Audiolab 8000 Πόλωση και Προβλήματα

[east electronics]

Η αναλυτικοτητα του συγκεκριμενου ενισχυτη ( χωρις να ληφθει καν υποψιν το υπολοιπο συστημα ) ειναι ενα ειδικο θεμα απο μονο του .

Αν εχει ζητηθει η αποψη μου για την διενισχυση την παραθετω απλα εδω και θα ελεγα οτι ουσιαστικη διενισχυση μπορει να γινει μονο και μονο οταν υπαρχει πισω της ηλεκτρονικο κροσσοβερ .Ολα τα υπολοιπα ειναι πραγματικα ημιμετρα .

Σαφως η ερωτηση μετα απο αυτο , θα ειναι : ποιο ειναι το ηλεκτρονικο κροσσοβερ το οποιο μπορει να ειναι τουλαχιστον HIFI level διοτι ηλεκτρονικο κορσσοβερ και hi end ειναι δυο εννοιες που δεν συμβαδιζουν . Ενας ο οποιος θεωρει τον εαυτο του μεσα σε αυτο τον χωρο κανονικα θα πρεπει να αρνηθει να βρωμισει το συστημα του με δεκαδες τελεστικους ποτενσιομετρα πυκνωτες τυπωμενα βυσματα τροφοδοτικα κλπ κλπ που περιεχονται σε καθε τετοιο μηχανημα.

Ας μην ξεχναμε οτι οι περισσοτερες απο αυτες τις συκευες εχουν τις ριζες τους στα επαγγελματικα συστηματα και θεωρω οτι αρκετα απο αυτα μπορει να ειναι πολυ καλα κατασκευασμενα αλλα σε καμμια περιπτωση αυτο που λεμε audiophile .

Τελος η αναφορα στο αρθρο του Ροδολφου ειναι ευστοχη αλλα και αυτη εαν καταλαβα καλα αναφερεται σε ενεργη διενισχυση .

Εχουμε πολλους ακροατες που τρεχουν συστηματα οπου πισω τους βρισκονται ηλεκτρονικα κροσσοβερ της Behringer για παραδειγμα οπου θα ελεγα οτι πραγματικα η δυνατοτητα ρυθμισεων ειναι απιστευτα μαγικη ...κοβεις ραβεις οπου ακριβως και οσο ακριβως θελεις Αυτα ομως ειναι για τους ανθρωπους που δεν μπορουν να κοψουν και να ραψουν τα κροσσοβερ τους οπως θελουν τα οποια σε ολες τις περιπτωσεις θα ακουγονται καθαροτερα απο εναν συρφετο μηχανηματων και τριων ενισχυτων . Σαφως εαν υπαρχει θεμα ισχυος τοτε η παραπανω λυση αρχιζει να γινεται αποδεκτη ενω για ""οικιακη" χρηση προφανως δεν εχει και πολλα να προσφερει .


Για να γινω πιο χρηστικος και μια και εχω τα μεσα εαν το συστημα αυτο επαιζε για προσωπικη μου ευχαριστηση θα πολωνα τους ενισχυτες διαφορετικα με χαμηλη ( σχετικα ) πολωση για τον ενισχυτη των μπασσων Υψηλη για τον ενισχυτη των μεσαιων και υψηλων και θα εκανα παθητικη αποκοπη στην εισοδο των ενισχυτων οπου θα εχαναν αρκετο gain απο την εισοδο τους αλλα αυτο δεν θα ηταν και ιδιαιτερο προβλημα μια και ο προενισχυτης εχει ηδη περισσοτερη απο οτι χρειαζεται . Σκοπος της συγκεκριμενης κινησης ειναι να απαλλαξω τους ενισχυτες απο πραγματα που δεν θα φτασουν στα ηχεια ποτε .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[schubert]

Απάντηση: Re: Audiolab 8000 Πόλωση και Προβλήματα

Σας ευχαριστώ για την απάντηση, κύριε Πετρόπουλε. Επειδή δεν έχω τεχνικές γνώσεις, έχω μια αμφιβολία αν έθεσα σωστά το ερώτημα. Συγκεκριμένα, έχω τα ηχεία focal chorus 716 τα οποία δεν δέχονται διπλοκαλωδίωση. Επίσης έχω το σύστημα audiolab 8000c προενισχυτή και 8000p τελικό. Η απορία μου είναι αν θα έδινε καλύτερο ακουστικό αποτέλεσμα η σύνδεση ενός δεύτερου ίδιου τελικού, με στόχο να συνδέσω το ένα ηχείο με τον έναν τελικό και το άλλο με τον δεύτερο. Ή απλώς να μείνω στο συνδυασμό που έχω και να σας στείλω τον υπάρχοντα συνδυασμό για την τροποποίηση.

 

[east electronics]

Να ξεκινησουμε απο το πιο απλο ? εχει την δυνατοτητα o 8000p να γεφυρωθει ? δεν εχω σχεδιο μπροστα μου αλλα νομιζω πως οχι οποτε εξ ορισμου και εφοσον δεν υπαρχει διπλοκαλωδιωση στα ηχεια κατι τετοιο δεν μπορει να γινει .

Σαφως τοτε τα περι πολωσεων και διαχειρισης του σηματος πανε μονο ως ασκησεις επιχαρτου .

Εαν καποιος υποθεσει οτι κατι τετοιο μπορουσε να γινει θεωρητικα θα μπορουσε να διπλασιασει τουλαχιστον την ισχυ που παραδιδεται στα ηχεια και χωρις να αλλιωσει σχεδον καθολου ( η ελαχιστα ) τον οποιο χαρακτηρα εχει αυτο το μηχανημα....Θα υπαρχει ενα επιπλεον κερδος απο την λειτουργια των ξεχωριστων τροφοδοτικων το οποιο σαν ακουσμα θα εχει μεγαλυτερο βαθος σκηνης καλυτερη τακτοποιηση των οργανων καλυτερους διαχωρισμους και τουλαχιστον 2 κλικ σωματος επιπλεον.


Σε οτι αφορα την κατασταση γεφυρωματος και αυτη δεν καλυπτει τα κριτηρια του hi end απο την στιγμη οπου τα δυο καναλια τα οποια γεφυρωνουμε στον 8000Ρ θεωρητικα ποτε δεν ειναι απολυτα ιδια και αρα δεν θα επρεπε να γεφυρωθουν . Στην πραξη ομως πολλοι το κανουν μια και οι διαφορες ειναι μαλλον μικρες αλλα υπαρκτες .

Αντιθετα στα επαγγελματικα οπου ο πρωτος στοχος ειναι η ισχυς αυτα τα πραγματα σαφως και δεν εχουν καμμια σημασια .

Τελικο συμπερασμα ειναι οτι χωρις μετατροπες στα ηχεια η στους ενισχυτες δεν μπορει να γινει απολυτως τιποτα .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[schubert]

Απάντηση: Re: Audiolab 8000 Πόλωση και Προβλήματα

Ο 8000p διαθέτει έξοδο για δύο RCA που γράφει LOAD, OUTPUT TO 2ND AMPLIFIER. Σημαίνει αυτό ότι γεφυρώνονται δύο ίδιοι ενισχυτές;
Πάντοτε η βασική ερώτησή μου είναι, αν εγώ ως ακροατής κλασικής μουσικής θα έχω κάποια καλύτερη ποιότητα ήχου. (Το γράφω διότι από τεχνικής πλευράς είμαι άσχετος).
Ευχαριστώ και πάλι!

 

[DIPIE]

Τα μηχανήματα σου είναι μια διαχρονική σχεδίαση και φυσικά ανέκαθεν η εταιρεία έδινε την δυνατότητα χρήσης και 2ου τελικού,σαν την πρώτη κίνηση αναβάθμισης έτσι ώστε να παραμείνει κάποιος στην εταιρεία.

 

[schubert]

Τα μηχανήματα σου είναι μια διαχρονική σχεδίαση και φυσικά ανέκαθεν η εταιρεία έδινε την δυνατότητα χρήσης και 2ου τελικού,σαν την πρώτη κίνηση αναβάθμισης έτσι ώστε να παραμείνει κάποιος στην εταιρεία.

Οπότε, τι θα με συμβούλευες; Θα άξιζε ακουστικά η προσθήκη του δεύτερου τελικού;

 

[quevedo]

Αφού οι τελικοί δε γεφυρώνονται και τα ηχεία σου έχουν μόνο ένα ζεύγος μπόρνες πώς θα συνδεθούν στα ηχεία? Μόνο το ένα κανάλι του καθενός? Ανέφερες ότι θα χρησιμοποιηθεί ένας τελικός ανά ηχείο.

 

[DIPIE]

Κατ' αρχήν ποιά μοντέλα της εταιρείας έχεις;

Για παράδειγμα δές εδώ...

http://www.6moons.com/audioreviews/audiolab/8000.html



Σε κάθε περίπτωση για να μην γυρίζουμε πίσω στα ίδια,η άποψή μου που ήδη σου έγραψα είναι να αλλάξεις ηχεία(άν σε τρώει η τσέπη σου).

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Αφού οι τελικοί δε γεφυρώνονται και τα ηχεία σου έχουν μόνο ένα ζεύγος μπόρνες πώς θα συνδεθούν στα ηχεία? Μόνο το ένα κανάλι του καθενός? Ανέφερες ότι θα χρησιμοποιηθεί ένας τελικός ανά ηχείο.

Tα Chorus 716 του φίλου schubert δέχονται διπλοκαλωδίωση από ότι βλέπω σε αυτή τη φωτογραφία

Η διάταξη είναι λίγο ασυνήθιστη βέβαια...Το ζήτημα είναι αν θα πάρει το αποτέλεσμα που επιθυμεί. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει μόνο με δοκιμή στην πράξη, συνδέοντας τον δεύτερο τελικό στο σύστημά του, πράγμα μάλλον ριψοκίνδυνο από τη στιγμή που μιλάμε για μεταχειρισμένο μηχάνημα.

 

[DIPIE]

Αν έχεις επίσης τον πρώτο 8000C,δέχεται κι αυτός δυό τελικούς της εταιρείας.
http://stereonomono.blogspot.gr/2011/05/audiolab-8000c-pre-amplifier.html

 

[quevedo]

Tα Chorus 716 του φίλου schubert δέχονται διπλοκαλωδίωση από ότι βλέπω σε αυτή τη φωτογραφία

Η διάταξη είναι λίγο ασυνήθιστη βέβαια...Το ζήτημα είναι αν θα πάρει το αποτέλεσμα που επιθυμεί. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει μόνο με δοκιμή στην πράξη, συνδέοντας τον δεύτερο τελικό στο σύστημά του, πράγμα μάλλον ριψοκίνδυνο από τη στιγμή που μιλάμε για μεταχειρισμένο μηχάνημα.

Μα ο ίδιος αναφέρει στο ποστ 62 ότι τα ηχεία του δεν δέχονται διπλοκαλωδίωση. :chinscratch:

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Audiolab 8000 Πόλωση και Προβλήματα

.

Σαφως η ερωτηση μετα απο αυτο , θα ειναι : ποιο ειναι το ηλεκτρονικο κροσσοβερ το οποιο μπορει να ειναι τουλαχιστον HIFI level διοτι ηλεκτρονικο κορσσοβερ και hi end ειναι δυο εννοιες που δεν συμβαδιζουν . Ενας ο οποιος θεωρει τον εαυτο του μεσα σε αυτο τον χωρο κανονικα θα πρεπει να αρνηθει να βρωμισει το συστημα του με δεκαδες τελεστικους ποτενσιομετρα πυκνωτες τυπωμενα βυσματα τροφοδοτικα κλπ κλπ που περιεχονται σε καθε τετοιο μηχανημα.

Ας μην ξεχναμε οτι οι περισσοτερες απο αυτες τις συκευες εχουν τις ριζες τους στα επαγγελματικα συστηματα και θεωρω οτι αρκετα απο αυτα μπορει να ειναι πολυ καλα κατασκευασμενα αλλα σε καμμια περιπτωση αυτο που λεμε audiophile .

Τελος η αναφορα στο αρθρο του Ροδολφου ειναι ευστοχη αλλα και αυτη εαν καταλαβα καλα αναφερεται σε ενεργη διενισχυση .

Εχουμε πολλους ακροατες που τρεχουν συστηματα οπου πισω τους βρισκονται ηλεκτρονικα κροσσοβερ της Behringer για παραδειγμα οπου θα ελεγα οτι πραγματικα η δυνατοτητα ρυθμισεων ειναι απιστευτα μαγικη ...κοβεις ραβεις οπου ακριβως και οσο ακριβως θελεις Αυτα ομως ειναι για τους ανθρωπους που δεν μπορουν να κοψουν και να ραψουν τα κροσσοβερ τους οπως θελουν τα οποια σε ολες τις περιπτωσεις θα ακουγονται καθαροτερα απο εναν συρφετο μηχανηματων και τριων ενισχυτων . Σαφως εαν υπαρχει θεμα ισχυος τοτε η παραπανω λυση αρχιζει να γινεται αποδεκτη ενω για ""οικιακη" χρηση προφανως δεν εχει και πολλα να προσφερει .



Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Κάτι τέτοιο,δεν είναι αποδεκτό;

 

[east electronics]

Re: Απάντηση: Re: Audiolab 8000 Πόλωση και Προβλήματα

Κάτι τέτοιο,δεν είναι αποδεκτό;

Προφανως και θα ειναι αλλα ποσο το μαλλι ?

 

[east electronics]

Re: Απάντηση: Re: Audiolab 8000 Πόλωση και Προβλήματα

Ο 8000p διαθέτει έξοδο για δύο RCA που γράφει LOAD, OUTPUT TO 2ND AMPLIFIER. Σημαίνει αυτό ότι γεφυρώνονται δύο ίδιοι ενισχυτές;
Πάντοτε η βασική ερώτησή μου είναι, αν εγώ ως ακροατής κλασικής μουσικής θα έχω κάποια καλύτερη ποιότητα ήχου. (Το γράφω διότι από τεχνικής πλευράς είμαι άσχετος).
Ευχαριστώ και πάλι!

Οχι δεν σημαινει οτι γεφυρωνονται με σκοπο τον διπλασιασμο της ισχυος σημαινει οτι μπορεις να οδηγησεις και καποιον αλλον ενισχυτη για καποιο αλλο σετ ηχεια κλπ κλπ

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Audiolab 8000 Πόλωση και Προβλήματα

Προφανως και θα ειναι αλλα ποσο το μαλλι ?

Από 450 δολάρια το 2/way stereo (που μας ενδιαφέρει),μέχρι και τρία χιλιάρικα νομίζω για το λαμπάτο.
Για το 2 way stereo που ψάχνω εγώ πάντως,εδώ έχω καταλήξει για να αντικαταστήσω το μπέρι.

Τιμές

 

[east electronics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Audiolab 8000 Πόλωση και Προβλήματα

Από 450 δολάρια το 2/way stereo (που μας ενδιαφέρει),μέχρι και τρία χιλιάρικα νομίζω για το λαμπάτο.
Για το 2 way stereo που ψάχνω εγώ πάντως,εδώ έχω καταλήξει για να αντικαταστήσω το μπέρι.

Τιμές

Απο την εικονα του παντως δειχνει σοβαρο μηχανημα .Θα ειχε για πολλους ενδιαφερον ενα συγκριτικο

Φιλικα

Σακης Πετροπουλος

 

[schubert]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Audiolab 8000 Πόλωση και Προβλήματα

Ευχαριστώ όλους για τη συμβολή τους στη συζήτηση. Ας συνοψίσω κάποια πράγματα, διότι η άγνοιά μου μπορεί να με οδηγεί σε παρανοήσεις:
1. Τα ηχεία μου δεν δέχονται διπλοκαλωδίωση, έχουν μόνο ένα ζευγάρι μπόρνες. Τα ηχεία, τη φωτογραφία των οποίων ανάρτησε ο φίλος Κώστας Ζαγγογιάννης, είναι διαφορετικό μοντέλο.
2. Από κάποια πλοήγηση σε διάφορες ιστοσελίδες είχα διαμορφώσει τη (λανθασμένη καθώς φαίνετα) άποψη ότι θα μπορούσα να οδηγήσω με τον προενισχυτή 8000c δύο τελικούς 8000p, και στον καθέναν από αυτούς να συνδέσω από ένα ηχείο, στον έναν το δεξί και στον άλλον το αριστερό, όπως (έτσι κατάλαβα εγώ) οι μονομπλόκ 8000Μ της ίδιας εταιρείας. Από τη συζήτηση που προηγήθηκε στο δικό μας φόρουμ κατάλαβα ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει κι ότι δεν θα έχω στερεοφωνικό ήχο ούτε κάποιο αντικειμενικό (ακουστικά όφελος). Λόγω άγνοιας δεν θα ήθελα να ασχοληθώ με κρος και άλλα σύνθετα για τις γνώσεις μου μηχανήματα. Επίσης δεν θα ήθελα να αλλάξω ηχεία. Απλώς σκέφτηκα διαβάζοντας από εδώ κι από εκεί ότι ίσως μπορούσα να αναβαθμίσω τον ήχο μου με την προσθήκη ενός μεταχειρισμένου τελικού, επομένως με ανεκτό κόστος.
3. Πάντως από τον ήχο που ήδη ακούω είμαι ευχαριστημένος.
Τι λέτε;

 

[quevedo]

Σχετικά με το 2 θέμα: Γίνεται αυτό που λες αλλά μόνο αν οι τελικοί είναι monoblock μονοφωνικοί ή υπάρχουν 2 στερεοφωνικοί τελικοί με δυνατότητα γεφύρωσης έτσι ώστε κι αυτοί με τη σειρά τους να μετατραπούν σε monoblock μονοφωνικοί με αύξηση της περεχόμενης ισχύος. Οι στερεοφωνικοί τελικοί πρέπει να είναι κυκλωματικής σχεδίασης balanced για να υπάρχει η δυνατότητα γεφύρωσης.

 

[DIPIE]

Στο μοντέλο 8000Ρ δεν γίνεται γεφύρωση.Διενίσχυση μόνο.

Λεπτομέρειες.

http://avmentor.gr/howto/poweramps_5.htm

 

[Panoramix]

Ψαξτην για proac αν δωσεις τα δικα σου. Ανα καιρους εχω δει responce 140mk2 κοντα στο χιλιαρικο. Αλλιως μην ασχολεισαι. Εισαι μια χαρα.