Ισπανίας πάθη

Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

SR71B said:

Mα τωρα ... συγνωμη δηλαδη ...
ποιο συνταγμα θα προβλεψει (η θα πρεπε να προβλεπει) την πιθανη αποσχιση επαρχιων απο μια εθνικη οντοτητα,
η εστω κρατικη οντοτητα, το οποιο δημιουργειται (συνηθως) κατω απο εξαιρετικα αντιξοες και βιαστικες συνθηκες
(πολεμο, πεινα, ξεριζωμους, κλπ) ..... ?

Click to expand...

Κανενα. Ολα τα συνταγματα προβλεπουν στρατιωτικη επεμβαση για να μην χαθει σπιθαμη απο τα εδαφη του κρατους. Αυτονομιες , αποσχισεις , ανεξαρτησιες κλπ δεν προβλεπονται σε καιρο ειρηνης.

Τα συνορα αλλαζουν συνεχως. Θα ξαναβαλω ενα παλιο Video με τα συνορα της Ευρωπης τα τελευταια χιλια χρονια. Εχει ενδιαφερον η περιοχη της Ισπανιας . Δεν ειδα καπου Καταλανους αυτονομους...

rider said:

Δηλαδη προσπαθειτε να αποδειξετε οτι τα σημερινα κρατη θα παραμεινουν ετσι στους αιωνες των αιωνων ? Καπως ετσι θα ελεγαν και για την Γιουγκοσλαβια στα φορουμ.

Click to expand...

Εδώ και 28 χρόνια έχει έρθει το τέλος της Ιστορίας, λένε.
Η μόνη ορατή ουτοπία για το μέλλον -λένε- είναι το τέλος του κόσμου.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

sotos65 said:

Από τη στιγμή που είναι παράνομο ένα τέτοιο δημοψήφισμα στο ισπανικό σύνταγμα, δεν είναι δυνατόν λοιπόν να προκηρυχθεί από την βουλή. Ούτε βέβαια το ισπανικό κράτος επιθυμεί την αλλαγή συντάγματος που θα διευκολύνει την διεξαγωγή τέτοιων δημοψηφισμάτων. Άρα ποιος άλλος τρόπος υπάρχει να καταγραφεί η επιθυμία των καταλανών για ανεξαρτησία ή όχι, παρά έστω και ένα παράνομο δημοψήφισμα; Ή να μην καταγραφεί καθόλου; Μπερδεύομαι λίγο όταν έχουμε τέτοιες αντικρουόμενες λογικές, από τη μία ένα σύνταγμα που δεν επιτρέπει δημοψηφίσματα αυτής της μορφής, και από την άλλη να υπάρχει η δυνατότητα να καταγραφεί η βούληση του λαού...

Click to expand...

Για εμένα πολύ μεγάλη ευθύνη σε αυτό έχει και ο ίδιος ο Ραχόι και το κόμα του. Προσποιείται πως δεν υπάρχει πρόβλημα με την Καταλωνία, αποφεύγει τον διάλογο μαζί τους, ενώ ουσιαστικά το κόμμα του μαζί το PSOE έχουν οδηγήσει με την πολιτική τους όλα αυτά τα χρόνια σε αυτή την κατάσταση.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

sotos65 said:

Από τη στιγμή που είναι παράνομο ένα τέτοιο δημοψήφισμα στο ισπανικό σύνταγμα, δεν είναι δυνατόν λοιπόν να προκηρυχθεί από την βουλή. Ούτε βέβαια το ισπανικό κράτος επιθυμεί την αλλαγή συντάγματος που θα διευκολύνει την διεξαγωγή τέτοιων δημοψηφισμάτων. Άρα ποιος άλλος τρόπος υπάρχει να καταγραφεί η επιθυμία των καταλανών για ανεξαρτησία ή όχι, παρά έστω και ένα παράνομο δημοψήφισμα; Ή να μην καταγραφεί καθόλου; Μπερδεύομαι λίγο όταν έχουμε τέτοιες αντικρουόμενες λογικές, από τη μία ένα σύνταγμα που δεν επιτρέπει δημοψηφίσματα αυτής της μορφής, και από την άλλη να υπάρχει η δυνατότητα να καταγραφεί η βούληση του λαού...

Click to expand...

θα σου αναφέρω το dura lex sed lex. Αλλιώς θα έχουμε ακόμη μια φορά το φαινόμενο ότι θα παραβιάσουμε τα συμφωνημένα και αφού τα παραβιάσουμε και γίνουμε εμείς καθεστώς τότε και μόνο τότε θα ζητούμε την πλήρη τήρηση της νομιμότητας. Καταλαβαίνεις τί θέλω να πω;

Κι ακόμα ότι σήμερα φαίνεται ότι η Καταλωνία πολύ απλά δεν αποτελείται μόνο από Καταλανούς. Οι πολύ ενημερωμένοι εκλογικοί κατάλογοι δείχνουν ότι οι μισοί κάτοικοι της Καταλωνίας δεν αποδέχονται την ιδέα της μονομερούς απόσχισης. Άρα το 50% έχει το δικαίωμα για να επιβάλλει τη θέλησή του στο άλλο 50%; Και δηλαδή αφού γίνει ανεξάρτητη η Καταλωνία όλοι οι άλλοι θα γίνουν λίγο πολύ ανεπιθύμητοι;

Είμαι σίγουρος ή σχεδόν ότι κανένα μέλος του φόρουμ δεν έχει βιώσει τον καταλανικό εθνικισμό. Ξέρεις τί θα πει να υποχρεωθείς να πάρεις το αεροπλάνο και να πας στη Βαρκελώνη για να γλυτώσεις τον πεθερό σου, επειδή προσέβαλε την εθνική καταλανική ταυτότητα; Πώς το έκανε; Μέσα στη μπουτικ της Μπαρτσελόνα κι αφού είχε ψωνίσει ένα σκασμό πράγματα για το μικρό μου γιο, με τις τσάντες στα χέρια είπε στο συνοδό ξεναγό του ελληνικού γκρουπ (που μιλούσε ελληνικά) κάτι σαν "εσείς εδώ οι Ισπανοί....". Συνελήφθη, κρατητήριο κλπ.

Ξέρεις τί θα πει να δεχθείς αποστολή του Ευρωπαικού Κοινοβουλίου στη Σχολή σου στο πανεπιστήμιο με καταλανό ευρωβουλευτή στη σύνθεση (του ELF) και μετά από 15 μέρες να σου έρθει γραπτή απαρέσκεια της ομάδας του εωρωπαικού κοινοβουλίου με την εντολή να διαβαστεί παντού επισήμως; Και τί έλεγε ; Για τους Έλληνες εθνικιστές καθηγητές (δηλαδή εμένα) που σε όλη την επίσκεψη μίλησα για την χώρα καταγωγής του κάθε ευρωβουλευτή (άρα Ισπανία) και συνεργασία του πανεπιστημίου με τα πανεπιστήμια της χώρας (άρα ισπανικά πανεπιστήμια) . Δεν ανέφερα πουθενά χωριστά τη λέξη καταλωνία, άρα είμαι Έλληνας εθνικιστής οπαδός του υπάρχοντος status quo. Χωρίς δικαίωμα απολογίας. Έτσι απλά...

Φανταστειτε τί θα γίνει όταν η καταλωνία θα κηρύξει ανεξαρτησία και θα θελήσει να μείνει στην ΕΕ ενώ δεν το επιτρέπουν οι νόμοι της ΕΕ.

Για να μην αναφέρω προσωπική περίπτωση στη Γάνδη περυσι το Νοέμβριο (8/11) που πάμε να παραγγείλουμε σε bistrot στα γαλλικά και το προσωπικό του bistrot μας πήρε τις καρέκλες και μας πέταξε έξω από το μαγαζί στις λάσπες; Και ότι πήγαμε στο αστυνομικό τμήμα για να αναφέρουμε το περιστατικό και η απάντηση που πήραμε (τέσσερα άτομα) ήταν: Δηλαδή για να καταλάβω είστε ένας Βούλγαρος και τρεις Έλληνες σε μια ταβέρνα εδώ παρακάτω και σας πέταξαν έξω επειδή μιλούσατε γαλλικά. Τί θέλετε να καταγγείλετε; Ποιό είναι το πρόβλημά σας; Όρθιος με το χέρι στη ζώνη, ενώ ο υφιστάμενός του ήδη είχε ξεκλειδώσει τις χειροπέδες και ετοιμαζόταν να δεχθεί τις εντολές του αξιωματικού υπηρεσίας.

click said:

Για εμένα πολύ μεγάλη ευθύνη σε αυτό έχει και ο ίδιος ο Ραχόι και το κόμα του. Προσποιείται πως δεν υπάρχει πρόβλημα με την Καταλωνία, αποφεύγει τον διάλογο μαζί τους, ενώ ουσιαστικά το κόμμα του μαζί το PSOE έχουν οδηγήσει με την πολιτική τους όλα αυτά τα χρόνια σε αυτή την κατάσταση.

Click to expand...

Εδώ τώρα τους απειλεί με εφαρμογή του άρθρου 155 του συντάγματος, που σημαίνει την κατάργηση της τοπικής εξουσίας, βουλής, κυβέρνησης, κλπ, και την μεταφορά των λειτουργιών αυτών στην κεντρική κυβέρνηση. Δηλαδή πάει να κάνει ακόμα χειρότερα τα πράγματα, είναι ανεκδιήγητο το άτομο...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:

θα σου αναφέρω το dura lex sed lex. Αλλιώς θα έχουμε ακόμη μια φορά το φαινόμενο ότι θα παραβιάσουμε τα συμφωνημένα και αφού τα παραβιάσουμε και γίνουμε εμείς καθεστώς τότε και μόνο τότε θα ζητούμε την πλήρη τήρηση της νομιμότητας. Καταλαβαίνεις τί θέλω να πω;

Click to expand...

Έτσι όμως γίνεται όταν αλλάζουν τα πράγματα, αυτοί που ήταν παράνομοι γίνονται νόμιμοι και επικαλούνται τη νομιμότητα.

Κι ακόμα ότι σήμερα φαίνεται ότι η Καταλωνία πολύ απλά δεν αποτελείται μόνο από Καταλανούς. Οι πολύ ενημερωμένοι εκλογικοί κατάλογοι δείχνουν ότι οι μισοί κάτοικοι της Καταλωνίας δεν αποδέχονται την ιδέα της μονομερούς απόσχισης. Άρα το 50% έχει το δικαίωμα για να επιβάλλει τη θέλησή του στο άλλο 50%; Και δηλαδή αφού γίνει ανεξάρτητη η Καταλωνία όλοι οι άλλοι θα γίνουν λίγο πολύ ανεπιθύμητοι;

Click to expand...

Δεν ξέρω τι δείχνουν οι εκλογικοί κατάλογοι, αφού χωρίς άμεση απάντηση στο ερώτημα, δεν είναι δυνατό να προεξοφλείται το ναι ή το όχι, και το αντίστοιχο ποσοστό. Στο προηγούμενο δημοψήφισμα, που έγινε το 2014 και δεν είχε επίσης ισχύ, αλλά δεν εμποδίστηκε κιόλας από την κυβέρνηση με καταστολή και βία, αν θυμάμαι καλά καταγράφηκε 40% υπέρ της απόσχισης/ανεξαρτησίας, με συμμετοχή κάτω από 50% (δεν θυμάμαι νούμερο και δεν το ψάχνω τώρα). Δεν ξέρω γιατί θα ήταν διαφορετικό τώρα. Αντιθέτως με την καταστολή, μάλλον ενισχύθηκαν οι αποσχιστικές τάσεις.

Είμαι σίγουρος ή σχεδόν ότι κανένα μέλος του φόρουμ δεν έχει βιώσει τον καταλανικό εθνικισμό. Ξέρεις τί θα πει να υποχρεωθείς να πάρεις το αεροπλάνο και να πας στη Βαρκελώνη για να γλυτώσεις τον πεθερό σου, επειδή προσέβαλε την εθνική καταλανική ταυτότητα; Πώς το έκανε; Μέσα στη μπουτικ της Μπαρτσελόνα κι αφού είχε ψωνίσει ένα σκασμό πράγματα για το μικρό μου γιο, με τις τσάντες στα χέρια είπε στο συνοδό ξεναγό του ελληνικού γκρουπ (που μιλούσε ελληνικά) κάτι σαν "εσείς εδώ οι Ισπανοί....". Συνελήφθη, κρατητήριο κλπ.

Ξέρεις τί θα πει να δεχθείς αποστολή του Ευρωπαικού Κοινοβουλίου στη Σχολή σου στο πανεπιστήμιο με καταλανό ευρωβουλευτή στη σύνθεση (του ELF) και μετά από 15 μέρες να σου έρθει γραπτή απαρέσκεια της ομάδας του εωρωπαικού κοινοβουλίου με την εντολή να διαβαστεί παντού επισήμως; Και τί έλεγε ; Για τους Έλληνες εθνικιστές καθηγητές (δηλαδή εμένα) που σε όλη την επίσκεψη μίλησα για την χώρα καταγωγής του κάθε ευρωβουλευτή (άρα Ισπανία) και συνεργασία του πανεπιστημίου με τα πανεπιστήμια της χώρας (άρα ισπανικά πανεπιστήμια) . Δεν ανέφερα πουθενά χωριστά τη λέξη καταλωνία, άρα είμαι Έλληνας εθνικιστής οπαδός του υπάρχοντος status quo. Χωρίς δικαίωμα απολογίας. Έτσι απλά...

Φανταστειτε τί θα γίνει όταν η καταλωνία θα κηρύξει ανεξαρτησία και θα θελήσει να μείνει στην ΕΕ ενώ δεν το επιτρέπουν οι νόμοι της ΕΕ.

Για να μην αναφέρω προσωπική περίπτωση στη Γάνδη περυσι το Νοέμβριο (8/11) που πάμε να παραγγείλουμε σε bistrot στα γαλλικά και το προσωπικό του bistrot μας πήρε τις καρέκλες και μας πέταξε έξω από το μαγαζί στις λάσπες; Και ότι πήγαμε στο αστυνομικό τμήμα για να αναφέρουμε το περιστατικό και η απάντηση που πήραμε (τέσσερα άτομα) ήταν: Δηλαδή για να καταλάβω είστε ένας Βούλγαρος και τρεις Έλληνες σε μια ταβέρνα εδώ παρακάτω και σας πέταξαν έξω επειδή μιλούσατε γαλλικά. Τί θέλετε να καταγγείλετε; Ποιό είναι το πρόβλημά σας; Όρθιος με το χέρι στη ζώνη, ενώ ο υφιστάμενός του ήδη είχε ξεκλειδώσει τις χειροπέδες και ετοιμαζόταν να δεχθεί τις εντολές του αξιωματικού υπηρεσίας.

Click to expand...

Αυτά έχουν ενδιαφέρον μεν, αλλά δε νομίζω ότι έχουν να κάνουν με το θέμα, που δεν είναι πως βλέπουμε εμείς το ζήτημα της απόσχισης των καταλανών, αν πρέπει να γίνει ή όχι, αν είναι σωστό ή όχι, αν ο εθνικισμός τους είναι εκτός ορίων, αλλά τι πιστεύουν οι ίδιοι και οι υπόλοιποι ισπανοί.

ΥΓ. Με ποια λογική μία ομάδα του ευρωκοινοβουλίου στέλνει επιστολή απαρέσκειας με εντολή μάλιστα να διαβαστεί παντού; Πως έχει τέτοιο δικαίωμα, και τι θα γινόταν αν την έγραφες (ή μάλλον η διοίκηση του πανεπιστημίου, αφού φαντάζομαι αυτή ήταν ο παραλήπτης) εκεί που πρέπει, ως απαράδεκτη;

Παντως εγω αυτο το 30% των Καταλανων που πηγαν αποφασισμενοι να ψηφησουν "ανεξαρτησια" κατα το 80% πριν λιγα χρονια (δηλαδη ολοι οσοι σκιζονται για ανεξαρτησια πηγαν και παλι δεν καναν παρα 80%) θα ηθελα να τους δω αποσχισμενους ετσι απο μια γωνια. Και να γελαω.
Που θα την εχουν δει Νησια Καϊμαν....

Αλλα μονο αυτους, οχι τους αλλους του 70% που δεν ζητησαν τιποτα.
Δυστυχως ομως ολους τους παιρνει η μπαλα.

Κυριοι πανω σε δυο παραγοντες "χτιζεται" η καταρευση του Δυτικου Πολιτισμου. Και οι δυο αυτοι παραγοντες πανω σε ενα εδαφος.

Οι δυο παραγοντες αυτοι ειναι : η Πλεονεξια και ο Καταναλωτισμος.

Το εδαφος στο οποιο "χτιζονται" ειναι η ελειψη Πνευματος . Οταν λεω Πνευμα δεν εννοω αυτο που λεγεται στους καλιτεχνικους κυκλους "Τεχνης και Πνευματος" αλλα η και πνευματικη ζωη. Η πλημμυρα του Υλισμου στην συγχρονη Ευρωπαϊκη κοινωνια.

Μετα ολων τουτων ο καθενας μπορει να δηλωνει οτι ειναι ιδιαιτερη κοινοτητα και να ζηταει την εξαιρεση του απο οποιες υποχρεωσεις με το προσχημα αυτοδιαθεσης.

Το πουλοβερ ξηλωνεται μπροστα στα ματια μας, και πολλοι δεν το βλεπουν. Οχι Φεουδα θα γινουμε, αλλα ο Δρομος του Κορμακ ΜακΑρθυ με τετοιο ξεπλυμα των μυαλων.

Οχι η Θρακη θα ζητησει αυτονομια, αλλα και η Πατησιων και τα Εξαρχεια.

Και πολυ καλα να γινει, να τελειωνουμε με αυτο το τσιρκουλο.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

sotos65 said:

Έτσι όμως γίνεται όταν αλλάζουν τα πράγματα, αυτοί που ήταν παράνομοι γίνονται νόμιμοι και επικαλούνται τη νομιμότητα.



Δεν ξέρω τι δείχνουν οι εκλογικοί κατάλογοι, αφού χωρίς άμεση απάντηση στο ερώτημα, δεν είναι δυνατό να προεξοφλείται το ναι ή το όχι, και το αντίστοιχο ποσοστό. Στο προηγούμενο δημοψήφισμα, που έγινε το 2014 και δεν είχε επίσης ισχύ, αλλά δεν εμποδίστηκε κιόλας από την κυβέρνηση με καταστολή και βία, αν θυμάμαι καλά καταγράφηκε 40% υπέρ της απόσχισης/ανεξαρτησίας, με συμμετοχή κάτω από 50% (δεν θυμάμαι νούμερο και δεν το ψάχνω τώρα). Δεν ξέρω γιατί θα ήταν διαφορετικό τώρα. Αντιθέτως με την καταστολή, μάλλον ενισχύθηκαν οι αποσχιστικές τάσεις.



Αυτά έχουν ενδιαφέρον μεν, αλλά δε νομίζω ότι έχουν να κάνουν με το θέμα, που δεν είναι πως βλέπουμε εμείς το ζήτημα της απόσχισης των καταλανών, αν πρέπει να γίνει ή όχι, αν είναι σωστό ή όχι, αν ο εθνικισμός τους είναι εκτός ορίων, αλλά τι πιστεύουν οι ίδιοι και οι υπόλοιποι ισπανοί.

ΥΓ. Με ποια λογική μία ομάδα του ευρωκοινοβουλίου στέλνει επιστολή απαρέσκειας με εντολή μάλιστα να διαβαστεί παντού; Πως έχει τέτοιο δικαίωμα, και τι θα γινόταν αν την έγραφες (ή μάλλον η διοίκηση του πανεπιστημίου, αφού φαντάζομαι αυτή ήταν ο παραλήπτης) εκεί που πρέπει, ως απαράδεκτη;

Click to expand...

Ο δικηγόρος που είπε ότι αν τη γυρνούσα ως απαράδεκτη θα θεωρούνταν προσβολή προς το Ευρωπαικό Κοινοβούλιο και θα ζητούσαν την απόλυσή μου.

Και πάλι, είναι θέμα της διοίκησης του πανεπιστημίου νομίζω, και της στήριξης στον καθηγητή του. Από εκεί και πέρα βέβαια σίγουρα θα ήταν πιο περίπλοκα τα πράγματα, από την ανάγνωση.

ας γυρίσουμε στο θέμα μας.

Καλημέρα σας,

επειδή διαπίστωσα μεγάλη διάθεση για μάθηση και πληροφορία, καθώς και προβληματισμό και κριτική σκέψη γι αυτό και σας προτείνω ένα βιβλίο. Χάρης Μυλωνάς, Οικοδομώντας το έθνος. http://www.epikentro.gr/index.php?isbn=9789604585250 Δεν είναι εύκολο βιβλίο για ανάγνωση. Αλλά αντί να μάθει ένα μεθοδολογικό μοντέλο ο Χάρης, επιλέγει να εξετάσει το ιστορικό παρελθόν και να ερμηνεύσει γιατί σε κάποιες περιπτώσεις συνέβησαν κάποιες εξελίξεις και σε άλλες όχι . Ότι η δημιουργία έθνους δεν είναι μονοσήμαντη διαδικασία.

Αφιερωμένο εξαιρετικά στους καταλανούς, που ...στράβωσαν με την Ε.Ε. και δεν ντρέπονται να επικαλούνται και τον Durruti - θα γυρίζουν τα κόκκαλά του στον τάφο του.




"...Last thing I remember, I was
Running for the door
I had to find the passage back to the place I was before
'Relax' said the night man,
'We are programmed to receive.
You can check out any time you like,
But you can never leave!' "

Κωστας Λυμπεροπουλος said:

Αφιερωμένο εξαιρετικά στους καταλανούς, που ...στράβωσαν με την Ε.Ε. και δεν ντρέπονται να επικαλούνται και τον Durruti - θα γυρίζουν τα κόκκαλά του στον τάφο του.

"...Last thing I remember, I was
Running for the door
I had to find the passage back to the place I was before
'Relax' said the night man,
'We are programmed to receive.
You can check out any time you like,
But you can never leave!' "

Click to expand...

Θα γινεις μυστικιστης στο τελος...:flipout: :ernaehrung004:

Ο Πιερ Μοσκοβισί, ο Ευρωπαίος επίτροπος Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων, δήλωσε σήμερα ότι η Καταλονία, εάν ανακηρύξει την ανεξαρτησία της και αποσχιστεί από την Ισπανία, «δεν θα είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης».

Ερωτηθείς, κατά τη διάρκεια της εκπομπής "Questions d'info" LCP-franceinfo-Le Monde-AFP, σχετικά με το ενδεχόμενο οι Βρυξέλλες να αναγνωρίσουν ή όχι μια ανεξάρτητη Καταλονία, ο πρώην υπουργός απάντησε: «εκεί, τα πράγματα είναι αρκετά σαφή. Ας φανταστούμε ότι υπάρξει ανακήρυξη της ανεξαρτησίας, εκείνη τη στιγμή, η ανεξάρτητη Καταλονία δεν θα είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης».

«Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν αναγνωρίζει παρά μονάχα ένα Κράτος μέλος που είναι η Ισπανία. Όμως μιλάμε για σενάρια επιστημονικής φαντασίας καθώς στην πραγματικότητα δεν έχει ανακηρυχθεί καμία ανεξαρτησία από την Καταλονία» συμπλήρωσε ο Γάλλος επίτροπος.

«Να μην μιλάμε για σενάρια πολιτικής φαντασίας» σημείωσε ο Πιερ Μοσκοβισί, που κλήθηκε να απαντήσει στο ερώτημα εάν η Βαρκελώνη θα έπρεπε, σε εκείνη την περίπτωση, να υποβάλει αίτημα ένταξης στην ΕΕ. Ο Ευρωπαίος επίτροπος περιέγραψε το μπραντ ντε φερ μεταξύ της Μαδρίτης και της Βαρκελώνης ως μια «οδυνηρή υπόθεση» που πρέπει να «διευθετηθεί από τους Ισπανούς».

«Δεν εναπόκειται στις Βρυξέλλες, δεν εναπόκειται στο Παρίσι, αυτή η υπόθεση δεν μπορεί να διευθετηθεί από άλλους» υπογράμμισε απευθύνοντας έκκληση για διάλογο και αποκλιμάκωση της έντασης μετά τις «εικόνες» βίας αυτό το Σαββατοκύριακο, που «δικαιολογημένα σοκάρουν».

Η λύση «δεν μπορεί να είναι η αντιπαράθεση» και « μέσω του διαλόγου θα εξέλθουν από την κρίση, μονάχα μέσω του διαλόγου» κατέληξε ο Γάλλος αξιωματούχος.

(Με πληροφορίες από το ΑΠΕ-ΜΠΕ)

.....................
Five to one, baby
One in five
No one here gets out alive, now
You get yours, baby
I'll get mine
Gonna make it, baby
If we try .......

Ευτυχώς δεν πρόλαβα να νιώσω τον εθνικισμό τους αλλά σε ένα σύντομο πέρασμα τους έκοψα για κρυόκωλους-ψηλομύτες. Μετά ρώτησα ένα γνωστό που έμεινε εκεί 6 μήνες γιατί ψαχνόταν να μείνει μόνιμα και μου το επιβεβαίωσε. -Η άσχετη πληροφορία της ημέρας. :afro:

Σε αμφιβόλου εγκυρότητας ιστότοπους διαβάζω πως αποστέλλονται στρατεύματα στην Καταλονία.Ξέρουμε κάτι απο αξιόπιστη πηγή;

Εχει πωρωθει δηλαδη ο Ραχοι με την επιβολη της...δημοκρατιας