Ισπανίας πάθη

[songless_bird]

Να το παμε σε μικρη κλιμακα; Μετα τον Καλλικρατη δεν υπαρχουν πλουσιοι και φτωχοι δημοι. Υπαρχουν μονο φτωχοι. Η διαχειρηση των πορων καθε περιοχης απο μια απομακρυσμενη κεντρικη διοικηση φερνει ανισοτητες και κατασπαταληση. Δημοι που ηταν στολιδια ρημαζουν γιατι οι ποροι τους πηγαινουν σε μεγαλυτερους δημους που ειχαν υπερογκα χρεη απο κακοδιαχειρηση. Μην βαζουμε μεσα δαπανες εθνικου συμφεροντος. Μιλαμε για εργα υποδομης και αναπτυξης. Οι στρατιωτικες δαπανες ποτε δεν ηταν κατι τετοιο απο τη φυση τους.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Μιλαμε για εργα υποδομης και αναπτυξης. Οι στρατιωτικες δαπανες ποτε δεν ηταν κατι τετοιο απο τη φυση τους.

Και όμως, κάποιοι το βλέπουν κι έτσι. Γράφτηκε κι εδώ μέσα. Και επεκτάθηκε και στη στρατιωτική θητεία: "Γιατί εγώ που είμαι από την Καλαμάτα πήγα να υπηρετήσω στο Σουφλί;"

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Και όμως, κάποιοι το βλέπουν κι έτσι. Γράφτηκε κι εδώ μέσα. Και επεκτάθηκε και στη στρατιωτική θητεία: "Γιατί εγώ που είμαι από την Καλαμάτα πήγα να υπηρετήσω στο Σουφλί;"

Ναι εγώ το είπα.. Και όχι τίποτε άλλο.. Είχα και τους στρατοκ.... που το έπαιζαν ιστορία αλλά είχαν το βυσματακι τους και υπηρέτησαν στην πόλη τους..Καθε έξοδο και στο σπιτάκι τους ..Πατριωτες από τους λίγους..
Αμ οι ντόπιοι.. Φανταρους δεν έβαζαν στα μαγαζιά τους..Μαλλον Είμαστε μολυσμένοι.. Ημασταν εκεί για να φυλαξουμε τα πεύκα

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Να το παμε σε μικρη κλιμακα; Μετα τον Καλλικρατη δεν υπαρχουν πλουσιοι και φτωχοι δημοι. Υπαρχουν μονο φτωχοι. Η διαχειρηση των πορων καθε περιοχης απο μια απομακρυσμενη κεντρικη διοικηση φερνει ανισοτητες και κατασπαταληση. Δημοι που ηταν στολιδια ρημαζουν γιατι οι ποροι τους πηγαινουν σε μεγαλυτερους δημους που ειχαν υπερογκα χρεη απο κακοδιαχειρηση. Μην βαζουμε μεσα δαπανες εθνικου συμφεροντος. Μιλαμε για εργα υποδομης και αναπτυξης. Οι στρατιωτικες δαπανες ποτε δεν ηταν κατι τετοιο απο τη φυση τους.

Αδυνατείς ίσως να καταλάβεις κάποια θέματα ή βιάζεσαι να εκφράσεις θέση πριν αναλύσεις το θέμα.

Η κλίμακα από μόνη της για παράδειγμα παίζει ρόλο.
Δεν είναι άσχετη ώστε να το πηγαίνουμε έτσι απλά σε μικρή κλίμακα.

Άλλο πράγμα να μιλάς για ένα δήμο και όσα συμβαίνουν μέσα σε αυτόν και άλλο να μιλάς για μια ολόκληρη περιφέρεια που θέλει να διαχωρίσει τη θέση της από την υπόλοιπη χώρα και να δημιουργεί διαλυτικούς διαχωρισμούς.

Επίσης ο χαρακτηρισμός των δαπανών σε "υποδομής και ανάπτυξης" και "εθνικού συμφέροντος" είναι αυθαίρετος και άστοχος.

Εθνικού συμφέροντος ζήτημα είναι και η ίση -κατά το δυνατόν- ανάπτυξη ΟΛΩΝ των περιφερειών.

Αν για παράδειγμα οι ορεινές περιοχές μείνουν πίσω μέσα από μια στρεβλή αντίληψη "αναλογικότητας" με ότι συνέπειες έχει αυτό για τη ζωή των κατοίκων τους τότε γιατί να μην μείνουν πίσω στο θέμα της ασφάλειας μέσα από την ίδια στρεβλή "αναλογικότητα οι περιοχές που κινδυνεύουν από την Τουρκική επιθετικότητα,με ότι συνέπεια έχει αυτό για την ζωή των κατοίκων της?

Γιατί η απελευθέρωση του έθνους έγινε για να έχουν καλύτερη ζωή ΟΛΟΙ.

Τέτοιες γελοίες προσεγγίσεις είναι διαλυτικές και μόνο κακά θα φέρουν. ΣΕ ΟΛΟΥΣ.

Η ιστορία διδάσκεται αλλά δυστυχώς δεν δίνει κανένα μάθημα.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Και όμως, κάποιοι το βλέπουν κι έτσι. Γράφτηκε κι εδώ μέσα. Και επεκτάθηκε και στη στρατιωτική θητεία: "Γιατί εγώ που είμαι από την Καλαμάτα πήγα να υπηρετήσω στο Σουφλί;"

"Γιατί εγώ που δεν έχω παιδιά, να πληρώνω για τα δικά σου"? κ.λπ κ.λπ.

Κάποιοι αδυνατούν να δουν πόσο ΠΡΟΦΑΝΕΣ είναι το κακό και το λάθος.

 

[SR-71]

Το θεμα δεν ειναι ΑΝ εχουν δικιο οι μεν η οι δε .... (εγω λεω οτι ο καθενας εχει τα δικια του).
Το θεμα ειναι πως θα εξελιχθουν στην πραξη οι βελουδινες αποσχισεις και ΠΟΙΟΣ θα ωφεληθει τα δεοντα.
Ποιος ωφελειται απο μικροτερα (σε πλυθησμο και εκταση) κρατη ? Χμμμμ ... :hmmmm:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Ναι εγώ το είπα.. Και όχι τίποτε άλλο.. Είχα και τους στρατοκ.... που το έπαιζαν ιστορία αλλά είχαν το βυσματακι τους και υπηρέτησαν στην πόλη τους..Καθε έξοδο και στο σπιτάκι τους ..Πατριωτες από τους λίγους..

Ωραία. Ας καταργήσουμε τη θητεία στα σύνορα για τους Καλαματιανούς, άδικο είναι. Να κάνουμε όμως και το άλλο:Οι συμπατριώτες σου από την Καλαμάτα να μην πηγαίνουν στις σχολές των Ενόπλων Δυνάμεων. Γιατί αναγκαστικά θα μετατεθούν κάπου εκτός Πελοποννήσου. Και οι αστυνομικοί, δικαστικοί, κλπ να μείνουν μόνιμα στην Καλαμάτα,καμιά μετάθεση για παράδειγμα στην Κρήτη ή τη Θεσσαλία. Και οι καλαματιανοί βουλευτές, ειδικά αυτοί, να μένουν εσαεί στην Καλαμάτα και να μην περνάνε ποτέ τον Ισθμό, παρά μόνο για να ψηφίσουν στη Βουλή. Να μην παίρνουν μάλιστα ποτέ υπουργικό αξίωμα, γιατί έτσι θα αναγκαστούν να μείνουν στην Αθήνα, κι αυτό θα είναι άδικο για τους Αθηναίους βουλευτές.

 

[chrisssb]

Το θεμα δεν ειναι ΑΝ εχουν δικιο οι μεν η οι δε .... (εγω λεω οτι ο καθενας εχει τα δικια του).
Το θεμα ειναι πως θα εξελιχθουν στην πραξη οι βελουδινες αποσχισεις και ΠΟΙΟΣ θα ωφεληθει τα δεοντα.
Ποιος ωφελειται απο μικροτερα (σε πλυθησμο και εκταση) κρατη ? Χμμμμ ... :hmmmm:

Όχι αγαπητέ Μάνο.
Σε κάποια θέματα ΔΕΝ έχουν ΟΛΟΙ δίκιο.
Απλά όλοι θα χάσουν τα πάντα.

Πολλές φορές ισχύει το "να εύχεσαι να μη συμβεί αυτό που ζητάς" αλλά λίγοι το καταλαβαίνουν.
Αν για παράδειγμα η Καταλωνία καταφέρει την απόσχιση, γελοίουνται χοντρά αν νομίζουν ότι θα είναι καλύτερα.
Την πατήσανε ήδη με το BREXIT oι Βρετανοί και ακόμη δεν είδανε τίποτε.

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Ωραία. Ας καταργήσουμε τη θητεία στα σύνορα για τους Καλαματιανούς, άδικο είναι. Να κάνουμε όμως και το άλλο:Οι συμπατριώτες σου από την Καλαμάτα να μην πηγαίνουν στις σχολές των Ενόπλων Δυνάμεων. Γιατί αναγκαστικά θα μετατεθούν κάπου εκτός Πελοποννήσου. Και οι αστυνομικοί, δικαστικοί, κλπ να μείνουν μόνιμα στην Καλαμάτα,καμιά μετάθεση για παράδειγμα στην Κρήτη ή τη Θεσσαλία. Και οι καλαματιανοί βουλευτές, ειδικά αυτοί, να μένουν εσαεί στην Καλαμάτα και να μην περνάνε ποτέ τον Ισθμό, παρά μόνο για να ψηφίσουν στη Βουλή. Να μην παίρνουν μάλιστα ποτέ υπουργικό αξίωμα, γιατί έτσι θα αναγκαστούν να μείνουν στην Αθήνα, κι αυτό θα είναι άδικο για τους Αθηναίους βουλευτές.

Μην παραποιείς τα γραφόμενα μου..Στο δίπλα thread έβαλα στο ίδιο καζάνι την αυταπάρνηση των απλών φαντάρων με την ύπουλη συμπεριφορά των πολιτικών.. Είπα επίσης ότι την εσωτερική πολιτική της χώρας την καθορίζει ο πολιτικός και όχι ο απλός φαντάρος..
Αλήθεια . Αφού εξοπλιζομαστε αβέρτα,γιατί ρίχνουμε ακόμα με τα 105 χιλιοστά του ΒΠΠ;

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Αδυνατείς ίσως να καταλάβεις κάποια θέματα ή βιάζεσαι να εκφράσεις θέση πριν αναλύσεις το θέμα.

Η κλίμακα από μόνη της για παράδειγμα παίζει ρόλο.
Δεν είναι άσχετη ώστε να το πηγαίνουμε έτσι απλά σε μικρή κλίμακα.

Άλλο πράγμα να μιλάς για ένα δήμο και όσα συμβαίνουν μέσα σε αυτόν και άλλο να μιλάς για μια ολόκληρη περιφέρεια που θέλει να διαχωρίσει τη θέση της από την υπόλοιπη χώρα και να δημιουργεί διαλυτικούς διαχωρισμούς.

Επίσης ο χαρακτηρισμός των δαπανών σε "υποδομής και ανάπτυξης" και "εθνικού συμφέροντος" είναι αυθαίρετος και άστοχος.

Εθνικού συμφέροντος ζήτημα είναι και η ίση -κατά το δυνατόν- ανάπτυξη ΟΛΩΝ των περιφερειών.

Αν για παράδειγμα οι ορεινές περιοχές μείνουν πίσω μέσα από μια στρεβλή αντίληψη "αναλογικότητας" με ότι συνέπειες έχει αυτό για τη ζωή των κατοίκων τους τότε γιατί να μην μείνουν πίσω στο θέμα της ασφάλειας μέσα από την ίδια στρεβλή "αναλογικότητα οι περιοχές που κινδυνεύουν από την Τουρκική επιθετικότητα,με ότι συνέπεια έχει αυτό για την ζωή των κατοίκων της?

Γιατί η απελευθέρωση του έθνους έγινε για να έχουν καλύτερη ζωή ΟΛΟΙ.

Τέτοιες γελοίες προσεγγίσεις είναι διαλυτικές και μόνο κακά θα φέρουν. ΣΕ ΟΛΟΥΣ.

Η ιστορία διδάσκεται αλλά δυστυχώς δεν δίνει κανένα μάθημα.

Πρωτα απο ολα δεν ειναι αυθαιρετος διαχωρισμος. Δεν ειναι το ιδιο να δαπανας για αεροσκαφη που προστατευουν ολη την επικρατεια με εργα οπως την Εγνατια οδο που τα αμεσα οφελη τα εχουν οσοι την χρησιμοποιουν. Και επειδη δεν ειναι αυθαιρετος, γι αυτο το λογο ακομη και τα ορεινα βουνα εχουν δικαιωμα στην ασφαλεια. Ο διαχωρισμος δικαιολογει την μη αναλογικοτητα.

Δευτερο. Η ιστορια εχει δειξει μονο αρνητικα σε τετοιες "σοσιαλιστικες" διαχειρησεις. Ολοι ισοι. Ολοι φτωχοι. Μην φτασω σε ακραια παραδειγματα λοιμων στην σοβιετικη ενωση. Οταν σε μικροοικονομικη κλιμακα αποτυγχανουν τετοιες διαχειρησεις δεν εχουν ελπιδες σε μακροοικονομικη.
Απο τοτε που με θυμαμαι ακουω σε ολη την Ελλαδα οτι ολα τα χρηματα και οι υποδομες πηγαιναν στην πρωτευουσα. Εργα οπως ο περιφερειακος της Θεσσαλονικης σχεδιαστηκαν το 1975 και ολοκληρωθηκαν το 1990 με σχεδιασμο και υποδομες του 75!!! Αυτο το τουνελ στα Κωνσταντιπολιτικα δεν εχω περασει μια φορα και να μην εχει κομματια απο αυτοκινητα αριστερα και δεξια.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Πρωτα απο ολα δεν ειναι αυθαιρετος διαχωρισμος. Δεν ειναι το ιδιο να δαπανας για αεροσκαφη που προστατευουν ολη την επικρατεια με εργα οπως την Εγνατια οδο που τα αμεσα οφελη τα εχουν οσοι την χρησιμοποιουν. Και επειδη δεν ειναι αυθαιρετος, γι αυτο το λογο ακομη και τα ορεινα βουνα εχουν δικαιωμα στην ασφαλεια. Ο διαχωρισμος δικαιολογει την μη αναλογικοτητα.
...!

Πάλι βιάζεσαι...

Δεν θα το συνεχίσω γιατί προφανώς υπάρχει κάποιο "τυφλό" σημείο.

Για πες μου όμως για να καταλάβω ... από ποιόν ακριβώς προστατεύουν τα αεροπλάνα την Αχαϊα και την υπόλοιπη Πελοπόννησο?

Εγώ ξέρω πολύ καλά και να σου πω ευχαρίστως αλλά θέλω και την δική σου οπτική.

 

[chrisssb]

ΒΤW στις ΗΠΑ που η Καλιφόρνια χρηματοδοτεί (όχι μόνο στρατιωτικά) το Μισισίπι δεν είναι καθόλου μα καθόλου σοσιαλιστές.

Σταματήστε να ερμηνεύετε τα πάντα με βάση την μια ή την άλλη θεωρία.

Οι θεωρίες δεν είναι πανάκεια δια πάσα νόσον και μαλακία.

 

[SR-71]

Αν για παράδειγμα η Καταλωνία καταφέρει την απόσχιση, γελοίουνται χοντρά αν νομίζουν ότι θα είναι καλύτερα.

Αυτο προσπαθησα να πω .... :laugh: ....

 

[click]

Εντωμεταξύ η όλη κατάσταση με τους Καταλανούς να θέλουν ανεξαρτησία έχει δημιουργήσει στον αντίποδα έντονες εθνικιστικές και αντικαταλανικές τάσεις στην υπόλοιπη Ισπανία. Η πεθερά μου μου έλεγε σήμερα πως στην Σαραγόσα πρώτη φορά στην ζωή της έβλεπε τόσες ισπανικές σημαίες στους δρόμους, ούτε επί Φράνκο δεν ήταν έτσι. Αυτά σε μια χώρα που γενικά λόγω της προϊστορίας με τον Φράνκο η έννοια της εθνικής υπερηφάνειας και του πατριωτισμού είναι πολύ χαμηλή στην συνείδηση του κόσμου, πόσο μάλλον του εθνικισμού. Στο Μπερναμπέου εχθές τραγούδαγαν μέχρι και τον ύμνο του Φράνκο!! Πολύ άσχημες εξελίξεις γενικότερα και μεγάλος διχασμός στον κόσμο.

 

[chrisssb]

Αυτο προσπαθησα να πω .... :laugh: ....

Το ξέρω...

Spoiler

απλά ήθελα να το τονίσω
:coool:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Μην παραποιείς τα γραφόμενα μου..Στο δίπλα thread έβαλα στο ίδιο καζάνι την αυταπάρνηση των απλών φαντάρων με την ύπουλη συμπεριφορά των πολιτικών.. Είπα επίσης ότι την εσωτερική πολιτική της χώρας την καθορίζει ο πολιτικός και όχι ο απλός φαντάρος..
Αλήθεια . Αφού εξοπλιζομαστε αβέρτα,γιατί ρίχνουμε ακόμα με τα 105 χιλιοστά του ΒΠΠ;

Δεν εξοπλιζόμαστε αβέρτα. Συγκεκριμένα έχουμε να αγοράσουμε κύριο οπλικό σύστημα από το 2005. Και φοβάμαι ότι θα το πληρώσουμε λίαν συντόμως.

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Δεν εξοπλιζόμαστε αβέρτα. Συγκεκριμένα έχουμε να αγοράσουμε κύριο οπλικό σύστημα από το 2005. Και φοβάμαι ότι θα το πληρώσουμε λίαν συντόμως.

Θα πήγαν στην παιδεία και στην υγεία (των κορόιδων) τα λεφτά.. Πήγαμε με έναν φίλο τις προάλλες στο νοσοκομείο και μας περίμεναν στην πόρτα οι γιατροί. )
Μεγαλεία.

 

[Cicadelic Ranger]

Εντωμεταξύ η όλη κατάσταση με τους Καταλανούς να θέλουν ανεξαρτησία έχει δημιουργήσει στον αντίποδα έντονες εθνικιστικές και αντικαταλανικές τάσεις στην υπόλοιπη Ισπανία. Η πεθερά μου μου έλεγε σήμερα πως στην Σαραγόσα πρώτη φορά στην ζωή της έβλεπε τόσες ισπανικές σημαίες στους δρόμους, ούτε επί Φράνκο δεν ήταν έτσι. Αυτά σε μια χώρα που γενικά λόγω της προϊστορίας με τον Φράνκο η έννοια της εθνικής υπερηφάνειας και του πατριωτισμού είναι πολύ χαμηλή στην συνείδηση του κόσμου, πόσο μάλλον του εθνικισμού. Στο Μπερναμπέου εχθές τραγούδαγαν μέχρι και τον ύμνο του Φράνκο!! Πολύ άσχημες εξελίξεις γενικότερα και μεγάλος διχασμός στον κόσμο.

Φανταζομαι και στους ιδιους τους Καταλανους σε μια μεγαλη μεριδα τους.
Απο μεγαλο και περηφανο εθνος να καταντησουν βιλαετι καποιων προνομιουχων που θα το παιζουν αρχηγοι.
Ασε που δεν θεωρω τους Καταλανους τοσο "διαφορετικο εθνος" απο τους Ισπανους, αρκει να δεις την γλωσσα τους. Δεν βαζουν Ν στις καταληξεις και αντ'αυτου τονο, αντι να χρησιμοποιουν το Υ βαζουν Ι με τονο και διαφορα ψιλοπραγματα κατ'εμε. Τα Ποντιακα ειναι πολυ πιο μακρυνα απο τα ΝΕα Ελληνικα παρα τα ΚΑταλωνικα απο τα Ισπανικα.
Οι Βασκοι ναι. Αλλο θεμα. Αυτοι ειναι διαφορετικος λαος. Οι Κατανανοι οχι κατ'εμε.

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισπανίας πάθη

Πάλι βιάζεσαι...

Δεν θα το συνεχίσω γιατί προφανώς υπάρχει κάποιο "τυφλό" σημείο.

Για πες μου όμως για να καταλάβω ... από ποιόν ακριβώς προστατεύουν τα αεροπλάνα την Αχαϊα και την υπόλοιπη Πελοπόννησο?

Εγώ ξέρω πολύ καλά και να σου πω ευχαρίστως αλλά θέλω και την δική σου οπτική.

Στο στρατο μας ελεγαν οτι πρωτοι στοχοι ειναι τα σωματα στρατου( Υλικου πολεμου , Ανεφοδιασμου κλπ) . Οποτε η Σπαρτη πχ ειναι πρωτος στοχος και ενα εχθρικο αεροπλανο, συγχρονο , φτανει ανετα μεχρι εκει. Δηλαδη θελω να πω, οτι στον πολεμο δεν κινδυνευουν μονο τα συνορα . Ο,τι ειναι στρατηγικής σημασιας ειτε ειναι φυσικο λιμανι ανεφοδιασμου στην Χαλκιδικη ειτε γεφυρα στον Εβρο κινδυνευει οποτε πρεπει να προστατευεται.

Και να σου θεσω και εγω ενα ερωτημα. Τα 6.5δις που δαπανηθηκαν απο τον κρατικο προυπολογισμο για τους ολυμπιακους της Αθηνας το 2004, πως οφελησαν την υπολοιπη Ελλαδα; Σε υποδομες, θεσεις εργασιας κλπ; ( παραβλεπω το γεγονος οτι εκεινες οι εγκαταστασεις στην πλειοψηφια ριμαζουν και ας τις πληρωσαμε ολοι )

 

[sotos65]

Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

Φανταζομαι και στους ιδιους τους Καταλανους σε μια μεγαλη μεριδα τους.
Απο μεγαλο και περηφανο εθνος να καταντησουν βιλαετι καποιων προνομιουχων που θα το παιζουν αρχηγοι.
Ασε που δεν θεωρω τους Καταλανους τοσο "διαφορετικο εθνος" απο τους Ισπανους, αρκει να δεις την γλωσσα τους. Δεν βαζουν Ν στις καταληξεις και αντ'αυτου τονο, αντι να χρησιμοποιουν το Υ βαζουν Ι με τονο και διαφορα ψιλοπραγματα κατ'εμε. Τα Ποντιακα ειναι πολυ πιο μακρυνα απο τα ΝΕα Ελληνικα παρα τα ΚΑταλωνικα απο τα Ισπανικα.
Οι Βασκοι ναι. Αλλο θεμα. Αυτοι ειναι διαφορετικος λαος. Οι Κατανανοι οχι κατ'εμε.

Αυτό σου μοιάζει με ισπανικά; Όχι ότι δεν μπορείς να καταλάβεις αρκετά αν ξέρεις κάποια ισπανικά, πορτογαλικά ή άλλη λατινογενή γλώσσα (και οι ισπανοί μπορούν να συνενοηθούν σε μεγάλο βαθμό με τους ιταλους μιλώντας ο καθένας τη γλώσσα του, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι ίδιες), αλλά δεν είναι ισπανικά...

"El president del govern espanyol, Mariano Rajoy, ha iniciat la ronda de contactes anunciada diumenge rebent a Moncloa als lΓ*ders de Cs, Albert Rivera, i PSOE, Pedro SΓ‛nchez. A tots dos, els ha traslladat que β€œcal seguir buscant una resposta conjunta al desafiament independentista” i els ha agraΓ—t la β€œlleialtat” mostrada cap a β€œl’ordre constitucional, amenaΓ§at per la voluntat reiterada d’alguns de trencar la unitat d’Espanya”.Rajoy, a mΓ©s, es mostra disposat a estudiar β€œamb responsabilitat i lleialtat” les propostes de la resta de forces, tot i que no avanΓ§a quina Γ©s la del govern espanyol. Segons un comunicat de la Moncloa, Rajoy agraeix els missatges de diferents lΓ*ders europeus que, al seu entendre, han β€œmostrat un suport en tot moment a l’ordre constitucional espanyol”. El president els ha traslladat que la β€œdeterminació” per impedir el referΓ¨ndum β€œil·legal” contribueix a β€œmantenir l’estabilitat i la democrΓ*cia al conjunt de la UE”.
L’ΓΊnica referΓ¨ncia als fets violents de l’1-O Γ©s per defensar amb β€œrotunditat” l’actuaciΓ³ de les forces de seguretat, recordant que β€œmΓ©s de 400 agents han estat atesos”."

Νομίζω ότι τα Ποντιακά κάλιστα θα μπορούσαν επίσης να θεωρηθούν ξεχωριστή γλώσσα, κι όχι διάλεκτος των ελληνικών. Δε νομίζω ότι υπάρχει αμοιβαία κατανόηση -παρά σε μικρό βαθμό- αν μιλούν δύο, ο ένας νέα ελληνικά κι ο άλλος ποντιακά (χωρίς όμως να ξέρει ο ένας τη γλώσσα του άλλου, για παράδειγμα όσοι μιλούν ακόμα ποντιακά στην περιοχή της Τραπεζούντας).