Αγορά AV για 5.1

[vlad66]

Αν κατάλαβα καλά το σχέδιο, η απόσταση ακρόασης είναι πολύ μεγάλη.
Αν μπορεί κάτι να αλλάξει στην διαρρύθμιση για να μειωθεί , θα ήταν καλό σε κάθε περίπτωση...

Πάμε τώρα στο θέμα του δικάναλου ήχου , μιας και στο 1ο πόστ ο sprsk το έγραψε καθαρά..
"Με έμφαση στην ποιότητα του ήχου (περισσότερο σε stereo)......"
Με δεδομένο ότι ο (πιθανόν πολύ καλός ηχητικά) SONY δεν μπορεί να συνεργαστεί με av ενισχυτή και να γίνει "κομμάτι" πολυκάναλου συστήματος, μένει να μάθουμε αν η αλλαγή του θα έχει αρνητικές ή θετικές επιπτώσεις στην στερεοφωνική ακρόαση μουσικής..
Ή αν δεν θα έχουμε κάποια αξιοσημείωτη ηχητική διαφορά, αλλά bonus τον τηλεχειρισμό.
Προσωπικά δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημα.. πολύ θα ήθελα να ακούσω (διαβάσω) από κάποιον ( Pleo ;; billpeppas ;;; κάποιον άλλον ;;; ) αν ο Denon 3800 πχ , μπορεί και θα παίξει καλύτερα από τον SONY του φίλου , σε stereo λειτουργία.

Μπορεί κάποιος να βάλει "το χέρι του στην φωτιά" για την απάντηση στο ερώτημα, πριν ο νηματοθέτης κάνει την αγορά;;;

Το ότι ο ακριβότερος av θα παίξει καλύτερα πολυκάναλο πρόγραμμα από έναν φθηνότερο av, δεν είναι είδηση..
Ούτε το ότι θα παίξει καλύτερα 2κάναλο πρόγραμμα...
Σε σχέση με τον sony τι γίνεται να μας πει κάποιος......

 

[Pleo]

Το ερώτημα είναι λιγάκι πονηρό.

Αν μιλήσουμε λοιπόν για άμεση σύγκριση direct σε 2.0 χωρίς EQ, χωρίς sub και χωρίς κανένα άλλο DSP, τότε δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να παίξει το ίδιο ο 3800 με τον δικαναλο Sony.
Για να είμαι ειλικρινής, τέτοια σύγκριση στην οποία μπορεί να σταθεί ο ενισχυτής av σε πλήρως πιουριστικη αντιπαράθεση με ολοκληρωμένο δικαναλο, έχω βιώσει με ακριβότερο ενισχυτή AV που πάει στο... τετραχίλιαρο.
Ενας ARCAM AVR11 "την έχει" αυτή τη σύγκριση Βλαδίμηρε.

Ωστόσο το ερώτημα που έχει προτεραιότητα στη μουσική σημαίνει ότι όταν πάμε εκεί, να κάνουμε τους λιγότερους δυνατούς συμβιβασμούς και όχι να είναι το ίδιο. Καθώς κάτι τέτοιο θέλει αρκετά ακριβότερο ενισχυτή AV, κάτι που είναι εκτός οποιασδήποτε συζήτησης εδώ.

 

[Panoramix]

Συμφωνώ με τον πλέο. Ο 3800 φαντάζει πολύ καλή επιλογή. Σε επόμενη φάση αξίζει να τον αναβαθμίσεις προσθέτοντας το dirac. Και μετά βλέπεις. Ως προς το χώρο αν φέρεις την τραπεζαρία εκεί που είναι τώρα ο καναπές και ετήσιες τον καναπέ πιο κοντά στην τηλεόραση θα δεις τεράστια βελτίωση σε όλους τους τομείς.

 

[billpeppas]

Δεν ξέρω τον Sony του παλικαριού, οπότε δεν θα εκφέρω άποψη.
Μπορώ να εξυπηρετήσω όμως αν είναι Αττική να κάνει δοκιμή στον χώρο του μηχάνημα Denon αυτής της κατηγορίας για να "δει" ιδίοις όμμασι τι παίζει.

 

[vlad66]

Το ερώτημα είναι λιγάκι πονηρό.

Δεν πολυκατάλαβα τι εννοείς, αλλά η ερώτηση "εκ του πονηρού" δεν είναι.
Είναι απλή και βασίστηκε στην προτεραιότητα του φίλου στην stereo ακρόαση.

Αν μιλήσουμε λοιπόν για άμεση σύγκριση direct σε 2.0 χωρίς EQ, χωρίς sub και χωρίς κανένα άλλο DSP, τότε δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να παίξει το ίδιο ο 3800 με τον δικαναλο Sony.
Για να είμαι ειλικρινής, τέτοια σύγκριση στην οποία μπορεί να σταθεί ο ενισχυτής av σε πλήρως πιουριστικη αντιπαράθεση με ολοκληρωμένο δικαναλο, έχω βιώσει με ακριβότερο ενισχυτή AV που πάει στο... τετραχίλιαρο.
Ενας ARCAM AVR11 "την έχει" αυτή τη σύγκριση Βλαδίμηρε.

Εδώ απαντάς πολύ κατατοπιστικά και ο φίλος πρέπει να διαβάσει τα γραφόμενά σου 2 και 3 φορές πολύ προσεκτικά, ώστε να αποφασίσει με "δική του ευθύνη".

Ωστόσο το ερώτημα που έχει προτεραιότητα στη μουσική σημαίνει ότι όταν πάμε εκεί, να κάνουμε τους λιγότερους δυνατούς συμβιβασμούς και όχι να είναι το ίδιο. Καθώς κάτι τέτοιο θέλει αρκετά ακριβότερο ενισχυτή AV, κάτι που είναι εκτός οποιασδήποτε συζήτησης εδώ.

Ομοίως και εδώ...

 

[vlad66]

Δεν ξέρω τον Sony του παλικαριού, οπότε δεν θα εκφέρω άποψη.
Μπορώ να εξυπηρετήσω όμως αν είναι Αττική να κάνει δοκιμή στον χώρο του μηχάνημα Denon αυτής της κατηγορίας για να "δει" ιδίοις όμμασι τι παίζει.

Ούτε εγώ έχω ακούσει τον sony του φίλου..
Αυτό που προτείνεις είναι το ιδανικό και μακάρι να γίνει πράξη.

 

[Pleo]

Δεν πολυκατάλαβα τι εννοείς, αλλά η ερώτηση "εκ του πονηρού" δεν είναι.
Είναι απλή και βασίστηκε στην προτεραιότητα του φίλου στην stereo ακρόαση.

Εδώ απαντάς πολύ κατατοπιστικά και ο φίλος πρέπει να διαβάσει τα γραφόμενά σου 2 και 3 φορές πολύ προσεκτικά, ώστε να αποφασίσει με "δική του ευθύνη".

Ομοίως και εδώ...

Σε ο,τι αφορά το πονηρό, αναφέρομαι στο ερώτημα και όχι σε αυτόν που ρωτά.

Δηλαδή να, ακόμα και τώρα γράφεις για "στέρεο" ακρόαση. Στέρεο είναι και το 2.1 με EQ όμως. Για αυτό κι εγώ έγραψα "πιουριστικη". Γιατί το ερώτημα αν κατάλαβα σωστά αυτό εννοεί.

Δεν ξέρω που βρίσκεται ο φίλος, πάντως όλα αυτά που συζητάμε μπορεί πολύ εύκολα να τα ακούσει αφού είναι στημένα, κλείνοντας ένα ραντεβού για ακρόαση.

 

[vlad66]

Σε ο,τι αφορά το πονηρό, αναφέρομαι στο ερώτημα και όχι σε αυτόν που ρωτά.

Δηλαδή να, ακόμα και τώρα γράφεις για "στέρεο" ακρόαση. Στέρεο είναι και το 2.1 με EQ όμως. Για αυτό κι εγώ έγραψα "πιουριστικη". Γιατί το ερώτημα αν κατάλαβα σωστά αυτό εννοεί.

ούτε που μου πέρασε από το μυαλό στέρεο 2.1 και με EQ μάλιστα...
Κοίτα.. αν ο 3800 σε στέρεο λειτουργία "ρίξει στ'αφτιά" στον sony με τα κόλπα που λες, το παλικάρι θα λύσει το πρόβλημά του.
Και καλύτερο 2κάναλο αποτέλεσμα και πολυκάναλη λειτουργία στις ταινίες κλπ και τηλεχειρισμός που τον "πονάει"..
(και μένα θα με πόναγε εδώ που τα λέμε..)
Βέβαια το ".1" σημαίνει subwoofer.. σωστά;;
Έξοδα και αποδοχή από την σύζυγο.....

Δεν ξέρω που βρίσκεται ο φίλος, πάντως όλα αυτά που συζητάμε μπορεί πολύ εύκολα να τα ακούσει αφού είναι στημένα, κλείνοντας ένα ραντεβού για ακρόαση.

Σαφώς!

 

[sprsk]

Μια χαρά είναι ο χώρος σου, με διαφορετική διαρρύθμιση θα πετύχεις πολύ καλύτερα αποτελέσματα.
Κυρίως ο καναπές στον τοίχο είναι το πρόβλημα, στην τραπεζαρία θα άλλαζα εγώ επίσης θέση.

Να σημειώσω ότι ο καναπές στον τοίχο έχει τα πίσω ηχεία ... (Β&W)
... νόμιζα ότι το ξεκαθάρισα στην αρχή ! (όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει ) κάτσε να το γράψω Ελληνικά ... Πέφτει Παντόφλα
Ούτε άλλα 2 ηχεία, ούτε 2ο SUB .... ακόμα και το 1ο Sub χρίζει διαπραγματεύσεων ... ούτε μετακίνηση καναπέ κλπ κλπ κλπ ...

@vlad66 Καλά το κατάλαβες ... stereo ακρόαση κάνω ... Απλά, εξακολουθώ να πιστεύω ότι ένας 2κάναλος 600-800€ θα αποδώσει καλύτερα από έναν AV στα 1500€ αλλά καταλαβαίνω ότι στην περίπτωση μου δεν υπάρχει αυτή η επιλογή. Δεν ξέρω αυτός που έχω που κατατάσσεται ειδικά σε σύγκριση με τον 3800Η ... Εσείς τι λέτε ?

Αν είναι ισάξιοι τότε πάμε για αγορά του AV Denon 3800h
Αν ο Sony είναι καλύτερος τότε αγορά του 3800Η στον οποίο θα ρίξω επάνω τον 2κάναλαο SONY σωστά ?

Υπο ερώτημα :
Αν είναι ισάξιοι τότε θα μπορούσα (υπάρχει μία πιθανότητα να πάρω και καινούργιο 2κάναλο) και να στείλω τον Sony στο PC του γραφείου μου πείτε και καμία πρόταση για 2κάναλο.
400-700€ που να παίζει καλύτερα από τον υπάρχων.

Καλά λέτε για Ακροάσεις ... αλλά πριν κάνω ακροάσεις και για να μην κουράζω κόσμο είπα να γράψω και 1ον να κατανοήσω και 2ον να κατασταλάξω. Αυτή πιστεύω είναι η έννοια ύπαρξης των forum.

 

[vlad66]

Να σημειώσω ότι ο καναπές στον τοίχο έχει τα πίσω ηχεία ... (Β&W)
... νόμιζα ότι το ξεκαθάρισα στην αρχή ! (όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει ) κάτσε να το γράψω Ελληνικά ... Πέφτει Παντόφλα
Ούτε άλλα 2 ηχεία, ούτε 2ο SUB .... ακόμα και το 1ο Sub χρίζει διαπραγματεύσεων ... ούτε μετακίνηση καναπέ κλπ κλπ κλπ ...

@vlad66 Καλά το κατάλαβες ... stereo ακρόαση κάνω ... Απλά, εξακολουθώ να πιστεύω ότι ένας 2κάναλος 600-800€ θα αποδώσει καλύτερα από έναν AV στα 1500€ αλλά καταλαβαίνω ότι στην περίπτωση μου δεν υπάρχει αυτή η επιλογή. Δεν ξέρω αυτός που έχω που κατατάσσεται ειδικά σε σύγκριση με τον 3800Η ... Εσείς τι λέτε ?

Αν είναι ισάξιοι τότε πάμε για αγορά του AV Denon 3800h
Αν ο Sony είναι καλύτερος τότε αγορά του 3800Η στον οποίο θα ρίξω επάνω τον 2κάναλαο SONY σωστά ?

Υπο ερώτημα :
Αν είναι ισάξιοι τότε θα μπορούσα (υπάρχει μία πιθανότητα να πάρω και καινούργιο 2κάναλο) και να στείλω τον Sony στο PC του γραφείου μου πείτε και καμία πρόταση για 2κάναλο.
400-700€ που να παίζει καλύτερα από τον υπάρχων.

Καλά λέτε για Ακροάσεις ... αλλά πριν κάνω ακροάσεις και για να μην κουράζω κόσμο είπα να γράψω και 1ον να κατανοήσω και 2ον να κατασταλάξω. Αυτή πιστεύω είναι η έννοια ύπαρξης των forum.

Δεν μπορείς να ρίξεις τον Σόνυ πάνω στον πολυκάναλο.. δεν έχει pre out / main in
Το main in είναι που σε ενδιαφέρει φυσικά.
Και δεν μπορούμε να ξέρουμε αν ο Σόνυ σου παίζει καλύτερα από τον 3800 (σε στέρεο) ..δεν τον έχει ακούσει κάποιος από την "παρέα του νήματος" , πόσο μάλλον με τα ηχεία σου και πιθανόν ούτε τον 3800 με τα ηχεία σου (με ή χωρίς sub)
Ή έρχεται ο billpeppas με παρόμοιο av και τον ακούτε Α/Β με τον Σόνυ σπίτι σου, ή πας στην ultimate του Pleo με τον Σόνυ "αγκαζέ" και Α/Β με τον 3800 σε παρόμοια ηχεία με τα δικά σου.
Άλλη "σίγουρη" λύση , εγώ δεν βλέπω...

 

[Pleo]

ούτε που μου πέρασε από το μυαλό στέρεο 2.1 και με EQ μάλιστα...
Κοίτα.. αν ο 3800 σε στέρεο λειτουργία "ρίξει στ'αφτιά" στον sony με τα κόλπα που λες, το παλικάρι θα λύσει το πρόβλημά του.
Και καλύτερο 2κάναλο αποτέλεσμα και πολυκάναλη λειτουργία στις ταινίες κλπ και τηλεχειρισμός που τον "πονάει"..
(και μένα θα με πόναγε εδώ που τα λέμε..)
Βέβαια το ".1" σημαίνει subwoofer.. σωστά;;
Έξοδα και αποδοχή από την σύζυγο.....

Σαφώς!

Η ακρόαση με και χωρίς subwoofer είναι η καταλυτική εμπειρία που τους πείθει όλους να ξέρεις. Με το ΕQ κυρίως να αναλαμβάνει να διορθώσει τα προβλήματα στις χαμηλές συχνότητες.

Εδώ εξαιρώντας το σύστημα με τον denon 1700 που παίζει με ηχεία δορυφόρους, στους 2800, 3800, Cinema 50 και AVR11 με διάφορα σετ ηχείων και sub που έχουμε εδώ στημένα, αλλά και στο μεγάλο 7.2.4 σύστημα με προ και τελικούς, η κατάληξη είναι πάντα η ίδια.

Με το που θα ακούσεις με και χωρίς sub, αμέσως θα ζητήσεις να επανέλθει το sub στο παιχνίδι.

 

[Panoramix]

Εγώ λέω να πάρεις για αρχή μια καρέκλα από την τραπεζαρία και να κάτσεις σε ισοπλευρο τρίγωνο από τα ηχεία. Να βάλεις τη μουσική σου και να ακούσεις. Όπως είσαι στημένος δεν ακούς σωστά πολυκαναλο. Ποσω δε δικαναλο.

 

[sprsk]

@Panoramix Αυτό το κάνω ... βάζω την μπερζέρα που εχω στο sweetspot και ακούω ... stereo.
Επίσης όταν είχα τον πολυκάναλο έκανα το ίδιο καμιά Κυριακή πρωί ή όταν έλλειπε η γυναίκα μου και έβλεπα ταινία. Απλά όπως καταλαβαίνεις είχα το βγάλε βάλε των ηχείων ...
Tο ίδιο απολαμβάνω (όχι μουσικά αλλά συναισθηματικά) σε μεσαίες εντάσεις στον καναπέ μου με ποτάκι

Το ότι ο Sony θα παροπλιστεί δεν με ενθουσιάζει ... γι' αυτό σκέφτηκα να τον μεταφέρω όπως έγραψα πριν στο γραφείο.

Υπάρχει σε μεταχειρισμένο προηγούμενο μοντέλο AV που να μου δίνει την δυνατότητα αξιοποίησης του ολοκληρωμένου ?

 

[Pleo]

Για να συνδέσεις τελικό ή ολοκληρωμένο που έχει τέτοια δυνατότητα (να υπάρχει είσοδος που να οδηγεί το σήμα απ' ευθείας στα τελικά στάδια ή δικαναλο τελικό απ' ευθείας) μπορείς και με ενισχυτή AV που έχει pre-out για τα δύο εμπρός κανάλια μόνο.
Απλώς θα λάβεις υπ' όψη όλα όσα είπαμε σχετικά με το πόσα δίνεις σε σχέση με το τι παίρνεις πίσω.

 

[vlad66]

@Panoramix Αυτό το κάνω ... βάζω την μπερζέρα που εχω στο sweetspot και ακούω ... stereo.
Επίσης όταν είχα τον πολυκάναλο έκανα το ίδιο καμιά Κυριακή πρωί ή όταν έλλειπε η γυναίκα μου και έβλεπα ταινία. Απλά όπως καταλαβαίνεις είχα το βγάλε βάλε των ηχείων ...
Tο ίδιο απολαμβάνω (όχι μουσικά αλλά συναισθηματικά) σε μεσαίες εντάσεις στον καναπέ μου με ποτάκι

Το ότι ο Sony θα παροπλιστεί δεν με ενθουσιάζει ... γι' αυτό σκέφτηκα να τον μεταφέρω όπως έγραψα πριν στο γραφείο.

Υπάρχει σε μεταχειρισμένο προηγούμενο μοντέλο AV που να μου δίνει την δυνατότητα αξιοποίησης του ολοκληρωμένου ?

Όχι.
Ο Σόνυ είναι το πρόβλημα στην εξίσωση.
Όπως είπα , δεν έχει main in για να πάρει σήμα από εξωτερικό προενισχυτή και να το πάει στα τελικά του στάδια, παρακάμπτοντας το δικό του προενισχυτικό τμήμα.

 

[vlad66]

Η ακρόαση με και χωρίς subwoofer είναι η καταλυτική εμπειρία που τους πείθει όλους να ξέρεις. Με το ΕQ κυρίως να αναλαμβάνει να διορθώσει τα προβλήματα στις χαμηλές συχνότητες.

Εδώ εξαιρώντας το σύστημα με τον denon 1700 που παίζει με ηχεία δορυφόρους, στους 2800, 3800, Cinema 50 και AVR11 με διάφορα σετ ηχείων και sub που έχουμε εδώ στημένα, αλλά και στο μεγάλο 7.2.4 σύστημα με προ και τελικούς, η κατάληξη είναι πάντα η ίδια.

Με το που θα ακούσεις με και χωρίς sub, αμέσως θα ζητήσεις να επανέλθει το sub στο παιχνίδι.

Λεωνίδα , δεν διαφωνώ σε γενικές γραμμές...
Όμως αν κάνετε μια φορά την δοκιμή με πηγή πικάπ, θα αναρωτηθείτε γιατί το αποτέλεσμα δεν ήταν το ίδιο...
Και μη μου πεις ότι το έχετε κάνει ήδη γιατί θα σε ταράξω στις ερωτήσεις -σε τι ΣΣ είχατε σετάρει την κεφαλή, ποιά ήταν, σε ποιόν βραχίονα, πόσο κοντά ήταν τα ηχεία στους τοίχους και άλλα τέτοια...

 

[Pleo]

Λεωνίδα , δεν διαφωνώ σε γενικές γραμμές...
Όμως αν κάνετε μια φορά την δοκιμή με πηγή πικάπ, θα αναρωτηθείτε γιατί το αποτέλεσμα δεν ήταν το ίδιο...
Και μη μου πεις ότι το έχετε κάνει ήδη γιατί θα σε ταράξω στις ερωτήσεις -σε τι ΣΣ είχατε σετάρει την κεφαλή, ποιά ήταν, σε ποιόν βραχίονα, πόσο κοντά ήταν τα ηχεία στους τοίχους και άλλα τέτοια...

Ε, όχι πικάπ δεν βάζουμε στα πολυκάναλα συστήματα εδώ, κι ας έχουν phono input. Δικαναλη μουσική παίζουμε απευθείας από streaming στο tidal αφού όλοι οι ενισχυτές av είναι και streamers.

 

[sprsk]

Για προτείνεται κάποιο 2κάναλο με τα παραπάνω στοιχεία να παίζει καλά η και καλύτερα και να αξίζει τον κόπο να επενδύσω 400 έως 700€

 

[billpeppas]

Για προτείνεται κάποιο 2κάναλο με τα παραπάνω στοιχεία να παίζει καλά η και καλύτερα και να αξίζει τον κόπο να επενδύσω 400 έως 700€

Με την απόσταση ακρόασης αυτή, και την θέση κολλητή στον πίσω τοίχο, και high-end μηχάνημα της προκοπής να πάρεις, πάλι δεν θα δεις τρομακτική βελτίωση.
Οι νόμοι της φυσικής είναι πάνω από τα μηχανήματα και τα price tags δυστυχώς (ή ευτυχώς, αν ξέρεις πως να εκμεταλλευτείς τους περισσότερους από αυτούς).

 

[sprsk]

@Panoramix Αυτό το κάνω ... βάζω την μπερζέρα που εχω στο sweetspot και ακούω ... stereo.
Επίσης όταν είχα τον πολυκάναλο έκανα το ίδιο καμιά Κυριακή πρωί ή όταν έλλειπε η γυναίκα μου και έβλεπα ταινία. Απλά όπως καταλαβαίνεις είχα το βγάλε βάλε των ηχείων ...

@billpeppas Ναι δεν διαφωνώ γι' αυτό έγραψα τι κάνω στο ποστ #33 από πάνω