Αγορά AV για 5.1

[sprsk]

Χαιρετώ την παρέα
Μετά από χρόνια απραξίας αποφάσισα να ασχοληθώ λιγάκι και να ολοκληρώσω ένα σύστημα που είχα ξεκινήσει αλλά έμεινε στην μέση.

Το υπάρχων αποτελείτε από :

Εμπρός ηχεία : AUDIOVECTOR C series
Κεντρικό : AUDIOVECTOR C series
Πίσω ηχεία : BMW CDM 2
Ενισχυτής SONY F540E
CD Toshiba SD-330E
TV Box Xiaomi
Τηλεόραση LG OLED 77
Στο μέλλον θα προστεθεί ένα SUB. 9 δεν με ενδιαφέρει να προσθέσω άλλα ηχεία (όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει )
Κονσόλα δεν προβλέπω να συνδεθεί ... αλλά σίγουρα ένα mini pc ή ένας φορητός παράλληλα με το Box.

Με έμφαση στην ποιότητα του ήχου ( περισσότερο σε stereo ) και εν συνεχεία στα format 10-14-18-28.1 ... Τι να ψάξω ?
Μπορεί ο F540 να χρησημοποιηθεί για τα εμπρός ή δεν αξίζει ?
1. Να βάλω στόχο κάποιο Cambridge Audio ( AXR100D ή CXA61 δηλ. 600-900€) και να προσθέσω έναν πολυκάναλο (400-700€) με preout ή να πάω κατευθείαν σε λύση πολυκάναλου πχ. Denon 2800Η, Sony TA-AN1000, Yamaha RX-A2A ? κλπ
2. Πουλάω ότι δεν κολλάει και παίρνω νέα κομμάτια ?
3. Πάω σε άλλο 2κάναλο ή πολυκάναλο μεταχειρισμένο ?

Αν η κομμάτι τις σκέψης μου είναι λάθος ... πυροβολήστε άφοβα... 20 χρόνια γάμου με έχουν σκληραγωγήσει ... Help plz !

 

[Pleo]

Θα μπλέξεις και θέλεις μεγαλουτσικο budget για να βάλεις ενισχυτή av και τελικά στάδια έξτρα.

Για να μιλήσουμε για pre out και να έχει νόημα, θα πρέπει να κοιτάξουμε κάποιον που δίνει έξτρα κανάλια με χρήση των pre out, και αυτά τα κανάλια να είναι κατ' επιλογή για να μπορέσεις να επιλέξεις τα εμπρός δεξί αριστερό.

Minimum δηλαδή ο AVC-X3800H γιατί πολύ απλά οι υπόλοιποι μέχρι αυτές τις τιμές είτε δεν αυξάνουν τα κανάλια, είτε απαιτούν τελικό σε κάτι height speakers για να τα αυξήσουν.

Πόσα θες να ξοδέψεις κατά αρχάς;

 

[sprsk]

έλεγα έως 1000-1400, αν μπορούσα και λιγότερα ... γιατί όχι.
Τον κρατάω τον 540Ε ή τον δίνω ? Πόση αναβάθμιση είναι ο AXR100D ή κάτι αντίστοιχο που θα οδηγήσει τα εμπρός ?
Το ενδιαφέρον μου είναι είναι να παίξει καλά 2κάναλο και όποτε βλέπω ταινία να έχω την δυνατότητα του 5.1

 

[Pleo]

Δεν έχουν πρόσβαση στα τελικά στάδια ισχύος τους οι ολοκληρωμένοι που αναφέρεις.

Πας για ενισχυτή av με αυτά τα χρήματα. Αν και νομίζω ότι αν βάλεις αλλά 200 ευρώ τον φτάνεις τον 3800 που είναι different ball game σε όλα σε σχέση με τον ανταγωνισμό στο 1600άρι που κοστίζει.

 

[Pleo]

Different ball game είναι η δυνατότητα audyssey από το xt32 μέχρι και τα multeq-X και Pro και Dirac limited και full ( του χρόνου και τα bass control) με 4 ανεξάρτητες εξόδους sub, με bass management που μπορείς να ανακατευθύνεις το LFE στα ηχεία και φυσικά την κατ επιλογή αποκοπή των καναλιών ισχύος από όπου θέλεις και προς που θέλεις.

Τα παραπάνω για να τα βρεις άλλου, θα πρέπει να ανέβεις πολύ παραπάνω, κάποια από αυτά θέλουν πενταψηφιο νούμερο.

Αν δεν πας εκεί, τότε κοιτάς οικονομικούς επτακαναλους χωρίς pre out αλλά με χρηστικό EQ όπως ο 2800Η. Ενδιάμεσα υπάρχουν οι marantz Cinema 60 που είναι ένας 2800Η με ποιοτικότερα υλικά και έξοδο προενισχυσης σε όλα τα κανάλια.

Σε Yamaha για να βρεις το καλό EQ με PEQ θα πρέπει να πας στον rxa4a, πράγμα που σημαίνει ότι φλερτάρεις και πάλι σε τιμή με τον 3800Η που έχει καθαρίσει τον ανταγωνισμό με συνοπτικές διαδικασίες.

Καλό θα είναι να ακούσεις διάφορες κατηγορίες συστημάτων πριν αποφασίσεις.

 

[sprsk]

Με μπερδεύεις ... Αλλά είναι η αρχή, θα το πιάσω υπόσχομαι.
Δηλαδή δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω κάποιον από αυτούς που ανέφερα να οδηγήσουν τα εμπρός για την μουσική μου και να πάω σε έναν απλό AV.
Σε μεταχειρισμένο θα μπορούσα να βρω AV με αυτό το χαρακτηριστικό (δεν ξέρω αν λέγεται pre-out ή pass through).

 

[Pleo]

Στην έξοδο προενισχυσης θα πρέπει να συνδέσεις είτε τελικό ενισχυτή, είτε ολοκληρωμένο ενισχυτή που σου δίνει τη δυνατότητα να παρακάμψεις (pass through) τα προενισχυτικα στάδια του ολοκληρωμένου.
Από τους ολοκληρωμένους που έχεις και κοιτάς, δεν βλέπω να έχουν τέτοια δυνατότητα.
Επίσης για να έχει νόημα κάτι τέτοιο, θα πρέπει ο τελικός ή ο ολοκληρωμένος να έχει ισχύ και ρεύματα. Κοινώς δεν θα βάλεις σε ενισχυτή av που ανεβάζει ισχύ, όταν οδηγεί λίγα κανάλια, παραπάνω από τον ολοκληρωμένο τελικό ή ολοκληρωμένο λίγων watt.

Μεταχειρισμένο av; Δεν αναλαμβάνει κανείς την επισκευή αν κάτι πάει στραβά. Φυσικά μπορείς να δεις έναν που να είναι μιας γενιάς πίσω. Όχι πολύ παλιό όμως γιατί θα πρέπει να υποστηρίζει σύγχρονα πρότυπα ήχου και εικόνας στο HDMI.

 

[vlad66]

έλεγα έως 1000-1400, αν μπορούσα και λιγότερα ... γιατί όχι.
Τον κρατάω τον 540Ε ή τον δίνω ? Πόση αναβάθμιση είναι ο AXR100D ή κάτι αντίστοιχο που θα οδηγήσει τα εμπρός ?
Το ενδιαφέρον μου είναι είναι να παίξει καλά 2κάναλο και όποτε βλέπω ταινία να έχω την δυνατότητα του 5.1

Τα κύρια ηχεία ειναι τα C2 mkII floor standing ;;

 

[sprsk]

@vlad66 Ναι σωστά ! ( αξίζουν ? )
@Pleo Για να καταλάβω χρειάζομαι κάποιον ολοκληρωμένο που να μπορεί να παίξει ως τελικός ή κάποιον τελικό ... πχ (ψάχνω στα τυφλά) ADVANCE ACOUSTIC Smart Bx1 2.0 Σωστά ?
Ποιόν προτείνεις μέχρι 800 ? Υπάρχει κάτι αξιόλογο ?
Με ποιον AV με τιμή χαμηλότερη από τον Denon 3800 μπορώ να συνδυάσω ?

 

[billpeppas]

Με τους περισσότερους 2κάναλους πλέον να μην έχουν Home Cinema Pass-Through, πας για πολύ κόπο.
Μπορείς να πάρεις κάποιον 2κάναλο, να κοτσάρεις σε αυτόν τα front, να σταμπάρεις ένα συγκεκριμένο volume (εφόσον δεν έχει unity gain ένδειξη στο volume meter) και να καλιμπράρεις το home cinema system βάζοντας πάντα εκεί το volume και συνδέοντας την έξοδο front right / left pre-out του AV Receiver (π.χ. 3800H) στο CD In π.χ. του 2κάναλου.
Στο 2κάναλο θα ελέγχεις το volume από τον 2κάναλο, στο home cinema καρφώνεις τον 2κάναλο στο σημείο που έκανες "mark" το volume, και ελέγχεις στάθμη από τον AV Receiver.

Προτού... μπλέξεις... ο χώρος σου πως είναι; η θέση ακρόασης που είναι και πόσο απέχει από τα ηχεία; δεν είσαι ικανοποιημένος από κάτι; σε τι; γιατί; τι σου λείπει;

 

[Pleo]

ΔΕΝ περνάμε το σήμα μέσα από δύο προενισχυτικα στάδια για κανένα λόγο. Το ότι βρήκαμε το unity gain με τα δύο volume control δεν σημαινει ότι παρακαμψαμε τα υπόλοιπα στάδια.

Επειδή βλέπω ότι δυσκολεύεσαι να πιάσεις το concept, προτείνω να περάσεις μια μέρα για να τα δεις από κοντά όλα αυτά και να τα ακούσεις.

Μπορώ να φέρω ως παράδειγμα σωστό για home Cinema pass through έναν avc- x4800h με έναν advance Paris a12 classic. Ο τελευταίος έχει και το περίσσευμα ισχύος για να ακολουθήσει τον ενισχυτή av σε ισχύ. Πρόσβαση στα τελικά στάδια ισχύος του έχεις ΑΠΟ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΕΙΣΟΔΟ. Εκεί συνδέονται οι έξοδοι προενισχυσης του ενισχυτή av. Για να οδηγηθούν τα main ηχεία, σε ρόλο προενισχυτη τον ενισχυτή av.

Σε πιο κάτω επίπεδο τιμής, ο συνδιασμός 3800h με τον a10 classic είναι η οικονομικότερη εναλλακτική.

Όμως αν θελήσεις να πας πιο κάτω σε συνδιασμό τιμής ενισχυτή av και ολοκληρωμένο με pass through, θα δεις ότι δεν υπάρχουν επιλογές.

Πάντα με το σκεπτικό να έχει νόημα όλο αυτό και όχι απλά για να συνδέσουμε κάτι στις εξόδους προενισχυσης του ενισχυτή av χωρίς ουσιαστικό κέρδος.

 

[Pleo]

@vlad66 Ναι σωστά ! ( αξίζουν ? )
@Pleo Για να καταλάβω χρειάζομαι κάποιον ολοκληρωμένο που να μπορεί να παίξει ως τελικός ή κάποιον τελικό ... πχ (ψάχνω στα τυφλά) ADVANCE ACOUSTIC Smart Bx1 2.0 Σωστά ?
Ποιόν προτείνεις μέχρι 800 ? Υπάρχει κάτι αξιόλογο ?
Με ποιον AV με τιμή χαμηλότερη από τον Denon 3800 μπορώ να συνδυάσω ?

Δεν έχει νόημα να βάλεις έναν τελικό των 105watt σε έναν ενισχυτή που φτάνει εύκολα τα 150watt στις περιπτώσεις που δεν οδηγεί όλα του τα κανάλια σε full range (δηλαδή στο 99% των περιπτωσεων).
Επίσης δεν είναι και ο,τι καλύτερο να προσθέσεις δύο κανάλια ισχύος χωρίς αυτά να υποστηρίζονται από έξτρα επεξεργασία σε περίπτωση που θέλεις να πας σε οικονομικότερο ενισχυτή av λέω και που αυτό δεν θα έχει επεκτασιμότητα έτσι.

Στη δική σου περίπτωση, στην οποία στην αρχή δεν θα παίζεις με sub, έχεις σκεφτεί ποιος επεξεργαστής (ενισχυτής av) έχει τη δυνατότητα να ανακατευθύνει το lfe με ρύθμιση συχνότητας και έντασης προς τα ηχεία;

Γιατί βλέπω ότι πας στα τυφλά χωρίς να γνωρίζεις τις ικανότητες των ενισχυτών που ψάχνεις για το σενάριο που έχεις στα χέρια σου.

 

[vlad66]

@vlad66 Ναι σωστά ! ( αξίζουν ? )

Ναι, αξίζουν.
Όπως πολύ σωστά ρώτησε ο billpeppas , τι δεν σου αρέσει στον 2κάναλο ήχο σου;;
Σε τι χώρο ακούς ;;;

 

[Pleo]

Προτείνω λοιπόν να δεις έναν ικανό ενισχυτή av για αρχή, με δυνατότητες επέκτασης στη συνέχεια και δυνατότητες που ταιριάζουν στο σενάριο που έχεις για να αξιοποιήσεις όσο καλύτερα γίνεται το budget σου για την ώρα.
Στη συνέχεια μπορείς να προσθέσεις με την ησυχία σου ο,τι θέλεις σε τελικό ή ολοκληρωμένο με pass through.
Είναι όπως καταλαβαίνεις πιο ακριβό το σπορ με αυτόν τον τρόπο, αλλά και καλύτερο. Όμως λόγω budget καλύτερα να το πας βήμα βήμα, αποφεύγοντας τις λακούβες.

Λαμβάνοντας υπ όψη τόσο τις δυνατότητες, όσο και την ισχύ, όσο και τις ειδικές ικανότητες λόγω σεναρίου, η καλύτερη δυνατή επιλογή για όλα αυτά, είναι ένας 3800Η, στο πιο οικονομικό για όλα αυτά, με τις λιγότερες παγίδες (πρακτικά ανύπαρκτες).
Αλλιώς από όπου και να το πιάσεις, θα έχει ελλείψεις το σενάριο, θα ξοδεύεις περισσότερα από εκείνα που θα σου επιστρέφονται.

Όπως σου έγραψα και πριν, ειδικά στους ενισχυτές av, είναι πολύ εύκολο να μην έχεις υπ όψη μια δυνατότητα που θα σου φανεί χρήσιμη και να την πατήσεις.

 

[Pleo]

Ναι, αξίζουν.
Όπως πολύ σωστά ρώτησε ο billpeppas , τι δεν σου αρέσει στον 2κάναλο ήχο σου;;
Σε τι χώρο ακούς ;;;

Πολυκάναλο θέλει να φτιάξει, πρώτα πρέπει να το αποκτήσει και μετά να το ρυθμίσει. Όχι ανάποδα.
Ήδη έχει ηχεία που είναι μια χαρά, αυτό διευκολύνει πολύ το στήσιμο.

 

[vlad66]

Πολυκάναλο θέλει να φτιάξει, πρώτα πρέπει να το αποκτήσει και μετά να το ρυθμίσει. Όχι ανάποδα.
Ήδη έχει ηχεία που είναι μια χαρά, αυτό διευκολύνει πολύ το στήσιμο.

Ας μάθουμε περισσότερα για το υπάρχον σύστημα και χώρο , πολύ πιθανό η πιο σωστή λύση θα ήταν να αφήσει το 2κάναλο στην ησυχία του και να φτιάξει ένα ανεξάρτητο πολυκάναλο σύστημα.
Ας μας πει πρώτα "πως ακούει", τι δεν του αρέσει (αν δεν του αρέσει κάτι) και βλέπουμε...

 

[Pleo]

Ας μάθουμε περισσότερα για το υπάρχον σύστημα και χώρο , πολύ πιθανό η πιο σωστή λύση θα ήταν να αφήσει το 2κάναλο στην ησυχία του και να φτιάξει ένα ανεξάρτητο πολυκάναλο σύστημα.
Ας μας πει πρώτα "πως ακούει", τι δεν του αρέσει (αν δεν του αρέσει κάτι) και βλέπουμε...

Θα χρειαστεί πολύ περισσότερα χρήματα έτσι της τάξης των καμποσων χιλιάδων ευρώ.

Σου θυμίζω ότι έχει budget 1400 και προσπαθούμε να το πάμε στα 1600 για πολυκάναλο της προκοπής χωρίς θυσίες στην ποιότητα σε σχέση και με το δικαναλο που έχει τώρα.

 

[sprsk]

Αρχικά 1000 ευχαριστώ σε όλους <3
Όπως σωστά έγραψε ο @Pleo είμαι άσχετος και έχω χαθεί.

Ο χώρος είναι ψηλό τετράγωνος 6,5μήκος * 5,5πλάτος (σαλόνι) στα 42 τετραγωνικά (έχει δηλαδή άλλα 4-5 στην μία πλευρά. Τα ηχεία είναι στημένα εμπρός και πίσω στο μήκος.



Υπόθεση : Με το σκεπτικό να πάω στον 3800 τον SONY τον κρατάω ?

Σου θυμίζω ότι έχει budget 1400 και προσπαθούμε να το πάμε στα 1600 για πολυκάναλο της προκοπής χωρίς θυσίες στην ποιότητα σε σχέση και με το δικαναλο που έχει τώρα.

Διαβάζω αυτό και καταλαβαίνω πως όχι.
Αγοράζω δηλαδή τώρα των Denon 3800 και επειδή έχει το feature του προσθέτω καλύτερο δυκάναλο στο μέλλον ( σωστά ) ?

 

[sprsk]

@vlad66 @billpeppas
Νομίζω παίζει καλά το υπάρχων (εχθρός του καλού το καλύτερο) αλλά :
1. χωρίς τηλεκοντρόλ η ζωή είναι δύσκολη
2. είχα παλιότερα έναν yamaha πολυκάναλο αλλά δεν είχε δυνατότητα χειρισμού του sony συνεπώς χωρίς τηλεκοντρόλ η ζωή είναι δύσκολη
3. θα ήθελα κάποια στιγμή όπως έγραψα στο αρχικό να ρίξω πάνω στον AV Βοχάκι και mini PC ή κάτι άλλο για stream.

Το σχέδιο βρίσκεται στο παραπάνω ποστ

Επίσης δεν είναι και ο,τι καλύτερο να προσθέσεις δύο κανάλια ισχύος χωρίς αυτά να υποστηρίζονται από έξτρα επεξεργασία σε περίπτωση που θέλεις να πας σε οικονομικότερο ενισχυτή av λέω και που αυτό δεν θα έχει επεκτασιμότητα έτσι.

Στη δική σου περίπτωση, στην οποία στην αρχή δεν θα παίζεις με sub, έχεις σκεφτεί ποιος επεξεργαστής (ενισχυτής av) έχει τη δυνατότητα να ανακατευθύνει το lfe με ρύθμιση συχνότητας και έντασης προς τα ηχεία;

Γιατί βλέπω ότι πας στα τυφλά χωρίς να γνωρίζεις τις ικανότητες των ενισχυτών που ψάχνεις για το σενάριο που έχεις στα χέρια σου.

Βρε μία χαρά τα λές ... τα "κίτρινα" Ούτε που τα ήξερα

 

[Pleo]

Μια χαρά είναι ο χώρος σου, με διαφορετική διαρρύθμιση θα πετύχεις πολύ καλύτερα αποτελέσματα.
Κυρίως ο καναπές στον τοίχο είναι το πρόβλημα, στην τραπεζαρία θα άλλαζα εγώ επίσης θέση.
Αυτά όμως κατόπιν της επιλογής των μηχανημάτων.

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι είναι πως ακόμα και στα 5.1 κανάλια να μείνεις, ο καλύτερος ενισχυτής av θα κάνει καλύτερη δουλειά.
Βλέπεις η συντριπτική πλειοψηφία δεν γνωρίζει τις διαφορές μεταξύ των ενισχυτών - απλά διαβάζει μπροσούρες ή διαβάζει fake news στο internet και επαναλαμβάνει απόψεις δίχως να έχει επαφή με τα μηχανήματα - και ως εκ τούτου δεν μπορεί να καταλάβει ότι άλλιώς παίζει το 5.1 ένας βασικός πολυκαναλος και αλλιώς ένας της αμέσως επόμενης κατηγορίας.

Δηλαδή, ακόμα και να μην επεκταθείς σε κάποιο εννιακαναλο σύστημα, που είναι το sweet spot του immersive ήχου σήμερα, οι καλύτερες δυνατότητες διαχείρισης του ήχου ενός καλύτερου ενισχυτή av εμφανίζονται με το καλημέρα και ως bonus έχεις την future proof επεκτασιμότητα.

Η σειρά είναι ενισχυτής av, subwoofer και ρύθμιση μαζί με χωροταξική στρατηγική τοποθέτηση. Για την περίπτωσή σου εννοώ.
Μέχρι να ολοκληρωθούν τα βήματα, η πιο βοηθητική μηχανή είναι ο 3800 για τα δικά σου κυβικά.
Βάλε στο παρακάτω "κίτρινα".
Δρομολόγηση του καναλιού LFE στα ηχεία με ρύθμιση στάθμης και συχνότητας.
Το παραπάνω μέχρι φυσικά να πάρεις sub (οπωσδήποτε) μόνο ο Denon το έχει σε αυτά τα λεφτά.