"αναλογικο" dac

[spmk]

Ειναι αξιοθαυμαστη η "υπομονη" καποιων...

 

[petronik]

Θα παρακαλούσα ,για ακόμη μια φορά ,να συζητούμε πάνω στους προβληματισμούς του νηματοθέτη .

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: "αναλογικο" dac

3 σελιδες μιρλα και ειρωνεια.

Κανεις δεν αναφερθηκε στο site που ποσταρα.

Κανεις δεν αναφερθηκε για το sony που κανει remastering.

Kανεις δεν αναφερθηκε για αρχεια pcm εαν υπαρχει νοημα να γινουν dsd.

Κανεις δεν αναφερθηκε για εαν το λαπτοπ ειναι το καλυτερο μεσο για τα ψηφιακα μας.

Κανεις δεν ειπε για την ρύθμιση στο eac και εαν οντως ειναι ο καλυτερος τροπος αυτος.

Κανεις δεν ειπε καποιο dac που να μην εχει λαμπα και να παιζει ομορφα χωρις laid back και αλλου τετοιου ειδους τρικ αλλα με αρμονικες, και την οση ζεστη βγαζει η φωνη σαν φωνη και οχι να τονιζονται τα γράμματα σ, φ, χ, ψ, ξ εστω και ελαφρως σε τιμες ανθρωπινες τυπου 1000ε με 1500ε.

Για το eac μην έχεις αμφιβολίες. Ουτε για τα flac. Oversampling μπορείς να κάνεις με διαφορους τρόπους software ή hardware, όπως και μετατροπές σε dsd (χανοντας πληροφορία) .

Γενικέυσεις τυπου τα laptop παιζουν καλα - δεν μπορουν να γίνουν.

Απο εκεί και πέρα, βγες λιγο στην αγορα και ακου κανα dac γηιατι πάλι οι γενικεύσεις σου είναι υπερβολικές. Απο όσο καταλαβα είσαι κοντα σε μεγάλα αστικά κέντρα, ακροάσεις είναι ευκολες.

 

[FragoulisNaval]

Εχει ειπωθεί πολλάκις κατά το παρελθόν ότι όσοι κυνηγούν την απόλυτη αναπαραγωγή, επιλέγουν λάμπες στα ενισχυτικά τους, είτε είναι στο προενισχυτικό στάδιο είτε στα τελικά στάδια. Τρανό παράδειγμα η Audio Research.

Πολλοί υποστηρίζουν ότι πρέπει να έχουμε λάμπα και στους DA converters, με πρωτοπόρο πάλι την Audio Research, Ayon Audio Κλπ κατασκευαστές.

Δεν είναι τυχαίο το γεγονός αυτό και σε αυτό πρέπει να στοχεύουν όλοι όσοι απαιτούν την απόλυτη αναπαραγωγή, χωρίς να χάνουν σε φυσικότητα, μουσικότητα, ανάλυση, αληθοφάνεια χροιών.

Ο λόγος είναι απλός και έχει εξηγηθεί εδώ και πολύ καιρό από την Φυσική επιστήμη, αλλά το marketing είναι τόσο δυνατό και μας παραπλανεί για να εξυπηρετήσει αλλότροια συμφέροντα από τα δικά μας.

Ισχύουν τα παραπάνω στον απόλυτο βαθμό διότι όπως γνωρίζουμε, στις λάμπες έχουμε κίνηση ηλεκτρονίων στο κενό. Δλδ έχουμε μετατροπή ενέργειας και μάλιστα στις ακόλουθες μορφές. Ηλεκτρική Φωτεινή, Μηχανική (Κινητική), Θερμική ενέργεια.
Επειδή τα ηλεκτρόνια έχουν όλες αυτές τις εναλλαγές στο είδος τις κινητικής ενέργειας που κάθε φορά μετατρέπεται, αλλάζει και η κβαντική στάση αυτών με αποτέλεσμα να παραμαρφώνεται το φάσμα στα 20Hz-20kHz. Είναι οι λεγόμενες τονικές ή αρμονικές αλλοιώσεις, όπως αλλιώς ονομάζονται, οι οποίες όμως είναι φυσικέςΑληθινές Γήινες διότι συμβαίνουν καθε μέρα, ζούμε με αυτές και αυτές εκλαμβάνουν οι αισθήσεις μας.

Θα ισχυριστεί κανείς βέβαια ότι και στα τρανζίστορ ισχύει μετατροπή ενέργειας σε μορφές.

Φυσικά και ισχύει αυτό.

Τότε, γιατί δεν ακούγονται το ίδιο λάμπες και τρανζίστορ?

Διότι δεν παίζει μόνο ρόλο η μετατροπή της ενέργειας από μια μορφή σε μια άλλη στην μουσική αναπαραγωγή αλλά και το πλήθος των μετατροπων αυτών. Και στους ενισχυτές με λυχνίες έχουμε μεγαλύτερο πλήθος μετατροπών.

Επεται λοιπόν ότι όσο μεγαλύτερο το πλήθος, τόσο πιο φυσικό και γήινο, αληθινο το αποτέλεσμα.

Λυχνίες ακόμα και στa dac μας λοιπόν, αν θέλουμε να είμααστε πιστοί στην απόλυτη αναπαραγωγή του μουσικού γεγονότος, οργάνων και φωνών με σεβασμό στο καλλιτέχνη, τον παραγωγό, τη αληθινή πραγματικότητα και γήινο άκουσμα.

 

[tmjuju]

Δεν είμαι σίγουρος ότι μπορούμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση για κβαντικά φαινόμενα και ήχο :afro:

 

[FragoulisNaval]

Μια χαρά συζήτηση μπορεί να γίνει, αρκεί να είμαστε ανοικτοί στη διαφορετικότητα με τεκμηρίωση πάντα

Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: "αναλογικο" dac

Μια χαρά συζήτηση μπορεί να γίνει, αρκεί να είμαστε ανοικτοί στη διαφορετικότητα με τεκμηρίωση πάντα

Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Φραγκ η κβαντική είναι θέμα επιστημονικό , όχι διαφορετικότητας.
Εν πάση περιπτώσει ένα από τα άσχημα του συγκεκριμένου thread είναι ότι έχουμε μπλέξει 10 θέματα τουλάχιστο.
Όσα περισσότερα μπαίνουν τόσο πιο πολύ γίνεται περί ανέμων και υδάτων το νήμα , παρά ένα χρήσιμο νήμα που να απαντά συγκεκριμένα ερωτήματα.
Ευελπιστώ παραπάνω να έκλεισα ένα δύο εύκολα ερωτήματα, ας προσπαθήσουμε να κλείνουμε με ένα ένα πριν ανοίγουμε κι άλλα.

 

[FragoulisNaval]

Μα ο.νηματοθετης ψάχνεις γηινη αναπαραγωγή, φυσικότητα, και καθαρότητα αληθοφάνεια απο το σύστημά του κατα την αναπαραγωγή των μουσικών δρώμενων.

Αν δεν εξηγήσουμε πώς μπορεί να επιτευχθούν αυτά, δεν τον βοηθάμε καθόλου, και ας κλείσουμε όλα τα θέματα.

Το νήμα είναι ανοικτό στη συζήτηση

Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[leo1964]

Με τον όρο,γήινη αναπαραγωγή,τι θέλουμε να πούμε;

 

[red7760]

Με τον όρο,γήινη αναπαραγωγή,τι θέλουμε να πούμε;

Με προλαβες.....

 

[FragoulisNaval]

Unfortunately, noone can be told what γήινη αναπαραγωγή is, one must experience it of himself

Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[tmjuju]

Με τον όρο,γήινη αναπαραγωγή,τι θέλουμε να πούμε;

Όχι Αριανή προφανώς
Συγνώμη για το αστειάκι, άλλα όντως τα επίθετα πολλές φορές δε βοηθάνε – γατί δεν τα κατανοούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο
Μη ψάξτε στο google θα σας βγάλει για άλλη αναπαραγωγή
Ενώ earthly δεν βρίσκω στο An Audio Glossary https://www.stereophile.com/content/sounds-audio-glossary-glossary-d-e
Όχι ότι έχει νόημα να αναφερόμαστε στα λεξικά άλλα λέμε τώρα…

 

[nickvas19]

Ποσο χαρηκα σημερα...
Καλημερα σε ολους...

Tmjuju.... Σε ευχαριστώ. Γτ δεν μπορει να γινει συγκριση; λαπτοπ ή στρεαμερ; δεν ειναι γενικο. Ολοι διαλέγουμε λαπτοπ διότι το εχουμε κ οχι γτ καναμε συγκριση και ειπαμε παιζει καλυτερα. Τωρα οσο για την μετατροπη σε dsd οκ χάνεις πληροφορια...και στην περίπτωση που γίνεται μεσω hardware? Το μηχανηματακι της σονυ μεσω hardware το κανει; εαν ναι..... Εκει χάνεται πληροφορια;εαν οχι αξιζει....; η μαρκετινγκ τα 2000ε;

Φρανγκ..... Παλιοτερα εαν δεν απατομαι ήσουν καθετος με τις λαμπες; μηπωςαναφερομενος για budget μηχανηματα; δεν νομιζω οτι βγηκες εκτος θεματος. Αυτό που λες ειναι να αναζητησω dac με λαμπα σωστα;

Δημητρη.... Απλη ερωτηση.... Το πικ απ σου παιζει καλυτερα ή χειροτερα απο το dac σου? Κ εαν παιζει καλυτερα πως το εννοεις;

 

[supersonic]

το θέμα είναι ότι πετάει κάποιος μια γλωσσοπλασία και φυσικά την υποστηρίζει θερμά και μετά πρέπει σώνει και καλά να καταλάβουν ΟΛΟΙ οι άλλοι τι στο καλό είναι αυτό και να ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ τεκμηριωμένα και ει δυνατόν ΣΟΒΑΡΑ διότι αλλιώς οι ερωτώντες παρεξηγούνται κι όλας.

πχ εδώ μέσα διαβάζουμε το απίστευτο

Η sony έχει τεράστια τεχνογνωσία όσον αφορά τον ψηφιακό ήχο γιατί απλούστατα αν αποφασίσει να βγάλει κάτι σοβαρό σκοτώνει τον ανταγωνισμό όσον αφορά την τιμή.

ζητώ εθελοντές για ερμηνεία.

 

[supersonic]

Ολοι διαλέγουμε λαπτοπ διότι το εχουμε κ οχι γτ καναμε συγκριση και ειπαμε παιζει καλυτερα.

για να τα πάρουμε ένα ένα....
αν νομίζεις ότι θα ακούσεις σοβαρή αναπαραγωγή από λαπτοπ απλά επειδή όλοι έχουμε ένα κάνεις μεγάλο λάθος.
Όπως όλα τα πικαπ δεν είναι ίδια, ή όλα τα ντακ δεν είναι ίδια έτσι όλα τα λάπτοπ δεν είναι ίδια.

Αν ψάξεις να δεις αυτούς που ασχολούνται με ψηφιακή αναπαραγωγή θα δεις ότι δεν έχουν το λαπτοπ που σερφάρουν στο ίντερνετ, αλλά συγκεκριμένο για τη δουλειά αυτή και μόνο, χωρίς άλλα πράγματα εγκατεστημένα επάνω, πιθανότατα με stripped down έκδοση windows, με δίσκο απαιτήσεων και συνήθως ssd, με ειδικό λογισμικό, ενώ κάποιοι το απορρίπτουν εξ αρχής για desktop με σοβαρές τροφοδοσίες, ανεξάρτητες τροφοδοσίες, επιλογή συγκεκριμένων καρτών οθόνης ή δικτύου για λόγους αλληλεπιδράσεων κλπ κλπ.
Πράγματα που δεν είναι διατεθειμένοι όλοι να το κάνουν.

Διότι άλλο το λάπτοπ των 300 ευρώ που έχουμε και τρέχει, office, mozila, facebook και instagram και άλλο μια ψηφιακή πηγή χτισμένη γύρω από έναν υπολογιστή.

Μιλήσαν και άλλοι για γενικεύσεις.
Αυτή είναι μόνο μία.

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: "αναλογικο" dac

Ποσο χαρηκα σημερα...
Καλημερα σε ολους...

Tmjuju.... Σε ευχαριστώ. Γτ δεν μπορει να γινει συγκριση; λαπτοπ ή στρεαμερ; δεν ειναι γενικο. Ολοι διαλέγουμε λαπτοπ διότι το εχουμε κ οχι γτ καναμε συγκριση και ειπαμε παιζει καλυτερα. Τωρα οσο για την μετατροπη σε dsd οκ χάνεις πληροφορια...και στην περίπτωση που γίνεται μεσω hardware? Το μηχανηματακι της σονυ μεσω hardware το κανει; εαν ναι..... Εκει χάνεται πληροφορια;εαν οχι αξιζει....; η μαρκετινγκ τα 2000ε;

Φρανγκ..... Παλιοτερα εαν δεν απατομαι ήσουν καθετος με τις λαμπες; μηπωςαναφερομενος για budget μηχανηματα; δεν νομιζω οτι βγηκες εκτος θεματος. Αυτό που λες ειναι να αναζητησω dac με λαμπα σωστα;

Δημητρη.... Απλη ερωτηση.... Το πικ απ σου παιζει καλυτερα ή χειροτερα απο το dac σου? Κ εαν παιζει καλυτερα πως το εννοεις;

Υπάρχουν ένα κάρο laptops και streamers
Με τεράστιες αρχιτεκτονικές διαφορές
Οπότε δεν βγάζουμε άκρη
Λ.χ. για αρχή με ελάχιστα λεφτά φτιάχνεις ένα Raspbery Pi
Από την άλλη και τα dac έχουν κυκλώματα για να γίνονται πιο ‛ αναίσθητα ‛ να ‛απομονώνονται’ περισσότερο από το transport. Οπότε και εκεί η συζήτηση είναι τεράστια, που αξίζει να πέσουν τα λεφτά από την πλευρά του Transport η του dac.

Για dsd θα επιμείνω , δεν είναι ανάγκη να λυθούν τα πάντα εδώ, έχουμε πιο ειδικά θέματα. Γενικά κράτα αυτό που είπαμε ότι PCM <-> DSD δεν είναι τέλεια η μετατροπή , κάτι χάνεις. Για resampling επισεις είναι μεγάλη η συζήτηση και μπορεί πάλι να διαβάσεις σε πιο ειδικά θέματα. Γενικά σε διπλανό νήμα θα δείς ένα software player Που έβαλε και υποστήρηξη για SoX. Μπορείς να βάλεις ένα software player να δοκιμάσεις καποια.

Για τα επίθετα, ας είμαστε επίκαιροι

Αγαπητέ άγιε Βασίλη , πως ορίζεις το άτακτος ?

 

[Gojakla]

Αυτο που λεει ο υπερηχας περι dedication του λαπτοπ στην αναπαραγωγη ηχου ειναι σωστο. Οσο περισσοτερες διεργασιες τρεχουν στο παρασκηνιο, τοσο το χειροτερο.

Ειναι ενας λογος που πολλοι στραφηκαν σε rPi & Odroid με διανομες linux dedicated στο κομματι ηχος.

Αντιστοιχη κατασταση ειναι και τα εμπορικα streamer. Δεν ειναι νεες συσκευες ή ανακαλυψη για ψηφιακη αναπαραγωγη. Stripped down υπολογιστες ειναι με μονη ευθυνη την αναπαραγωγη ηχου.

Και εκει ssd βρισκουμε και linux λειτουργικα.

Θα απαντουσα δειλα πως οχι, το λαπτοπ δεν ειναι η καλυτερη λυση εκτος και αν μιλαμε για πολυ "προσεγμενη" κατασταση.

 

[nickvas19]

Ρε φιλε γτ παλι πας να χαλασεις το νημα; απο την στιγμη κιολας που υποστηριζεις οτι γνωριζεις οσα λεμε κ δεν υπάρχει νοημα.

Στην περιπτωση ομως που οντως θες να μαθεις...... Δεν μπορεις απλα να του ρωτησεις τι εννοει; εγω πιστευω πως εννοει η σονυ το μηχανακι που αναφερθηκα hap z1es ειναι κατι πολυ σοβαρο με τρομερη τεχνολογια σε πολυ λογικη τιμη σε σχεση με τον ανταγωνισμό. Το εαν ισχυει ειναι αλλο πραγμα ομως. Και αυτό παει σε ενα υποερωτημα που ρωτημα.... Αυτο το μηχανακι παιζει καλυτερα μουσικη απο ενα dac του 2000ε;η εστω και του 1500ε;και για να το συνδιασω με το βασικό μου ερωτημα.....οσοι εχετε dac στο συστημα σας.... Εχετε δοκιμασει καποιο στρεαμερ μαζι με το dac που εχετρ ή καποιο στρεαμερ με ενσωματωμένο dac? Εαν ναι τι αποτέλεσμα ειχε σε σχεση με το λαπτοπ;

Gojakla σε ευχαριστώ.

Tmjuju εγω αναφερομαι διοτι ως κατοχος rpi3 ξερω οτι εχει μια πληγη... Το usb. Και αναρωτιομουν εαν αυτο συμβάλλει τελικα αρκετα που να χαλαει ενα αρκετο ποσοστο του ηχου.επισης κανω αυτο το βασικο ερωτημα διότι η καθε συσκευή εχει τα αρνητικά της. Οποτε κατα ρην γνωμη τεχνικα τι ειναι καλυτερο;

 

[chris58]

file:///C:/Users/user/Downloads/CE_SI_TOP_PICKS_2017_DOWNLOAD.pdf
http://www.theabsolutesound.com/buyers_guides/42/
Καλε μου φιλε μην ακους ολους αυτους τους τρελους.
Εσυ θελεις να ακουσεις λιγο εντεχνη αντε και λιγη Jacintha, Krall.
Παρε ενα ζευγαρι ηχεια, ολα που εχει ειναι καλα και ενα σε ολα dac/amp/player και εκλεισες.
Ολη η ιστορια ξεκινησε με ενα mk2 ε.... παντως εγω που ειχα το ιδιο αρχες 80 ακουσα ενα Linn ο κακομοιρης...
ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΣ

 

[supersonic]

Ρε φιλε γτ παλι πας να χαλασεις το νημα; απο την στιγμη κιολας που υποστηριζεις οτι γνωριζεις οσα λεμε κ δεν υπάρχει νοημα.

Στην περιπτωση ομως που οντως θες να μαθεις...... Δεν μπορεις απλα να του ρωτησεις τι εννοει; εγω πιστευω πως εννοει η σονυ το μηχανακι που αναφερθηκα hap z1es ειναι κατι πολυ σοβαρο με τρομερη τεχνολογια σε πολυ λογικη τιμη σε σχεση με τον ανταγωνισμό. Το εαν ισχυει ειναι αλλο πραγμα ομως. Και αυτό παει σε ενα υποερωτημα που ρωτημα.... Αυτο το μηχανακι παιζει καλυτερα μουσικη απο ενα dac του 2000ε;η εστω και του 1500ε;και για να το συνδιασω με το βασικό μου ερωτημα.....οσοι εχετε dac στο συστημα σας.... Εχετε δοκιμασει καποιο στρεαμερ μαζι με το dac που εχετρ ή καποιο στρεαμερ με ενσωματωμένο dac? Εαν ναι τι αποτέλεσμα ειχε σε σχεση με το λαπτοπ;

ΟΧΙ ΡΕ ΦΙΛΕ
δεν γίνεται εδω μέσα ο καθένας να γράφει ό,τι θέλει και ο άλλος να μην καταλαβαίνει
Ετσι δεν γίνεται συζήτηση.
Να μάθετε να συντάσσετε σωστά μια πρόταση (γραπτός λόγος είναι - λίγες λέξεις φράσεις - δεν είναι ομιλία να γίνεται επεξήγηση).
Αν δεν γράψεις σωστά αυτό που θες ο άλλος θα σου απαντήσει ανάλογα.

και πάλι γενικεύσεις.

Αυτο το μηχανακι παιζει καλυτερα μουσικη απο ενα dac του 2000ε;η εστω και του 1500

ξέρεις πόσα dac υπάρχουν μεταξύ 1500 και 2000 ?

Εχετε δοκιμασει καποιο στρεαμερ για σύγκριση και το δικο σας dac ή καποιο στρεαμερ με ενσωματωμένο dac? Εαν ναι τι αποτέλεσμα ειχε;

100 άνθρωποι, 200 dacs, 500 γνώμες.... Μπορεί να βγεί κανόνας?