Budget αγορά συστήματος για μουσική

[dith]

Κλασσικός αγοραστής ηχείων υπολογιστή 2.1 για 25 μίζερα χρόνια, θα ήθελα στα 40 μου να ενηλικιωθώ μουσικά όσο επιτρέπουν τα οικονομικά.
Ξεκίνησα δειλά να ψάχνω για αυτοενισχυόμενα φτηνά Edifier, έκανα μια σκέψη για τα πολυφορεμένα Logitech z906, αλλά όοοοτι κι αν διαβάζω με πάει σε συστηματάκι με ενισχυτή και ηχεία ανθρώπινα.

Οι πηγές μου θα ειναι κυρίως ψηφιακές (flac στην καλυτερη, spotify στη χειρότερη), δεν έχω απαιτήσεις για Phono, δεν με απασχολεί το πολυκάναλο, θα ήθελα να έχω sub ομως.
Απο ενισχυτές δεν έχω κοιτάξει τίποτα προς το παρόν, αν είχε optical input για να συνδέω και την TV θα ήταν σούπερ ομως.
Οι εντάσεις χαμηλές, αναγκαστικά λόγω πολυκατοικίας, οπότε οι απαιτήσεις ισχύος ελάχιστες.

Και φτάνουμε στα ηχεία..... Χώρος υπάρχει μόνο για ραφιού, το σπίτι είναι μινιατούρα.
Όλα οδηγούν στα Klipsch R-51M που έχουν 5αστερες κριτικές και είναι σε τιμή που φτάνω.

Ερωτήσεις:
1. Τι sub ταιριάζει με τα παραπάνω; Και σε απόδοση και σε μπάτζετ
2. Κάποια πρόταση για ενισχυτή enrty level; Θα άκουγα και κάτι σε μεταχειρισμένο που αξίζει, μιας και μπορώ να βάλω χέρι για μικροεπιδιορθώσεις
3. Τα Klipsch RP-600M στα διπλάσια χρήματα, που στέκονται σε σχέση με τα φτηνά R51M; Κάτι εναλλακτικό εως τα 500€ που να αξίζει να κάνω απεργία πείνας και να τα σκάσω;

Οπως καταλάβατε ψάχνω εναγωνίως κάτι τίμιο για τα χρήματά του, καθώς "δημοσιονομικά περιθώρια" δεν υπάρχουν για πειραματισμούς, και η εμπειρία τείνει στο 0.

 

[Pleo]

Το θέμα είναι να βρεις κάτι με τα κατάλληλα φίλτρα στην έξοδο του sub, όχι τόσο για το ίδιο το sub γιατί low pass filter έχουν τα sub σχεδόν πάντα, όσο για το high pass για τα παθητικά ηχεία.

Περισσότερο αυτό για προστασία των ίδιων των ηχείων, καθώς με το sub θα θέλεις όλο και περισσότερο να ανοίγεις την ένταση, ενώ τα ηχεία θα συνεχίζουν να παίζουν full range με αποτέλεσμα να κάνουν άσκοπες διαδρομές τα woofer τους σε συχνότητες που δεν μπορούν να αναπαράγουν τα ηχεία. Έτσι για παράδειγμα είναι σχετικά εύκολο να φτάσει στα όρια της διαδρομής ο κώνος τους και αυτό δεν είναι καθόλου καλό.

Ένα έξυπνο σύστημα που έχει high pass filter για τα ηχεία που θα οδηγεί, ρυθμιζόμενης συχνότητας, είναι αυτό εδώ.

https://www.marantz.com/en-gb/product/network-audio-players/m-cr612

Η φάση με αυτό έχει ως εξής. είναι 4x30watt class D ενίσχυσης, που σου δίνει όμως τη δυνατότητα γεφύρωσης εσωτερικά των τεσσάρων ενισχυτών και έτσι να έχεις 2x60watt, αρκετά για να οδηγήσεις και ηχείο δαπέδου αν θέλεις.

 

[Pleo]

Προτείνω λοιπόν το εξής.

Να έρθεις για ένα demo στο συγκεκριμένο σύστημα με και χωρίς sub και με 5,25 και 6,5 ιντσών ηχεία, όπως στο παράδειγμα που κοιτάς, για να δεις πως λειτουργεί και το high pass filter και πόσο ευεργετικό είναι.

 

[dith]

Καταλαβαίνω απόλυτα την χρησιμότητα (στη θεωρία είμαι καλός ), και πολύ μου αρέσει οτι έχει τα πάντα στην κυριολεξία, σε τοσο μικρό πακέτο.
Αλλά το συγκεκριμένο ξεφευγει ακόμα και απο το ποσό που σκόπευα να δώσω για ολο το σετ (ηχεια, sub, ενισχυτή) ~ 600-800€.

Κάτι σε παθητικό φίλτρο δεν παιζει; Φαντάζομαι πως αν ο ενισχυτής προβλέπει έξοδο sub, θα μπορώ έστω με τα βασικά ρυθμιστικά bass/treble να διορθώσω το φαινόμενο στα stereo ηχεία.

Και ναι, σίγουρα θα σας επισκεφθώ μόλις καταλήξω στο τι ψάχνω!

 

[Pleo]

Δεν είναι εύκολο να βρεις, ειδικά σε τόσο οικονομική κατηγορία, ενισχυτή με φίλτρο στην έξοδο.

Είναι όλοι χωρίς φίλτρο ή σπάνια με κάποιο fixed low pass φίλτρο, το οποίο είναι αχρείαστο, καθώς τα sub έχουν επάνω τους ρυθμιζόμενο φίλτρο low pass.

Επειδή το έχω ψάξει πολύ, ακόμα και κάτι κινεζάκια class D ευτελούς αξίας, αν το ψάξεις πολύ μπορεί να βρεις μόνο κάποια ελάχιστα με low pass φίλτρο στην έξοδο (το αχρείαστο δηλαδή), πολύ ψηλά (200-250Hz) και με μικρή κλίση, δεύτερης τάξης - τρίχες δηλαδή,

Τα μπάσα-πρίμα είναι για άλλη δουλειά, όχι για το sub.

 

[dith]

Αν ξεκινάμε όμως με ενισχυτή αξίας 600€ (ή 850 όπως βλέπω στα περισσότερα καταστήματα) ουσιαστικά δεν έχει νόημα η περαιτέρω αναζήτηση και παραμένω όπως ειμαι.

Αυτό ειναι και το ουσιαστικό πρόβλημά μου και ο λόγος που απευθύνομαι σε εσάς... ο φόβος να δώσω 600-800€ σύνολο και να κάνω μια τρύπα στο νερό ή να είμαι χειρότερα απο τα Logitech z2300 που έχω τώρα....

 

[dimitris256]

Έχεις σκεφτεί και απορρίψει τη λύση των ενεργών ηχείων?
Εγώ έχω τα tannoy gold 7, που είναι στα 200 ευρώ περίπου το ένα από thomman. Αλλά υπάρχουν και άλλες επιλογές σε Adam, krk, presonus, Yamaha σε αντίστοιχες τιμές από ελληνικά καταστηματα με ομοσταυλα σαμπ που έχουν low και highpass φίλτρα και έτσι τουλάχιστον λύνεις ένα βασικο (από τα πολλά) θέμα ενσωμάτωσης σαμπ.

Παίρνεις και ένα dac με volume control σαν το ifi zen dac (η κάποιο άλλο που να έχεις και άλλη είσοδο εκτός από usb για την τηλεόραση) και είσαι έτοιμος.
Η έναν ενισχυτή , ότι θέλεις.

 

[Pleo]

Ας τραβήξω έναν άσσο από το μανίκι.

Χωρίς να έχω χρησιμοποιήσει το προαιρετικό software αξίας 20 ευρώ, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα έχει παραμετροποίηση όχι μόνο για την έξοδο του sub, αλλά και για πάρα πολλά ακόμα πράγματα.

B50 Bluetooth Stereo Amplifier With Audio Transmitter

B50 Bluetooth Stereo Amplifier with transmitter is a Bluetooth amplifier with latest Bluetooth aptx HD technology and rich interfaces that could meet all your needs.

www.arylic.com

Τα 50W είναι στα 4Ω, αλλά ΟΚ για bookshelf μέχρι 6,5 ίντσες γούφερ λογικά.

 

[dith]

Έχεις σκεφτεί και απορρίψει τη λύση των ενεργών ηχείων?
Εγώ έχω τα tannoy gold 7, που είναι στα 200 ευρώ περίπου το ένα από thomman. Αλλά υπάρχουν και άλλες επιλογές σε Adam, krk, presonus, Yamaha σε αντίστοιχες τιμές από ελληνικά καταστηματα με ομοσταυλα σαμπ που έχουν low και highpass φίλτρα και έτσι τουλάχιστον λύνεις ένα βασικο (από τα πολλά) θέμα ενσωμάτωσης σαμπ.

Παίρνεις και ένα dac με volume control σαν το ifi zen dac (η κάποιο άλλο που να έχεις και άλλη είσοδο εκτός από usb για την τηλεόραση) και είσαι έτοιμος.
Η έναν ενισχυτή , ότι θέλεις.

Δεν έχω ιδέα αν πρέπει να απορρίψω τα ενεργά ηχεία , αλλά έχω την αίσθηση διαβάζοντας κριτικές διάσπαρτες οτι ειναι συμβιβασμός. Γι αυτό ξεκίνησα να τσεκάρω τα παθητικά μαζί με ενισχυτή
Δε θα ήθελα να δώσω χρήματα και να παραμέινω στην ακουστική ποιότητα των Logitech Z2300 που ήδη έχω

Ας τραβήξω έναν άσσο από το μανίκι.

Χωρίς να έχω χρησιμοποιήσει το προαιρετικό software αξίας 20 ευρώ, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα έχει παραμετροποίηση όχι μόνο για την έξοδο του sub, αλλά και για πάρα πολλά ακόμα πράγματα.

B50 Bluetooth Stereo Amplifier With Audio Transmitter

B50 Bluetooth Stereo Amplifier with transmitter is a Bluetooth amplifier with latest Bluetooth aptx HD technology and rich interfaces that could meet all your needs.

www.arylic.com

Τα 50W είναι στα 4Ω, αλλά ΟΚ για bookshelf μέχρι 6,5 ίντσες γούφερ λογικά.

Καταπληκτικό στις δυνατότητες που λέει οτι έχει. Φαντάζομαι οτι θα με καλύπτει στην περίπτωση που παω στα Klipsch R-51M, για χαμηλές εντάσεις παντα.

Αυτοί οι ClassD ενισχυτές πως στέκονται ποιοτικά έναντι των ολοκληρωμένων επώνυμων; Πάντα αναλογιζόμενοι το γεγονός οτι τα ηχεία που θα επιλέξω θα ειναι κάπου εκεί στα 300€

 

[Pleo]

Έχουν βελτιωθεί αρκετά οι class D, αλλά στην πράξη ακόμα απέχουν σε αυτές τις κατηγορίες τιμής από τους κλασικούς AB.

Εννοώ ενισχυτές κάτω από το χιλιάρικο έτσι; Μεταξύ 600-800 ευρώ δηλαδή, εκεί περίπου.

 

[dimitris256]

Εξαρτάται με τι συγκρίνεις πάντα.
Εγώ δε θα έλεγα σε καμία περίπτωση ότι είναι συμβιβασμός. Πρώτα από όλα ο κατασκευαστής έχει μεριμνήσει ώστε τα ενισχυτικά τους να μπορούν να δώσουν στα ηχεία την ένταση που χρειάζονται. Οπότε ξεχνάς ερωτήσεις για το αν είναι αρκετά τα 50 η 100w η αν ταιριάζει καλύτερα ακουστικά ο α η β ενισχυτής.

Η δεύτερη μεγάλη διαφορά είναι ότι τουλάχιστον με αυτά παίρνεις κάποια ηχεία που έχουν μια σωστή απόκριση (με βάσει τουλάχιστον τη θεωρία) και μετά είναι ευκολότερο να τα φέρεις στα μέτρα σου.
Όχι ότι δεν υπάρχουν αντίστοιχα παθητικά, αλλά θέλει λίγο ψάξιμο περισσότερο και περισσότερα χρήματα.

Τώρα αν σου αρέσει ο ήχος των Klipsch με τα υπερτονισμενα πρίμα, όλα αυτά δεν έχουν νόημα. Αλλά αν δεν έχεις ακούσει, τότε σίγουρα οι δοκιμές κάποιων ηχείων είναι απαραίτητες πριν καταλήξεις.

Δεν πρόσεξα αν ανέφερες - πόσο μεγάλος είναι ό χωρος σου και σε τι απόσταση ακούς?

 

[Pleo]

Να πω εδώ το εξής. Το ψάξιμο σε σχέση με τα φίλτρα που κάνω, είναι γιατί έχω ένα sub χωρίς ρύθμιση low pass επάνω του και ένα ζευγάρι δορυφοράκια. Αυτά κοιτάζω να τα αξιοποιήσω σε σύστημα desktop.
Αν το διαθέσιμο sub μου για το setup αυτό είχε επάνω του ρύθμιση low pass, δεν θα με ένοιαζε και τόσο να «κόψω» τους δορυφόρους, μιας και έχουν δυνατότητα αρκετής πρόσληψης ισχύος στην περίπτωσή μου και δεν θα κινδυνεύσουν τα γουφεράκια τους, ούτε φυσικά σκέπτομαι να βανδαλίσω κάποιο ηχείο στέλνοντάς το να παίξει στα όριά του.

Υπό αυτή τη σκέψη και με δεδομένο ότι δεν υπάρχουν σε στερεοφωνικούς ενισχυτές ενσωματωμένες τέτοιες δυνατότητες ρυθμίσεων, δεν θα έβαζα φραγμό εγώ στην αγορά ενός ενισχυτή, έστω και χωρίς τέτοια φίλτρα, μια και ένα φίλτρο επάνω στο sub θα υπάρχει σε εσένα και έτσι το sub δεν θα «βρωμίζει» το φάσμα με συχνότητες πολύ υψηλές.

 

[dith]

Τώρα αν σου αρέσει ο ήχος των Klipsch με τα υπερτονισμενα πρίμα, όλα αυτά δεν έχουν νόημα. Αλλά αν δεν έχεις ακούσει, τότε σίγουρα οι δοκιμές κάποιων ηχείων είναι απαραίτητες πριν καταλήξεις.

Δεν πρόσεξα αν ανέφερες - πόσο μεγάλος είναι ό χωρος σου και σε τι απόσταση ακούς?

Δεν έχω ακούσει τίποτα, η προτίμηση ειναι ξεκάθαρα λόγω της τιμής και των κριτικών απο τρίτους

Να πω εδώ το εξής. Το ψάξιμο σε σχέση με τα φίλτρα που κάνω, είναι γιατί έχω ένα sub χωρίς ρύθμιση low pass επάνω του και ένα ζευγάρι δορυφοράκια. Αυτά κοιτάζω να τα αξιοποιήσω σε σύστημα desktop.
Αν το διαθέσιμο sub μου για το setup αυτό είχε επάνω του ρύθμιση low pass, δεν θα με ένοιαζε και τόσο να «κόψω» τους δορυφόρους, μιας και έχουν δυνατότητα αρκετής πρόσληψης ισχύος στην περίπτωσή μου και δεν θα κινδυνεύσουν τα γουφεράκια τους, ούτε φυσικά σκέπτομαι να βανδαλίσω κάποιο ηχείο στέλνοντάς το να παίξει στα όριά του.

Υπό αυτή τη σκέψη και με δεδομένο ότι δεν υπάρχουν σε στερεοφωνικούς ενισχυτές ενσωματωμένες τέτοιες δυνατότητες ρυθμίσεων, δεν θα έβαζα φραγμό εγώ στην αγορά ενός ενισχυτή, έστω και χωρίς τέτοια φίλτρα, μια και ένα φίλτρο επάνω στο sub θα υπάρχει σε εσένα και έτσι το sub δεν θα «βρωμίζει» το φάσμα με συχνότητες πολύ υψηλές.

Επειδή τώρα μπερδέυτηκα, να πω οτι ακόμα δεν έχω αποκτήσει κάποιο sub.... Σκέφτομαι ομως οτι θα το ψάχνω καθώς έχω συνηθίσει με τα 2.1, ειδικά με το 8ιντσο sub των Logitech
Δεν ήξερα οτι βάζοντας ενα sub στην εξίσωση αυξάνω τόοοοσο πολύ τις απαιτήσεις απο τον ενισχυτή

Έχουν βελτιωθεί αρκετά οι class D, αλλά στην πράξη ακόμα απέχουν σε αυτές τις κατηγορίες τιμής από τους κλασικούς AB.

Εννοώ ενισχυτές κάτω από το χιλιάρικο έτσι; Μεταξύ 600-800 ευρώ δηλαδή, εκεί περίπου.

Σε καμία περίπτωση δε μπορώ να ανέβω σε ενισχυτή του 1000€. Έλπιζα σε μια επιλογή 200-300€
Οπότε αν ένας ClassD σαν αυτον που παρέθεσες φτάνει την ποιότητα των φτηνών ΑΒ, θα πάω εκει σούμπιτος

 

[Pleo]

Δεν έχω ακούσει τίποτα, η προτίμηση ειναι ξεκάθαρα λόγω της τιμής και των κριτικών απο τρίτους



Επειδή τώρα μπερδέυτηκα, να πω οτι ακόμα δεν έχω αποκτήσει κάποιο sub.... Σκέφτομαι ομως οτι θα το ψάχνω καθώς έχω συνηθίσει με τα 2.1, ειδικά με το 8ιντσο sub των Logitech
Δεν ήξερα οτι βάζοντας ενα sub στην εξίσωση αυξάνω τόοοοσο πολύ τις απαιτήσεις απο τον ενισχυτή




Σε καμία περίπτωση δε μπορώ να ανέβω σε ενισχυτή του 1000€. Έλπιζα σε μια επιλογή 200-300€
Οπότε αν ένας ClassD σαν αυτον που παρέθεσες φτάνει την ποιότητα των φτηνών ΑΒ, θα πάω εκει σούμπιτος

O αντίκτυπος δεν είναι στον ενισχυτή. Είναι στον συνολικό ήχο που θα πάρεις και αυτό γιατί θα προστεθεί ένας ακόμη δρόμος στο σύστημα ηχείων που θα έχεις (δηλαδή το sub) χωρίς αυτός ο δρόμος να έχει περάσει από την ενσωμάτωση που θα έκανε ο μηχανικός ήχου που σχεδίασε το ηχείο, αλλά ο χρήστης που θα τον προσθέσει στο σύστημά του.

Ό,τι και να διαβάσεις οπουδήποτε, δεν αρκεί. Πρέπει να ξεκινήσεις να ακούς πριν καταλήξεις κάπου. Κριτής θα είναι το αυτί σου και κανένας άλλος.

Αφού ακούσεις κάποια πράγματα, με και χωρίς sub και διάφορους συνδυασμούς ενισχυτών και ηχείων, τότε θα καταλήξεις στο σύστημα που θα πάρεις.

Τα Logitech, άστα στην άκρη. Εδώ μιλάμε για Hi-Fi, όχι πλαστικά παιχνιδάκια.

 

[dith]

Τα Logitech, άστα στην άκρη. Εδώ μιλάμε για Hi-Fi, όχι πλαστικά παιχνιδάκια.

αυτό πόνεσε

 

[Pleo]

αυτό πόνεσε

Στο Hi-Fi ψάχνεις και άλλα πράγματα πέραν της εντυπωσιακής στάθμης.

Τα Z906 τα έχω χιλιοακούσει, όχι μόνο ως σύστημα 5.1 αλλά και σε χρήση τους δορυφόρους να συμπληρώνουν θέσεις ηχείων σε πολυκάναλο σύστημα. Για gamers σε κανένα PC καλά είναι. Για μουσική δεν κάνουν. Καμία διαφάνεια, αδυναμία να αποκριθούν, ούτε σκηνή μπορούν να στήσουν, γενικώς δεν... .

 

[dith]

Είμαι εδώ εν μέρει γιατί συμμερίζομαι την άποψη περι των πλαστικών μικρών ηχείων υπολογιστή που στοχευουν στον εντυπωσιασμό με την ένταση.
Απλά ψάχνω να σιγουρευτώ οτι οι επιλογές που μπορώ να φτάσω χρηματικά, ειναι καλύτερες απο αυτα.

Η επιλογή ενός ClassD (με τις εισοδους που είδα στον παραπάνω Arylic), των Klipsh R51 και ένα sub κάποια στιγμή, θα με πήγαινε κάπου με αξιοπρέπεια ή θα ηταν πεταμένα χρήματα;
Γιατί τα ~400€ των παραπάνω + οτι ζητήσει ενα sub δεν τα θεωρώ λίγα (για τα οικονομικά μου δεδεομένα πάντα)

 

[Pleo]

Μα εδώ είναι το θέμα. Συνολικά ποιο είναι το budget; Γιατί εγώ κοιτάζω να σου πω λύση για ηχεία και sub (και ενισχυτή αν μιλάμε για παθητικά) μέσα σε ένα εξαιρετικά περιορισμένο budget και ως εκ τούτου προτείνω διάφορες επιλογές.

Αν ας πούμε ένα κομμάτι, το sub, αγοραστεί αργότερα και έχει άλλο budget αυτό, τότε αλλάζει και όλος ο σχεδιασμός των προτάσεων.

 

[dith]

Αν ηξερα οτι με 1000 ευρω συνολο θα "τέλειωνα μια και καλή" με τις ανησυχίες μου, θα έλεγα οτι θα μπορουσα να τα εξοικονομήσω αργά ή γρήγορα.
Γι αυτό και αναρωτιόμουν για τα Klipsch RP-600M στο αρχικό ποστ, αλλά απο τις απαντήσεις καταλαβαίνω οτι δε παίζει με τίποτα....

Οπότε πάμε στο πλαν μπι, που λέει μπατζετάκι εκει γύρω στα 600 ιδανικά για όλα.
Αν για να πάρω κάτι αξιοπρεπές σε ποιότητα, δε χωράει το sub μέσα στα 600€, τότε θα έβλεπα ένα σενάριο για αγορά του σε 2ο χρόνο

Επειδή μου ρχονται κι εμένα και μου ζητάνε αγοραστικές συμβουλές με εξωφρενικά χαμηλό μπάτζετ για διάφορα, θα καταλάβω αν σας έχω κάψει με τις απαιτήσεις μου.
Είναι και υποκειμενικό το κομμάτι της μουσικής ακρόασης, οπότε δυσκολέυει ακόμα περισσότερο την συζήτηση

 

[Pleo]

Λοιπόν, με χίλια ευρώ, give or take a few να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε με ενισχυτή, ηχεία και sub.

Αφού μιλάμε για οικιακό χώρο λοιπόν, αφήνουμε στην άκρη monitor ηχεία και studio sub και πάμε να φτιάξουμε ένα hi-fi σύστημα 2.1.

Βάζουμε ως δεδομένο ότι ο Arylic θα κάνει αυτά που υπόσχεται στο bass management μέσω του software και πάμε να δούμε το καλύτερο και πιο οικονομικό sub, σύμφωνα με τις μετρήσεις δηλαδή, για οικιακό χώρο.

https://www.polkaudio.com/en-us/product/subwoofers/psw-10

Τό 'χουμε; Τό 'χουμε.

Και πάμε μετά να διαλέξουμε όποιο 6,5άρι βάσης θέλουμε. Με ακρόαση αυτό, για να καταλάβουμε τι γουστάρει το αυτί μας στην τονικότητα. Δεν θέλουν όλοι τα ίδια. Άλλος θέλει να ακούει καθαρότητα στις υψηλές συχνότητες, άλλος πάλι γουστάρει μεσαίες και φωνές να βγαίνουν μέλι.

Εδώ υπάρχουν πολλές επιλογές, από τη στιγμή που θα υπάρχει και sub στο σύστημα έχουμε τελειώσει και με την απόσταση ακρόασης, η οποία είναι παράγοντας της δυνατότητας στάθμης ως προς την απόκριση που είναι ικανό το σύστημα να προσφέρει στο σύνολό του, είτε αυτό είναι ολοκληρωμένο (ηχεία+sub) είτε αυτό είναι ημιτελές, δηλαδή ηχεία μόνα τους αλλα συμπεριλαμβανομένων όλων των παραγόντων που αφορούν τη σχεδίασή τους.
Δεν είναι όλα τα 6.5 ιντσών ηχεία ίδια, ούτε έχουν τις ίδιες δυνατότητες όλα.

Άρα ξεκινάς ακροάσεις για τα ηχεία, τουλάχιστον.