Ισπανίας πάθη

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

κι όμως Ναθ για πολλούς αιώνες η Μυκονος ήταν περίπου αυτόνομη περιοχή και οι κάτοικοί της ασχολούνταν με ένα περίεργο αλλά επικερδές επάγγελμα που δεν υφίσταται πλέον. Δουλεμπόριο γυναικών.

Το ότι ο καταλανικός εθνικισμός είναι civile κι όχι military θα τους βοηθήσει πολύ να πετύχουν το στόχο τους. Ο οποίος είναι ανεξαρτησία, αλλά εντός της ΕΕ. Κι αυτό είναι κάτι που δεν το δεχεται η ΕΕ. Επειδή δεν το δέχεται η ΕΕ, οι πιο ακραίες καταλανικές φωνές ζητούν να φύγει η Ισπανία από την ΕΕ και να είναι εκείνοι στη θέση της.

Το έχει το κλίμα φαίνεται. Στην αρχαιότητα η Δήλος ήταν η μεγαλύτερη αγορά δούλων της Μεσογείου. Για τη Μύκονο σήμερα, ας μη μιλήσουμε καλύτερα.

 

[click]

Δεν ειναι ακριβως ετσι. Ιστορικα υπαρχει θεμα....ειναι κατακτημενο βασιλειο δεν εχει σχεση με την Βορεια Ιταλια ουτε με την Μυκονο ....και την Κρητη.

Ούτε ιστορικά υπάρχει θέμα. Ποτέ η Καταλωνία στην ιστορία της δεν υπήρξε ανεξάρτητο βασίλειο, ούτε φυσικά και ανεξάρτητο κράτος οποιασδήποτε μορφής. Αυτό που αναφερόταν ως Πριγκιπάτο της Καταλωνίας ήταν κατ' ευφημισμό πριγκιπάτο καθώς πάντα η περιοχή ήταν υποταγμένη σε άλλα βασίλεια. Οι καναλανοί άρχοντες είχαν ανεξάρτητη εξουσία μόνο ως βασιλιάδες του βασιλείου της Αραγωνίας. Αν το πάρουμε εντελώς ιστορικά υπάρχουν πολλές άλλες περιοχές στην Ισπανία που δικαιούνται πολύ περισσότερο από την Καταλωνία να μιλάμε για ανεξαρτησία. Βέβαια, το όλο σημερινό ζήτημα με την ανεξαρτησία της Καταλωνίας αφορά καθαρά τοπικιστικά συμφέροντα και βασίζεται σε κατασκευασμένα εθνικιστικά συναισθήματα, παρά έχει να κάνει με ιστορικούς λόγους.

 

[chrisssb]

E ναι!

Σιγά την καταπίεση που έχουν από τους Ισπανούς.
Και καπάκι ζητάνε να είναι και μέλη της ΕΕ (ήτοι ένωση με την Ισπανία).

 

[Kosh]

Ζητανε να μεινουν αυτοι στην ΕΕ και να φυγουν οι Ισπανοι .

Πλακα πλακα την ΕΕ την συμφερει αν βγαλει απο τον καβαλο της την Ισπανια και τα χρεη της....

 

[click]

Ζητανε να μεινουν αυτοι στην ΕΕ και να φυγουν οι Ισπανοι .

Πλακα πλακα την ΕΕ την συμφερει αν βγαλει απο τον καβαλο της την Ισπανια και τα χρεη της....

Η Καταλωνία να δεις τι χρέη έχει... (προς την υπόλοιπη Ισπανία)

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

με βάλατε σε σκέψεις τώρα...
και το εργοστάσιο της SEAT -Sociedad Espanola de Automoviles de Turismo- τι θα απογίνει; :hmmmm:
λέτε να το κρατικοποιήσουν οι Καταλανοί; ή θα τους το ζητήσει πίσω ο Ραχόϊ; opcorn:

 

[tmjuju]

με βάλατε σε σκέψεις τώρα...
και το εργοστάσιο της SEAT -Sociedad Espanola de Automoviles de Turismo- τι θα απογίνει; :hmmmm:
λέτε να το κρατικοποιήσουν οι Καταλανοί; ή θα τους το ζητήσει πίσω ο Ραχόϊ; opcorn:

Tα Ιμπιζα στο νησι, τα Τολέδο στην πολη τους κ.ο.κ.

:Banane0:

Αλλά ποιόν θα κάνουμε Βασιλιά ? Αυτό πρέπει να μας απασχολεί !!!!

:antlers:

 

[click]

Tα Ιμπιζα στο νησι, τα Τολέδο στην πολη τους κ.ο.κ.

:Banane0:

Αλλά ποιόν θα κάνουμε Βασιλιά ? Αυτό πρέπει να μας απασχολεί !!!!

:antlers:

Τον έχουν έτοιμο: Inaki Urdangarin. Μεγάλη μορφή στην υψηλή κοινωνία της Βαρκελώνης

 

[Maestro]

E ναι!

Σιγά την καταπίεση που έχουν από τους Ισπανούς.
Και καπάκι ζητάνε να είναι και μέλη της ΕΕ (ήτοι ένωση με την Ισπανία).

Όλα αυτά είναι για να παίζει η Μπάρτσα CL... :flipout:

 

[SR-71]

Τελικα ...
η φεουδαρχικη ευρωπη του 11ου αιωνα ... δεν εσβησε ποτε.
Αντε ..... καθε πολη και αυτονομο φεουδο.

 

[Cicadelic Ranger]

Τελικα ...
η φεουδαρχικη ευρωπη του 11ου αιωνα ... δεν εσβησε ποτε.
Αντε ..... καθε πολη και αυτονομο φεουδο.

Ειδες που μας ξαναφερε η " Ηνωμενη Ευρωπη" ;;;

Ηταν ενα ερωτημα μου απο τοτε στις αρχες των 90ς και το Γιουγκοσλαβικο προβλημα.
Ελεγα ...μα καλα τοσο πολυ θελουμε "να ενωσουμε τα κρατη" που τοσο κανουμε οτι δυνατον να τα διαλυσουμε...απο τοτε αρχισα να υποψιαζομαι.
Κατι δεν κολαγε στο "Παζλ".
Τωρα αυτο εχει απλωθει παντου καθενας με το τι περιμενει να καβατζαρει εναντι του "αδελφου" του.
Ειναι το παραδειγμα των Καταλανων για μενα,και οχι μονο.
Και συντομα θα δεις κατακερματισμο συμφωνα με "κοινοτητες"...και..."ανθρωπινα δικαιωματα". Και αντι "δημοκρατιων", μαφιες.
Και δεν σταματαει στην Αφρικη το πραγμα. Εχει αρχισει και στην Ευρωπη. Βλεπε Κοσοβο.

Εντιτ.
Αποψε βλεπω,( αυτη την στιγμη) την Βιβλο του John Huston (1960)
Μεχρι αποψε νομια οτι ηταν μια αλληγορια της πορειας του παρελθοντος.
Αποψε σκεφτομαι οτι μoυ θυμιζει εντονα το παρόν και το μελλην γενεσθαι...
Ιδως το περασμα του Νωε και να σου και η Βαβελ !!!

Βρε λες οι μηχανικοι ???

Θου Κυριε....

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Την τελευταία πενταετία η υπόθεση της ιδιαίτερης πολιτιστικής ταυτότητας και των εθνικών χαρακτηριστικών και του σεβασμού της ή μη από τις ισπανικές αρχές λειτουργεί ως φερετζές.

Στην πράξη έχει δομηθεί μια νέα πολιτική ηγετική τάξη η οποία μόνο ωφέλη θα έχει να κομίσει στον εαυτό της κάνοντας την Καταλωνία ανεξάρτητη. Για το λαό είναι πιο σημαντικό το επιχείρημα ότι είναι ελλειμματικοί σε εισρορές εκροές χρημάτων προς την κεντρική διοίκηση στη Μαδρίτη. Εκείνο που θέλουν είναι να διαχειρίζονται μόνοι τους το σύνολο των εσόδων. Κι ο απλός λαός σκέφτεται ότι αν συμβεί αυτό θα μειωθεί η φορολογία του, άρα θα ζήσουν καλύτερα.

Δεν είναι κάτι που συμβαίνει μόνο στην Καταλωνία. Ουσιαστικά σε μια σειρά πλούσιων περιοχών τίθεται το θέμα της κατάργησης της αλληλεγγύης. Πιο πρόσφατο είναι το παράδειγμα της Κρήτης, όπου με την επερχόμενη κατάργηση του μειωμένου ΦΠΑ ο περιφερειάρχης Νοτίου Αιγαίου Χατζημάρκος ζητά η κάθε περιφέρεια να διαχειρίζεται το σύνολο των εσόδων της.

Την πρόταση κατέθεσε στο Περιφερειακό Συμβούλιο ο περιφερειάρχης Ν. Αιγαίου Γιώργος Χατζημάρχος και εδράζεται στη λογική ότι «είναι δίκαιο και αυτονόητο, κάθε περιοχή της χώρας να συμμετέχει στην κατανομή των πόρων με βάση το ποσοστό που συμμετέχει και στην συγκέντρωση των πόρων αυτών στα ταμεία του κράτους. «Φορολογική εξίσωση των νησιών μας με την ηπειρωτική Ελλάδα, δεν μπορεί να μην συνεπάγεται, επιτέλους, και συμμετοχή των νησιών μας στους πόρους που τους κατανέμονται, σε ποσοστό ευθέως ανάλογο με το ποσοστό που συμμετέχουν και στα δημόσια έσοδα».
Ο Γ. Χατζημάρκος ζητεί ριζική αλλαγή στη φιλοσοφία κατανομής των κεντρικών πόρων στις Περιφέρειες στις χώρας, σκοπό την αποκατάσταση της ισονομίας που, εφόσον υλοποιηθεί, θα αποτελέσει τεράστια μεταρρύθμιση για τη χώρα. Οπως επισημαίνεται χαρακτηριστικά, με δεδομένο ότι το Νότιο Αιγαίο είναι η πλέον υποχρηματοδοτημένη Περιφέρεια της χώρας, ακριβώς επειδή θεωρείται «πλούσια», χωρίς να λαμβάνεται υπ' όψιν το γεγονός ότι στα τελευταία χρόνια της κρίσης υπέστη την μεγαλύτερη μείωση του ΑΕΠ της, από κάθε άλλη ευρωπαϊκή Περιφέρεια, ο κ. Χατζημάρκος τονίζει:

«Δεν ζητάμε καμία χάρη. Δεν ζητάμε καμία εξαίρεση. Αυτό που ζητούμε είναι να πάρουμε αυτό που μας αναλογεί. Αυτό που χρειαζόμαστε και που αντιστοιχεί στη δυσκολία των συνθηκών και στις απαιτήσεις που γεννούν οι αυξημένες ανάγκες. Από μια Πολιτεία που σ' αυτά τα δύσκολα χρόνια της οικονομικής αιμορραγίας και δυσπραγίας, κρατιέται στη ζωή από τα έσοδα που φέρνουν τα νησιά μας από τον τουρισμό».

http://www.protothema.gr/economy/ar...-nisia-en-opsei-katargisis-tou-meiomenou-fpa/

 

[chrisssb]

Ντροπή του που ζήτησε τέτοιο πράγμα.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Ντροπή του που ζήτησε τέτοιο πράγμα.

Ναί.
Ακριβώς αυτό βρίσκω εξοργιστικό και στο αίτημα των Καταλανών: "εμείς να είμαστε καλά και όλοι οι υπόλοιποι να πάνε να γ...".
Οπου βέβαια δεν ξέρουν ούτε αν θα είναι καλά, ούτε πόσο καλά θα είναι, ούτε για πόσο καιρό θα συμβαίνει αυτό.

 

[chrisssb]

Είναι σαν να πω εγώ: "δεν έχω παιδιά, δεν γουστάρω να πληρώνω φόρους για σχολεία, παιδιατρικές κλινικές κ.λπ.

Απαράδεκτα πράγματα και στην περίπτωση του Περιφερειάρχη Ν. Αιγαίου -που δεν είναι άλλο έθνος όπως οι Καταλανοί- ακόμη πιο απαράδεκτο.

Ντροπή.

Ναί.
Ακριβώς αυτό βρίσκω εξοργιστικό και στο αίτημα των Καταλανών: "εμείς να είμαστε καλά και όλοι οι υπόλοιποι να πάνε να γ...".
Οπου βέβαια δεν ξέρουν ούτε αν θα είναι καλά, ούτε πόσο καλά θα είναι, ούτε για πόσο καιρό θα συμβαίνει αυτό.*

* ούτε ποια ακριβώς η συνεισφορά (και δεν μιλάω για χρήματα) της υπόλοιπης χώρας ώστε να είναι αυτοί τόσο καλά.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Είναι σαν να πω εγώ: "δεν έχω παιδιά, δεν γουστάρω να πληρώνω φόρους για σχολεία, παιδιατρικές κλινικές κ.λπ.

Απαράδεκτα πράγματα και στην περίπτωση του Περιφερειάρχη Ν. Αιγαίου -που δεν είναι άλλο έθνος όπως οι Καταλανοί- ακόμη πιο απαράδεκτο.

Ντροπή.



* ούτε ποια ακριβώς η συνεισφορά (και δεν μιλάω για χρήματα) της υπόλοιπης χώρας ώστε να είναι αυτοί τόσο καλά.

Ακόμα θυμάμαι το χαμό που γινόταν με τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής στην Κρήτη. Δεν τους θέλανε πουθενά! Είχανε δε την απαίτηση να γίνει υποβρύχιο καλώδιο από την Πελοπόννησο για να μη χαλάσει ο τουρισμός.

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

Ντροπή του που ζήτησε τέτοιο πράγμα.

Επειδη ζητησε το αυτονοητο; Την αναλογικη χρηματοδοτηση της περιοχης του βαση των εισφορων της; :Banane0:

Ντροπη του...

Ακόμα θυμάμαι το χαμό που γινόταν με τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής στην Κρήτη. Δεν τους θέλανε πουθενά! Είχανε δε την απαίτηση να γίνει υποβρύχιο καλώδιο από την Πελοπόννησο για να μη χαλάσει ο τουρισμός.

Αν υπηρχε αναλογικοτητα , θα επρεπε να επιβαρυνθουν και με το αναλογο κοστος , ως περιοχη και να μην παει σε ολους τους Ελληνες η επιβαρυνση.
Οπως γινεται στους δημους. πχ Το αποχετευτικο συστημα αλλου χωριου το επιβαρυνθηκαν ακομη και σπιτια με βοθρο στον υπολοιπο δημο. Παραλογο. Εγινε διαμαρτυρια και εγινε πιστωση.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

βλέπω ότι η συζήτηση μεταφέρεται με δική μου υπαιτιότητα από τα καταλωνικά στα ελληνικά θέματα. Συγνώμη δεν το επιδίωξα.

 

[chrisssb]

Ακόμα θυμάμαι το χαμό που γινόταν με τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής στην Κρήτη. Δεν τους θέλανε πουθενά! Είχανε δε την απαίτηση να γίνει υποβρύχιο καλώδιο από την Πελοπόννησο για να μη χαλάσει ο τουρισμός.

Και αυτό είναι που έχει δρομολογηθεί να γίνει.

Επειδη ζητησε το αυτονοητο; Την αναλογικη χρηματοδοτηση της περιοχης του βαση των εισφορων της;

Ντροπη του...

Αν υπηρχε αναλογικοτητα , θα επρεπε να επιβαρυνθουν και με το αναλογο κοστος , ως περιοχη και να μην παει σε ολους τους Ελληνες η επιβαρυνση.
Οπως γινεται στους δημους. πχ Το αποχετευτικο συστημα αλλου χωριου το επιβαρυνθηκαν ακομη και σπιτια με βοθρο στον υπολοιπο δημο. Παραλογο. Εγινε διαμαρτυρια και εγινε πιστωση.

Ναι ντροπή του που "χωρίζει" την χώρα με αυτό τον τρόπο (τα λεφτά).

Η σκέψη αυτού του είδους αναλογικότητας είναι ρηχή, σαθρή και άκρως επικίνδυνη.
Παράδειγμα?
"Γιατί να πληρώνω εγώ από την Ήπειρο για πλοία, υποβρύχια και αεροπλάνα?
Δεν κινδυνεύω εγώ από την επιθετικότητα των Τούρκων."

Για βάλε και αυτά μέσα στην "αναλογικότητα" να δεις που πάει το κόστος για τους Κρητικούς ή τους λοιπούς πλούσιους νησιώτες.

Αλίμονο αν το πάμε έτσι.

Μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό τους? μέχρι το ποιος θα πληρώσει τους βόθρους?

 

[chrisssb]

βλέπω ότι η συζήτηση μεταφέρεται με δική μου υπαιτιότητα από τα καταλωνικά στα ελληνικά θέματα. Συγνώμη δεν το επιδίωξα.

Καθόλου μη το σκέφτεσαι έτσι!
Τουναντίον!
Μεταφέροντάς το θέμα και στα καθ'ημων, μπορούμε να κρίνουμε καλύτερα τον θυμό των Ισπανών.