"αναλογικο" dac
- Thread starter nickvas19
- Start date
- 11 August 2011
- 2,008
Μια χαρα ηρθε και ο αλλος που ξερει τι ειναι αλλα ρωταει εμενα για να γελασει με την απάντηση μου.
Πετρο ηρθε και αλλη βοηθεια οπως βλεπεις. Το χει κανει ισα με 2-3 φορες στο παρελθον... Μεγάληηηη βοήθεια. Ειδικα εδω μεσα κανεις δεν εχει την διαθεση για ειρωνεια χαχα
Πετρο ηρθε και αλλη βοηθεια οπως βλεπεις. Το χει κανει ισα με 2-3 φορες στο παρελθον... Μεγάληηηη βοήθεια. Ειδικα εδω μεσα κανεις δεν εχει την διαθεση για ειρωνεια χαχα
petronik
Μέλος Σωματείου
Νίκο ,τελευταία φορά θα το γράψω
Αν έχεις διάθεση για συζήτηση γράψε την άποψη σου ,το ερώτημα σου ,την απορία σου ή οτιδήποτε άλλο θέλεις συγκεκριμένο και ξεκάθαρο .
Δεν γίνεται να μπαίνουν όλα στο μιξεράκι και να μπαίνει το ON .
Aπλά πράγματα και ξεκάθαρα .
Ελπίζω να μην χρειαστεί άλλη παρέμβαση μου για αυτό το λόγο .
Και κάτι ακόμη επίσης σπουδαίο ,μη προσάπτεις στους άλλους υστεροβουλία ,όταν μάλιστα ούτε τους ξέρεις -ούτε σε ξέρουν .
Αν έχεις διάθεση για συζήτηση γράψε την άποψη σου ,το ερώτημα σου ,την απορία σου ή οτιδήποτε άλλο θέλεις συγκεκριμένο και ξεκάθαρο .
Δεν γίνεται να μπαίνουν όλα στο μιξεράκι και να μπαίνει το ON .
Aπλά πράγματα και ξεκάθαρα .
Ελπίζω να μην χρειαστεί άλλη παρέμβαση μου για αυτό το λόγο .
Και κάτι ακόμη επίσης σπουδαίο ,μη προσάπτεις στους άλλους υστεροβουλία ,όταν μάλιστα ούτε τους ξέρεις -ούτε σε ξέρουν .
Δεν θέλω να γελάσω αλλά ακυρώνεις τον εαυτό σου με αυτά τα δυο.
Και τα αναλογικά ακούγονται καλά και τα ψηφιακά ακούγονται καλά.
Άκουσες το Technics με μια κεφαλή και ένα phono και τα συγκρίνεις με ένα dac και σου άρεσε το αναλογικό.
Ερώτηση ήταν αντίστοιχης χρηματικής αξίας;
Επίσης παίζει ρόλο το mastering που έχει γίνει στο κάθε φορματ.
Η σύγκριση είναι γενική και αόριστη.
Εμείς δεν ήμαστε οι αρμόδιοι για να σου πούμε τι σου αρέσει μπορούμε να σου προτείνουμε και από εκεί και πέρα δοκιμάζεις και βλέπεις. Δεν μπορούμε όμως να ξέρουμε για όλες τις συσκευές που κυκλοφορούν. Κάνε κι εσύ την προσπάθεια σου και μοιράσου την εμπειρία σου στην κοινότητα όπως κάνουν όλα τα μέλη.
Και τα αναλογικά ακούγονται καλά και τα ψηφιακά ακούγονται καλά.
Άκουσες το Technics με μια κεφαλή και ένα phono και τα συγκρίνεις με ένα dac και σου άρεσε το αναλογικό.
Ερώτηση ήταν αντίστοιχης χρηματικής αξίας;
Επίσης παίζει ρόλο το mastering που έχει γίνει στο κάθε φορματ.
Η σύγκριση είναι γενική και αόριστη.
Εμείς δεν ήμαστε οι αρμόδιοι για να σου πούμε τι σου αρέσει μπορούμε να σου προτείνουμε και από εκεί και πέρα δοκιμάζεις και βλέπεις. Δεν μπορούμε όμως να ξέρουμε για όλες τις συσκευές που κυκλοφορούν. Κάνε κι εσύ την προσπάθεια σου και μοιράσου την εμπειρία σου στην κοινότητα όπως κάνουν όλα τα μέλη.
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Νίκοοοοο
γράφεις ότι γούσταρες κάργα αναλογικό ήχο από ένα μικαπαδιό, και ότι με βάση αυτό που άκουσες το ψηφιακό έχει πολύ δρόμο.
Και αν έχει ντακ με 1000-1500 που να φτάνει τον αναλογικό ήχο (αυτόν που άκουσες με το μικαπαδιό).
Ε τι να σου πει κάποιος δηλαδής? Μόνος σου αυτοτρολλάρεσαι.
γράφεις ότι γούσταρες κάργα αναλογικό ήχο από ένα μικαπαδιό, και ότι με βάση αυτό που άκουσες το ψηφιακό έχει πολύ δρόμο.
Και αν έχει ντακ με 1000-1500 που να φτάνει τον αναλογικό ήχο (αυτόν που άκουσες με το μικαπαδιό).
Ε τι να σου πει κάποιος δηλαδής? Μόνος σου αυτοτρολλάρεσαι.
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,362
Σαφέστατα σε αυτόν τον κόσμο όλα τα πράγματα δεν είναι ρόδινα αν συμπεριλάβεις τα γούστα τις ηχογραφήσεις τον χώρο την ποιότητα των ηλεκτρονικών και βασικότερα την τεχνογνωσία .
Και ο Νίκος σαφέστατα και προβληματίστηκε πρώτα από ένα μικρό demon pma 50 να οδηγούν τα μικρά Dali menouet και να καλύπτουν χώρο 42 τμ που αν πρόσθετες και ένα υπογουφερ που έχει αυτήν την δυνατότητα τα πράγματα θα σοβάρευαν πάρα πολύ και θα αναρατιώσουν ...
Κανένα dsp δεν μπορεί να φέρει γήινη προσέγγιση του ήχου και σε αυτό είναι καλύτερα να προσεγγίσεις τον χώρο σου φυσικά μετά από μετρήσεις και να κανείς τις κατάλληλες παρεμβάσεις και εφόσον τις χρειαστείς ,προσωπικά δεν έχω κάνει καμία παρέμβαση τουλάχιστον ακόμα.
Βέβαια ο Νίκος άκουσε και συμπιεσμένα αρχεία που κάποιες εταιρίες έχουν την τεχνογνωσία να τα ακούς ασυμπιέστα και κάποιες άλλες να διαχειρίζονται ακόμη καλύτερα τα DSD.
Αν λοιπόν ο αυτοσκοπός το να ακούσουμε μουσική είναι τα watt τότε σαφέστατα θα οδηγηθούμε σε λάθος επιλογές μιας και ο κάθε κατασκευαστής δηλώνει ότι θέλει .Αν τα ρεύματα έχουν περισσότερη σημασία ...Ψάξτε το .
Βέβαια το βυνίλιο θα συνεχίσει να βασιλεύει αν και σήμερα που μιλάμε έχει γίνει ακριβό βέβαια τις αρμονικές φυσικότητα που βγάζει δεν πρόκειται ποτέ κανένα ψηφιακό να τις φτάσει τουλάχιστον μέχρι στιγμής .
Όσον αφορά για το απαξιωτικό χαρακτήρα για το mk2 ...τουλάχιστον φροντίστε να το ακούσετε με κάποιο phono τις προκοπής ,με κάποιες κεφαλές η ακόμη με άλλον βραχίονα πχ rega η ακόμα που κάποιοι το έχουν ψάξει πιο πολύ και έχουν ασχοληθεί με την τροφοδοσία μιας και μιλάμε για direct drive.
Και ο Νίκος σαφέστατα και προβληματίστηκε πρώτα από ένα μικρό demon pma 50 να οδηγούν τα μικρά Dali menouet και να καλύπτουν χώρο 42 τμ που αν πρόσθετες και ένα υπογουφερ που έχει αυτήν την δυνατότητα τα πράγματα θα σοβάρευαν πάρα πολύ και θα αναρατιώσουν ...
Κανένα dsp δεν μπορεί να φέρει γήινη προσέγγιση του ήχου και σε αυτό είναι καλύτερα να προσεγγίσεις τον χώρο σου φυσικά μετά από μετρήσεις και να κανείς τις κατάλληλες παρεμβάσεις και εφόσον τις χρειαστείς ,προσωπικά δεν έχω κάνει καμία παρέμβαση τουλάχιστον ακόμα.
Βέβαια ο Νίκος άκουσε και συμπιεσμένα αρχεία που κάποιες εταιρίες έχουν την τεχνογνωσία να τα ακούς ασυμπιέστα και κάποιες άλλες να διαχειρίζονται ακόμη καλύτερα τα DSD.
Αν λοιπόν ο αυτοσκοπός το να ακούσουμε μουσική είναι τα watt τότε σαφέστατα θα οδηγηθούμε σε λάθος επιλογές μιας και ο κάθε κατασκευαστής δηλώνει ότι θέλει .Αν τα ρεύματα έχουν περισσότερη σημασία ...Ψάξτε το .
Βέβαια το βυνίλιο θα συνεχίσει να βασιλεύει αν και σήμερα που μιλάμε έχει γίνει ακριβό βέβαια τις αρμονικές φυσικότητα που βγάζει δεν πρόκειται ποτέ κανένα ψηφιακό να τις φτάσει τουλάχιστον μέχρι στιγμής .
Όσον αφορά για το απαξιωτικό χαρακτήρα για το mk2 ...τουλάχιστον φροντίστε να το ακούσετε με κάποιο phono τις προκοπής ,με κάποιες κεφαλές η ακόμη με άλλον βραχίονα πχ rega η ακόμα που κάποιοι το έχουν ψάξει πιο πολύ και έχουν ασχοληθεί με την τροφοδοσία μιας και μιλάμε για direct drive.
teddy743
Supreme Member
opcorn:
leo1964
AVClub Fanatic
Πολύ καλό πικάπ,εκτός του βραχίονα που υστερούσε πολύ σε σχέση με το πολύ καλό πλατώ.
Όντως με άλλον βραχίονα-rega-μεταμορφώνεται
Όντως με άλλον βραχίονα-rega-μεταμορφώνεται
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: "αναλογικο" dac
Δεν χρειάζεται dsp,κούρεμα 3db στους 4 με 5 χιλιάδες κύκλους κι έτοιμος (έχω δεί κάτι καλωδιάκια με RC φίλτρα μέσα που δεν αφήνουν τίποτα :flipout:
Νίκο,η αναζήτηση "αναλογικού" dac έχει απασχολήσει πολύ κόσμο εδώ,έχει γίνει πολύ κουβέντα,κλπ.
Το λάθος σου δεν είναι πως ρωτάς,είναι που δεν κάνεις μια αναζήτηση πιο πίσω να δεις τι παίζει με όλα αυτά πράγμα που όλοι οι υπόλοιποι έχουμε υποθέσει πως ήδη έχεις κάνει και ρωτάς τα ίδια.
Καταλαβαίνεις τώρα το γιατί;
Με λίγα λόγια,αυτό που λες εσύ αναλογικό dac,όσοι λένε πως το έχουν βρει είτε το έχουν πληρώσει από τάλιρο κι επάνω (για αυτά που παίζουν τα πάντα όλα λέμε,για απλό 16/44.1 και με λιγότερα) ,είτε το έχουν φτιάξει με τα χέρια τους.
Είναι θέμα της γνωστής συνταγής που ισχύει σε όλα,είτε dac,είτε ηχεία,κλπ.Αυτοί που έχουν την συνταγή την πωλούν αναλόγως.
Δεν χρειάζεται dsp,κούρεμα 3db στους 4 με 5 χιλιάδες κύκλους κι έτοιμος (έχω δεί κάτι καλωδιάκια με RC φίλτρα μέσα που δεν αφήνουν τίποτα :flipout:
Νίκο,η αναζήτηση "αναλογικού" dac έχει απασχολήσει πολύ κόσμο εδώ,έχει γίνει πολύ κουβέντα,κλπ.
Το λάθος σου δεν είναι πως ρωτάς,είναι που δεν κάνεις μια αναζήτηση πιο πίσω να δεις τι παίζει με όλα αυτά πράγμα που όλοι οι υπόλοιποι έχουμε υποθέσει πως ήδη έχεις κάνει και ρωτάς τα ίδια.
Καταλαβαίνεις τώρα το γιατί;
Με λίγα λόγια,αυτό που λες εσύ αναλογικό dac,όσοι λένε πως το έχουν βρει είτε το έχουν πληρώσει από τάλιρο κι επάνω (για αυτά που παίζουν τα πάντα όλα λέμε,για απλό 16/44.1 και με λιγότερα) ,είτε το έχουν φτιάξει με τα χέρια τους.
Είναι θέμα της γνωστής συνταγής που ισχύει σε όλα,είτε dac,είτε ηχεία,κλπ.Αυτοί που έχουν την συνταγή την πωλούν αναλόγως.
petronik
Μέλος Σωματείου
Δηλαδή Μάκη ,ο Νίκος ήρθε για ακρόαση στο δικό σου χώρο και αυτό το άκουσμα ήταν το ερέθισμα για να ξεκινήσει το νήμα αυτό .
Αν δεν κάνω λάθος για τα παραπάνω τότε συνεχίζω .
Τι σχέση έχουν τα συστατικά του δικού σου συστήματος και χώρου με αυτά του Νίκου Υπάρχουν κοινά σημεία ,υπάρχουν διαφορές ;
Νομίζω ότι καλό είναι να επικεντρωθούμε πρώτα σ αυτά
Αν δεν κάνω λάθος για τα παραπάνω τότε συνεχίζω .
Τι σχέση έχουν τα συστατικά του δικού σου συστήματος και χώρου με αυτά του Νίκου Υπάρχουν κοινά σημεία ,υπάρχουν διαφορές ;
Νομίζω ότι καλό είναι να επικεντρωθούμε πρώτα σ αυτά
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: "αναλογικο" dac
Ας καταβάλλουμε μια προσπάθεια,να τον κάνουμε να καταλάβει,μέλος είναι
Ας καταβάλλουμε μια προσπάθεια,να τον κάνουμε να καταλάβει,μέλος είναι
- 11 August 2011
- 2,008
Spynet ακουσα κ αλλα πικ απ.... Δεν ειναι αυτο το θεμα. Με dac δεν εχω ακουσει καλο αποτελεσμα αυτό εννοω. Τουλάχιστον με 1000-1500ε. Ισως δεν ετυχε. Οκ; δεν συγκρινα... Απλα εκανα μια διαπιστωση οτι ειναι μια πληγη τελικα το ψηφιακο και το φλακ... εαν ολα αυτα που θεωρονται δεδομενα ειναι οντως... Μιας κ η τεχνολογία τρεχει.
Στεργιο θα μπορούσε καποιος να πει μεγαλε δεν γινεται τελεια και παυλα. Ολα τα αλλα ειναι περριτα.
Μακη δεν ξερω εαν καταλαβα καλα εσυ θα ξερεις.....η σονυ υποστηριζει οτι τα μετρατρεπει(μην κολλησουμε παλι σε λεξη) σε dsd καπως.... Εσυ άποψη; τουλαζιστιν ετσι λεει σε ενα ελληνικο μαγαζ (μην αρχίσουμε τωρα να λεμε μαγαζια και τετοια).
Σωκράτη σε ευχαριστώ για την απαντηση.
Οι ερωτησεις ειναι πολυ ξεκαθαρες. Στα δικα σας συστηματα... Οσοι παιζουν με ψηφιακα και λαπτοπ... Το λαπτοπ ειναι το καλυτερο μεσο ή απλα σαν οικονομικη καλη λυση;
Η μετατροπη upsampling oπως εχω διαβάσει ειναι αναλογα το dac. Ωραια. Η σονυ..... Που εχει δημιουργησει το dsd συμφωνα με τα λεγομενα του μακη....... Eχει βγαλει αυτο το μηχανημα.... Πως γινεται να το παρω αψηφιστα σαν μια εταιρια σοβαρη οπως η σονυ;
Οσο αφορα τα dac(schiit, rega) αναφερθηκα σε αυτα γτ μετα ειδα κ μετρησεις που η γραμμη ειναι στα 0db. Ωραια; ισως να υπαρχουν κ αλλα με πολυ καλες μετρησεις... Αλλα η φυσικοτητα δεν μετριεται οοως είπαμε. Και ρωτησα εμεσσα εαν το έχει κανεις κ πως ακούγεται..... Αλλα....
Στεργιο θα μπορούσε καποιος να πει μεγαλε δεν γινεται τελεια και παυλα. Ολα τα αλλα ειναι περριτα.
Μακη δεν ξερω εαν καταλαβα καλα εσυ θα ξερεις.....η σονυ υποστηριζει οτι τα μετρατρεπει(μην κολλησουμε παλι σε λεξη) σε dsd καπως.... Εσυ άποψη; τουλαζιστιν ετσι λεει σε ενα ελληνικο μαγαζ (μην αρχίσουμε τωρα να λεμε μαγαζια και τετοια).
Σωκράτη σε ευχαριστώ για την απαντηση.
Οι ερωτησεις ειναι πολυ ξεκαθαρες. Στα δικα σας συστηματα... Οσοι παιζουν με ψηφιακα και λαπτοπ... Το λαπτοπ ειναι το καλυτερο μεσο ή απλα σαν οικονομικη καλη λυση;
Η μετατροπη upsampling oπως εχω διαβάσει ειναι αναλογα το dac. Ωραια. Η σονυ..... Που εχει δημιουργησει το dsd συμφωνα με τα λεγομενα του μακη....... Eχει βγαλει αυτο το μηχανημα.... Πως γινεται να το παρω αψηφιστα σαν μια εταιρια σοβαρη οπως η σονυ;
Οσο αφορα τα dac(schiit, rega) αναφερθηκα σε αυτα γτ μετα ειδα κ μετρησεις που η γραμμη ειναι στα 0db. Ωραια; ισως να υπαρχουν κ αλλα με πολυ καλες μετρησεις... Αλλα η φυσικοτητα δεν μετριεται οοως είπαμε. Και ρωτησα εμεσσα εαν το έχει κανεις κ πως ακούγεται..... Αλλα....
Last edited:
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,362
Re: Απάντηση: "αναλογικο" dac
Πέρα το τι άκουσε στο δικό μου σύστημα ...Έχω αντιληφθεί ότι θέλει να προσεγγίσει τον ήχο καθαρά,φυσικά και γήινα .
Και ας μην μιλήσω για ακραία μουσικότητα και εδώ υπάρχουν διάφορες σχολές ...Τον κόβω περισσότερο με την καλή έννοια σε σχολή γιαπωνέζικη γιατί δεν έχει ακούσει μόνο ενισχυτικά Denon .
Ο Νίκος έχει ακούσει πολλά συστήματά αλλά και εκθέσεις .
Πέρα το τι άκουσε στο δικό μου σύστημα ...Έχω αντιληφθεί ότι θέλει να προσεγγίσει τον ήχο καθαρά,φυσικά και γήινα .
Και ας μην μιλήσω για ακραία μουσικότητα και εδώ υπάρχουν διάφορες σχολές ...Τον κόβω περισσότερο με την καλή έννοια σε σχολή γιαπωνέζικη γιατί δεν έχει ακούσει μόνο ενισχυτικά Denon .
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,362
Τα πράγματα δεν είναι έτσι τουλάχιστον έτσι απλά .
Μιλάμε για τσιπ και όχι για λογισμικό .
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: "αναλογικο" dac
Και το dac των 2 ευρώ (ναι,δύο ευρώ στοιχίζει) της πιο πεταμένης μητρικής υπολογιστή η μέτρηση που εννοείς είναι καντήλι Νίκο.
Άλλες είναι οι μετρήσεις που κοιτάζουμε στα dac,με τον καιρό και διάβασμα θα δεις κι εσύ.
Upsampling όπως σωστά είπε κι ο Σπύρος μπορείς να κάνεις κι από τον υπολογιστή όσο αντέχει το dac σου.Μπορείς πχ το 44.1 να το κάνεις τετραπλό DSD.
Πρώτα και πάνω από όλα μετράει η παραγωγή και η ποιότητα του αρχείου που θα ακούσεις ή θα μετατρέψεις,κλπ.
Στον Μάκη άκουσες την δική του μουσική λογικά,και λογικά κάτι προσεγμένο αφού κι ο Μάκης έχει το σαράκι.Μήπως αυτό ήταν που σου έκανε την διαφορά;
(για να σου πω και την δική μου αλήθεια,ναι,προτιμώ το πικάπ κάποιες στιγμές και για κάποιες μουσικές και παραγωγές.Για κάποιες άλλες όμως προτιμώ σαφώς το ψηφιακό.Το καθένα έχει τα δικά του. )
Στο ερώτημα σου τώρα,αυτός ο ήχος που σε έφτιαξε στο αναλογικό κυκλοφορεί και στα παλιά θηρία CDP,αυτά που στην εποχή τους κόστιζαν διαμερίσματα.Αναρωτήσου,ήταν καλύτερα;'Η μήπως οι τότε περιορισμοί τους έκαναν τους κατασκευαστές να διαλέγουν (όπως λέει κι ο Pass ) τις αρμονικές που αρέσουν; (σαν αναγκαίο κακό πάντα).
Διάβασε παραπίσω,θα δεις...
Και το dac των 2 ευρώ (ναι,δύο ευρώ στοιχίζει) της πιο πεταμένης μητρικής υπολογιστή η μέτρηση που εννοείς είναι καντήλι Νίκο.
Άλλες είναι οι μετρήσεις που κοιτάζουμε στα dac,με τον καιρό και διάβασμα θα δεις κι εσύ.
Upsampling όπως σωστά είπε κι ο Σπύρος μπορείς να κάνεις κι από τον υπολογιστή όσο αντέχει το dac σου.Μπορείς πχ το 44.1 να το κάνεις τετραπλό DSD.
Πρώτα και πάνω από όλα μετράει η παραγωγή και η ποιότητα του αρχείου που θα ακούσεις ή θα μετατρέψεις,κλπ.
Στον Μάκη άκουσες την δική του μουσική λογικά,και λογικά κάτι προσεγμένο αφού κι ο Μάκης έχει το σαράκι.Μήπως αυτό ήταν που σου έκανε την διαφορά;
(για να σου πω και την δική μου αλήθεια,ναι,προτιμώ το πικάπ κάποιες στιγμές και για κάποιες μουσικές και παραγωγές.Για κάποιες άλλες όμως προτιμώ σαφώς το ψηφιακό.Το καθένα έχει τα δικά του. )
Στο ερώτημα σου τώρα,αυτός ο ήχος που σε έφτιαξε στο αναλογικό κυκλοφορεί και στα παλιά θηρία CDP,αυτά που στην εποχή τους κόστιζαν διαμερίσματα.Αναρωτήσου,ήταν καλύτερα;'Η μήπως οι τότε περιορισμοί τους έκαναν τους κατασκευαστές να διαλέγουν (όπως λέει κι ο Pass ) τις αρμονικές που αρέσουν; (σαν αναγκαίο κακό πάντα).
Διάβασε παραπίσω,θα δεις...
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227