:

"Αναφορικά με το συμβάν που έλαβε χωρά στην Κόνιτσα στο παρελθόν, και έχει σχέση με το εμφανιζόμενο στο διαδίκτυο σκύλο, δηλώνουμε ότι πρόκειται για καθαρά ατυχές συμβάν και ότι δεν είχαμε καμιά πρόθεση για κακοποίηση του παραπάνω ζώου, το οποίο τύγχανε της συνεχούς μας φροντίδας και περίθαλψης και με το οποίο είχαμε εξοικειωθεί βάση της καθημερινής μας φροντίδας.

Θεωρούμε ότι το παραπάνω συμβάν είναι μη αποδεκτό προς τις αρχές μας και ασκώντας την αυτοκριτική μας δηλώνουμε δημοσία την ειλικρινή μας μεταμέλεια, ζητώντας την επιεική κρίση και κατανόηση όλων."

http://www.news247.gr/koinonia/koni...ries&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos4



Δεκτή η συγνώμη σας παιδιά.

Πληρώστε τώρα και από 30Κ ο καθένας και είμαστε μια χαρά.

ΥΓ. ρε άει στα σκ@τ@ θρασύδειλα αποβράσματα. Δεν είχανε πρόθεση λένε... πιστεύανε μάλλον ότι πετάγανε το σκυλί σε στρώματα και παπλώματα. Απο ατυχία το πάθανε το ... συμβάν.
 
Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Εάν μάθαινα κι εγώ μόλις τώρα πως κινδυνεύω με 30+30k (είναι και το διοικητικό πρόστιμο Χρήστο), τα ίδια και καλύτερα θα έλεγα. Ούτε η Κασσιανή δεν θα με έφτανε λέμε.
 
Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Μετά απο αυτό - πέρα απ'όλα τα άλλα που έχουν προαναφερθεί κι απο άλλους βεβαίως - πιστεύω οτι όποιοι κάνουν τέτοιες πράξεις, τώρα θα σοπακιάζουν κι όποιον της παρέας τολμήσει να βγάλει κινητό την ώρα της πράξης...
 
Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

BIOS said:
Μετά απο αυτό - πέρα απ'όλα τα άλλα που έχουν προαναφερθεί κι απο άλλους βεβαίως - πιστεύω οτι όποιοι κάνουν τέτοιες πράξεις, τώρα θα σοπακιάζουν κι όποιον της παρέας τολμήσει να βγάλει κινητό την ώρα της πράξης...
Click to expand...


Ακόμη κι αυτό είναι κάποιο κέρδος. Τουλάχιστον δεν θα διαφημίζεται ο σαδισμός ως συμπεριφορά. Είναι μια κατάκτηση, το να μεταταγούν οι πράξεις αυτές στην κατηγορία εκείνων που γίνονται "στα κρυφά". Σημαίνει αν μη τι άλλο πως η κοινωνία μας σαφώς όχι απλώς τις κατακρίνει, αλλά και πλέον δεν μπορεί να τις ανέχεται σιωπούσα.
 
Re: Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

BIOS said:
Μετά απο αυτό - πέρα απ'όλα τα άλλα που έχουν προαναφερθεί κι απο άλλους βεβαίως - πιστεύω οτι όποιοι κάνουν τέτοιες πράξεις, τώρα θα σοπακιάζουν κι όποιον της παρέας τολμήσει να βγάλει κινητό την ώρα της πράξης...
Click to expand...

To κινητό δεν βγήκε για να καταγράψει και να καταγγείλει.

Το κινητό βγήκε για να καταγράψει την "πλάκα" και να την ανεβάσει στα social media να πάρουν μπράβο.

Ναι είναι τόσο βλάκες.

Κρίνοντας από αυτό δεν θα έλεγα ότι θα συνεχίσουν να γράφουν τα ζωντόβολα.

Εξάλλου αποκλείεται να μην ξέρανε ότι αυτό που κάνανε είναι παράνομο, παρόλα αυτά το κάνανε.

Ο ηλίθιος και ο πανηλίθιος παρέα.
 
Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Αντιγράφω σχόλιο από τη δημόσια διαβούλευση στο opengov για το εν λόγω νομοσχέδιο, μεταφέροντας συζήτηση που -μάλλον κακώς- επεκτάθηκε στο "πού πάει η χώρα" σχετικώς με το προφίλ όσων κακοποιούν ζώα:

Το νομοσχεδιο πρεπει να αποσυρθει ολοσχερως ..εχθες!!
Ολα οσα με αγωνες καταφεραμε τοσα χρονια για την διαχειριση των αδεσποτων ερχεστε εσεις να τα διαλυσετε σε μια μερα?? Υποχρεωτικες στειρωσεις για ΟΛΑ τα ζωα ψηφιστε, τι ζευγαρια και αναπαραγωγες συζητατε με 3.000.000 αδεσποτα στην χωρα αυτη τη στιγμη??? Ψηφιστε λοιπον στειρωαη για μια 5ετια για ΟΛΑ τα ζωα και βλεπουμε μετα την 5ετια πως θα ειναι η κατασταση. Ψηφιστε ΑΥΞΗΣΗ ΠΟΙΝΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ οπως στην αμερικη ειναι η κακοποιηση ζωων απο χρονια και οχι μειωση που πατε εσεις να ψηφισετε. Οποιος κακοποιει ζωο βασει ερευνων FBI ειναι εν δυναμει δολοφονος κι εσεις θα μειωσετε τις ποινες αντι να τους σκιζετε?
Click to expand...

Προσέξτε πώς ωρύεται ο (διόλου ασυνήθης) τύπος του "ένθερμου" φιλόζωου, και πώς, στηριζόμενος στην επικίνδυνη ημιμάθειά του, γενικεύει ωρυόμενος.

Θέσπιση κακουργήματος λοιπόν προτείνει γιατί "από έρευνες του FBI" κάποιος είναι "εν δυνάμει" δολοφόνος.

Ας προσέξουν λιγάκι οι ακραιφνείς. Αποτελεί τεράστια κατάκτηση του Κράτους Δικαίου να δικάζεται κανείς ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ του και όχι για το ΦΡΟΝΗΜΑ του. Κα γιαι κάτι που όντως έκανε, και όχι για κάτι που ενδέχεται να κάνει. Δικάζεται ο πραγματικός και όχι ο εν δυνάμει δράστης.

Αγαπάμε τα ζώα. Αλλά δεν ξεχνούμε και το έλλογο της ανθρώπινης φύσης μας.
 
Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Χώρια που, τώρα που συγκρίνω το σχέδιο το νέου νόμου με αυτά που ισχύουν, δεν μου φαίνεται να υπάρχει σοβαρή διαφοροποίηση στις ποινικές και διοικητικές κυρώσεις.

Υπάρχει σίγουρα κάποια εξειδίκευση, πχ ο ισχύων νόμος για την περίπτωση κακοποίησης, βασανισμού, θανάτωσης κλπ ζώου (όλα μαζί) προβλέπει διοικητικό πρόστιμο 30.000 ευρώ, το νομοσχέδιο διαχωρίζει την θανάτωση, όπου προβλέπει πρόστιμο 30.000 ευρώ, από τις άλλες περιπτώσεις κακοποίησης, όπου το πρόστιμο γίνεται 15.000 ευρώ. Ας τα δούμε και οι ίδιοι με τα μάτια μας. Δεν θα ήθελα να ποδηγετούμαστε από τα διάφορα σωματεία και συλλόγους, τη στιγμή που είναι τόσο απλό να έχουμε πρόσβαση ιδίοις όμμασι στην πληροφορία για διαμόρφωση ιδίας αντίληψης.
 
Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Ρε δεν πάνε να κόψουν τον σβέρκο τους..Εμείς θα κάνουμε αυτό που νομίζουμε ότι είναι σωστό και ας υποστούμε τις συνέπειες του 'νόμου'.

Ο άλλος έπεσε στο πηγάδι για να σώσει τον σκύλο του και εμείς δεν θα καταγγειλουμε κακοποίηση, φοβούμενοι τυχόν αθώωση του δράστη;

Για κότες ψάχνουν;
Η θέλουν να κατασκευασουν μερικές ;
 
Last edited:
Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Σε γενικες γραμμες σωστα τα λεει ο Χρυσογονος.
 
Απάντηση: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Παιδιά, αυτή η συριζαίικη λογική, στις απαντήσεις του υπουργείου, υπερβαίνει οποιονδήποτε κοινό τόπο της λογικής...
Λέει πχ σε ένα σημείο στις απαντήσεις για το νομοσχέδιο για τα ζώα συντροφιάς

"Ο ισχυρισμός ότι «οι κτηνίατροι καλούνται να μην εξετάζουν ζώα άρρωστα τραυματισμένα, δηλητηριασμένα κλπ, αν δεν έχουν σήμανση» είναι απολύτως ψευδής αφού τα άρρωστα, τραυματισμένα, δηλητηριασμένα ζώα συντροφιάς ανήκουν στην κατηγορία των επειγόντων περιστατικών και εξαιρούνται από την περιοριστική διάταξη του άρθρου 9 § 12 του σχεδίου νόμου."

Δηλαδή, είναι σαν να λένε - σε μιά άλλη καθημερινή πραγματικότητα - οτι

"Οσοι παραμένουν ανασφάλιστοι απο τους ιδιώτες εργοδότες ή το δημόσιο, είναι ψέμα οτι δεν έχουν ασφάλιση, αφού όσοι έχουν πυροβοληθεί ή χτυπηθεί απο αυτοκίνητο ανήκουν στην κατηγορία των επειγόντων περιστατικών και εξαιρούνται από την περιοριστική διάταξη του άρθρου"...

Αυτή η λογική, είναι ο ορισμός της συριζαίικιας λογικής σ'όλες τις πτυχές της δημόσιας ζωής...
Κατα τα άλλα, δεν λέει φυσικά τι συμβαίνει αν παει κάποιος στον κτηνίατρο ένα φαινομενικά υγιές ζώο που το βρήκε έξω απο το σπίτι του και παρουσιάζει κάποιες ανησυχητικές ενδείξεις - θα τον συλλάβουν πάραυτα ?
 
Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

Fixxxer said:
Ας το βαλω εδω...

Νομοσχέδιο κατά των ζώων

Εκτος απο αυτο γενικα ο Χρυσογονος ειναι οαση για τον συριζα στην ευρωβουλη...
Click to expand...

Ωραιος ο Χρυσογονος. Αντιθεση στους γελοιους
 
Re: Μπορείς να πετάξεις 4 ψυχές στα σκουπίδια; Κι όμως μπορείς....

SPYROS A. said:
Ρε δεν πάνε να κόψουν τον σβέρκο τους..Εμείς θα κάνουμε αυτό που νομίζουμε ότι είναι σωστό και ας υποστούμε τις συνέπειες του 'νόμου'.

Ο άλλος έπεσε στο πηγάδι για να σώσει τον σκύλο του και εμείς δεν θα καταγγειλουμε κακοποίηση, φοβούμενοι τυχόν αθώωση του δράστη;

Για κότες ψάχνουν;
Η θέλουν να κατασκευασουν μερικές ;
Click to expand...


:SFGSFGSF: :grinning-smiley-043
 
Top Bottom