Δεν ξέρω τι θέλω... Συμβουλές;

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Σήμερα πέρασα από τον Πετρόπουλο (βόλευε, ήταν κοντά σε μετρό), και άκουσα κάποια ηχεία από αυτά που έχω στην λίστα μου.
Τώρα την άποψη μου και τι κατάλαβα από την ακρόαση, μην τα πάρετε σοβαρά, δεν είμαι και πολύ σχετικός με τον ήχο...
Ξεκίνησα από τα zensor 5. Δεν μου άρεσαν (μάλιστα τα έβαλα στην χειρότερη θέση από όσα άκουσα). Μου φάνηκαν ότι είχαν υπερβολικά τονισμένα τα μπάσα και τα πρίμα.
Και μάλιστα σε ηχογράφηση που δεν είχα ακούσει ποτέ. Σαν να με "πυροβολούσε" με μπάσα και πρίμα. Μου έδωσε την αίσθηση ότι χρωματίζει τον ήχο, πράγμα που δεν είναι αυτό που ψάχνω. Πάντως για τόσο μικρό ηχειάκι, το μπάσο είναι δυνατό (για ποιοτικό δεν ξέρω...)

Η γνώμη του πωλητή ήταν ότι για τον ενισχυτή που θέλω (LX 88) το ηχείο είναι μικρό, πρέπει να πάω σε μεγαλύτερα. Και μάλιστα μου είπε ότι γιατί παίρνω έναν τόσο δυνατό ενισχυτή, και όχι έναν μικρότερο. (Άκουσα όλα τα ηχεία από έναν στερεοφωνικό ενισχυτή της NAD, ~80W RMS).

Μετά άκουσα το ikon 7, μιας και ήθελα να δω διαφορά με το διπλό tweeter. Είναι άλλο εντελώς ηχείο από το zensor. Μου φάνηκε πιο ισορροπημένο, χωρίς να με πυροβολεί με κάτι. Το μπάσο και τα πρίμα μου φάνηκαν πιο ισορροπημένα με τις μεσαίες. Γενικά, σαν άκουσμα μου άρεσε (ίσως το καλύτερο από όσα άκουσα).

Το KEF Q900 δεν το είχε ανοικτό, άκουσα ένα παλιό KEF (iq 7 ή κάπως έτσι), για να δω την ομοκεντρική μονάδα. Οι υψηλές ήταν κάπου μεταξύ του ikon & του zensor, πιο έντονες από του ikon (σε σημείο που αναρωτιόμουν μήπως το ikon τις απαλύνει).

Μετά μου έβαλε ένα γερμανικό που τον άφησα να επιλέξει εκείνος (μάρκα που δεν είχα ξανακούσει). Δεν ήξερα πως να αντιδράσω, άκουγα φύσημα στις υψηλές, και κάτι σαν βράσιμο στις χαμηλές.

Μετά άκουσα το B&W 603, που δεν ήταν κακό. Και κάπου εκεί δεν είχε άλλα ηχεία να ακούσω (τα QAcoustics 2050 τα είχε, αλλά δεν μπορούσε να τα συνδέσει).
Και ξανάκουσα τα ikon 7, και παρατήρησα ότι και σε αυτά ακουγόταν το φύσημα. Ο πωλητής μου είπε ότι υπάρχει όντως φύσημα στην ηχογράφηση.

Οπότε, στο γυρισμό σκευτόμουν μήπως το γερμανικό ηχείο ήταν τελικά το πιο αποκαλυπτικό... :flipout:

Τέλος πάντων, προς τα ikon 7 κλείνω μετά την ακρόαση (από αυτά που άκουσα), και πρόταση του πωλητή είναι να ακούσω και τα focal aria 926. Τα είχε στο ισόγειο, αλλά όχι συνδεδεμένα, οπότε δεν τα άκουσα...
 

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Το Focal που σου προτεινε, ακουσε το.. Εχω διαβασει πολυ καλα λογια για αυτο το ηχειο αλλα δεν το εχω ακουσει.
 

leo1964

AVClub Fanatic
12 May 2010
10,381
Νησί των Φαιάκων
Υπάρχουν και άλλα καταστήματα με ηχεία.
Απόλαυσε την διαδικασία και πήγαινε ν'ακούσεις κι άλλα κι άλλα...κι άλλα,να σχηματίσεις όσον το δυνατόν καλύτερη γνώμη.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,436
Θεσσαλονίκη
Το focal επισης θελει τελικο να επισημανω και με το nad θα σου αρεσει αλλα με τον pioneer δεν ειμαι και τοσο σιγουρος.
Για τα kef παλεψε το να τα ακουσεις. Τι σκατα ολοκληρη Αθηνα ενα ζευγαρι δεν παιζει; ο αντιπροσωπος δεν εχει χωρο ακροασης; τον ενισχυτη μην τον παραγγειλεις πριν διαλεξεις ηχεια.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Ο αντιπρόσωπος όχι μόνο δεν έχει ανοικτά για ακρόαση, αλλά δεν πρότεινε και κάποιο μαγαζί με τα Q900 προς ακρόαση. Μόνο ένα με τα Q500, τα οποία δεν με ενδιαφέρουν...

Θα περίμενα ο αντιπρόσωπος τουλάχιστον να έχει κάποιο, αλλά δεν...
 

bower

Senior Member
19 October 2010
497
Καλησπέρα,
Γενικά για την περίπτωσή μου τι θα προτείνατε; Θα έλεγα ότι θα προτιμούσα ένα ηχείο που να ακολουθεί το σήμα και όχι να του προσδίδει "ταυτότητες" (είμαι του "monitor"; ), να μπορεί να οδηγηθεί από έναν av της τάξης του lx 88 (ενισχυτικά πέρα από av το ξεχνάμε εντελώς), τα 2 κύρια ηχεία να μην ξεπερνούν πολύ σε τιμή τα 2500, και να είναι όσο πιο αξιοπρεπή γίνεται.

Βρε βεβηλωτή ανοίγεις θέμα στην high-end με av ενισχυτή; :flipout:

Πέρα από την πλάκα, προτίθεσαι να αγοράσεις τώρα τα 2 μπροστά και μελλοντικά να το επεκτείνεις σε 5.1;
(γιατί av σε δικάναλο δεν έχει πολύ νόημα).
Το συνολικό σου budget είναι 4,5Κ; γιατί με αυτά τα χρήματα, μπορείς να πάρεις από το πάνω ράφι και όχι zensor.
έχεις πολύ πράμα (πχ focal, dynaudio, chario) ό,τι είναι μέσα στο budget σου.
Ποια η απόσταση ακρόασης + ποια η ευχέρεια τοποθέτησης των ηχείων στο χώρο;
ίσως σου κάνουν και βάσεις πχ ADAM Audio Compact Mk3
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,436
Θεσσαλονίκη
Βρε βεβηλωτή ανοίγεις θέμα στην high-end με av ενισχυτή; :flipout:

Πέρα από την πλάκα, προτίθεσαι να αγοράσεις τώρα τα 2 μπροστά και μελλοντικά να το επεκτείνεις σε 5.1;
(γιατί av σε δικάναλο δεν έχει πολύ νόημα).
Το συνολικό σου budget είναι 4,5Κ; γιατί με αυτά τα χρήματα, μπορείς να πάρεις από το πάνω ράφι και όχι zensor.
έχεις πολύ πράμα (πχ focal, dynaudio, chario) ό,τι είναι μέσα στο budget σου.
Ποια η απόσταση ακρόασης + ποια η ευχέρεια τοποθέτησης των ηχείων στο χώρο;
ίσως σου κάνουν και βάσεις πχ ADAM Audio Compact Mk3

όντως. Στις τηλεοράσεις έπρεπε να το ανοίξει!

γενικά συμφωνώ κι εγώ προς την κατηγορία που θα μπορούσε να κοιτάζει αλλά κάποιους μάλλον τους έχουνε πιάσει οι τσιγγουνιές γιατί μαζεύουν για ενισχυτή :flipout:

πάντως θέμα με την τοποθέτηση υπάρχει. μάλλον για βάσης είσαι ή για πολύ μικρής καμπίνας με ταχύτητα. όχι φλύαρο. Συνδυασμένο σωστά με sub μάλλον δεκάρι. Και σε μτχ παίζουν καλοί ενισχυτές. Ένας με htpassthrough ας πούμε...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Μα δεν ρώτησα για ενισχυτή... :p Για ηχεία ρώτησα (ο ενισχυτής είναι δεδομένος... :flipout: Για να αλλάζω γνώμη χρειάζεται από λοβοτομή και πάνω... :flipout:)

Zensor δεν θα πάρω σίγουρα, τα άκουσα... :flipout:
Ευχέρεια δεν έχω μεγάλη, η τηλεόραση είναι κάπου στα 3-3,5 μέτρα, το κάθε ηχείο κανένα μέτρο δεξιά αριστερά της τηλεόρασης. Από πίσω έπιπλο, και στο μισό μέτρο τοίχος.
Και γω από το πάνω ράφι θέλω να ψωνίσω, αλλά όχι το πάνω πάνω και θυμώσει ο υπουργός...
[Δεν κατάφερα να το κάνω να πάει σε συγκεκριμένη τοποθεσία, στο 23:04...]

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

όντως. Στις τηλεοράσεις έπρεπε να το ανοίξει!

γενικά συμφωνώ κι εγώ προς την κατηγορία που θα μπορούσε να κοιτάζει αλλά κάποιους μάλλον τους έχουνε πιάσει οι τσιγγουνιές γιατί μαζεύουν για ενισχυτή :flipout:

πάντως θέμα με την τοποθέτηση υπάρχει. μάλλον για βάσης είσαι ή για πολύ μικρής καμπίνας με ταχύτητα. όχι φλύαρο. Συνδυασμένο σωστά με sub μάλλον δεκάρι. Και σε μτχ παίζουν καλοί ενισχυτές. Ένας με htpassthrough ας πούμε...

Εγώ για βάσης; Γιατί τιμωρία είμαι;;;;;;
Θέλω ηχείο δαπέδου... :flipout:
Τσιγκουνιά, αφραγκία δεν ξέρω, αλλά για 2 ηχεία μόνο, το όριο είναι η τιμή των CM9. Πιο πάνω, δεν θέλω να δώσω. :flipout:
 
Last edited:

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Δίκιο έχεις. Τους πείρα σειρά όλους (εκτός ηχοέκφραση/media markt). Ο Ωδές έχει σχεδόν όλα τα προτεινόμενα στο νήμα, εκτός των Q900.
Ελπίζω να καταλάβω κάτι από την ακρόαση... :flipout:

Τελικά οι Ωδές δεν έχουν τίποτα για ακρόαση, παρότι έγραψαν ότι τα έχουν σε e-mail. Ούτε τα Q900, Aria 926, Ikon, B&W... Αν κατάλαβα καλά, σε αυτή την κατηγορία τιμής έχουν μόνο τα Artemis & Πήγασος.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Η Ηχοέκφραση έχει τα Q900 & CM9, αλλά όχι ikon/aria... Αν δεν τα ακούσω στον ίδιο χώρο, άντε να μπορέσω να κάνω σύγκριση... :flipout:
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Πήγα και έκανα και την τελευταία (ελπίζω) ακρόαση. Στην ηχοέκφραση άκουσα τα CM9, Q900, και στον Πετρόπουλο Aria.

Τα Aria δεν μου φάνηκαν κακά, αλλά δεν τα άκουσα κανονικά, δεν ήταν στο χώρο ακρόασης. Τα ηχεία ήταν κοντά το ένα στο άλλο (1 μ ή και λιγότερο), στο πάτωμα και εγώ όρθιος. Με αυτές τις συνθήκες δεν είναι το αποτέλεσμα και πολύ κολακευτικό για τα ηχεία. Παρόλα αυτά μου φάνηκαν καλά, αλλά με λίγο τονισμένες υψηλές.

Πιο πριν είχα πάει στην ηχοέκφραση. Ξεκίνησα από τα CM9. Ωραία έπαιζαν, αλλά κάτι με ενοχλούσε. Οι χαμηλές και οι μεσαίες μου φάνηκαν σε ισορροπία, αλλά κάτι με ενοχλούσε στις υψηλές. Γενικά κάτι με χάλαγε χωρίς να ξέρω τι. Δεν ήταν καθόλου αυτό που περίμενα με βάση τις κριτικές και την τιμή τους. (Βέβαια όταν έφευγα παρατήρησα ότι το tweeter του ενός ηχείου είχε ζημιά, κάπου είχε χτυπήσει και το μισό ήταν βουλιαγμένο). Να πω την αλήθεια, με προβλημάτιζε ότι άκουγα ένα κιθαρίστα και ένα drummer, αλλά τον έναν πάνω στον άλλο, στο μέσο των ηχείων. Δεν ξέρω γιατί μου ήρθε αυτή η σκέψη, αλλά κάτι γινόταν με την στερεοφωνική εικόνα.

Και ενώ το έβαλα στην κατηγορία "συμπαθητικό" (απλά - και ήταν και η πρώτη μου επιλογή αρχικά τρομάρα μου...), μου έβαλαν τα Q900.

Και μετά μου έβαλαν τα Q900...

Και μετά μου έβαλαν τα Q900... :flipout:

Αποκάλυψη, τα λάτρεψα! Σαν να άκουγα άλλη ηχογράφηση! Ο κιθαρίστας παρέμεινε στο κέντρο, αλλά ο ντράμμερ πήγε σε άλλο μέρος, στα δεξιά. Καταλάβαινα από που ερχόταν ο ήχος, τα ηχεία χάθηκαν στο χώρο. Νομίζω έχουν την καλύτερη στερεοφωνική εικόνα από όλα που άκουσα, και με διαφορά. Και επειδή είμαι περισσότερο του κινηματογράφου μου άρεσε αυτό. Δεν χρειάστηκε πολύ, από τις πρώτες νότες σκευτόμουν ποια CM9, αυτά πάνε στον πάτο μαζί με τα zensor (ξέρω υπερβολή, αλλά εγώ αυτό σκεύτηκα :flipout:).

Βέβαια όχι ότι και δεν μου φάνηκαν λιγάκι "τσιμπημένα" στις χαμηλές, αλλά μπορώ να ζήσω με αυτό. :flipout:
Δεν θα βοηθήσει και η ισοστάθμιση του pioneer; Φαντάζομαι όλο και κάτι θα κάνει... :flipout:

Επίσης μου έβαλαν και κάτι chario, δεν ήταν κακά, ίσως να ήταν και καλύτερα από τα Q900 (πιο ισορροπημένο λιγάκι στο χαμηλό), αλλά εγώ όσο τα άκουγα, πάλι τα Q900 σκευτόμουν, οπότε δεν έδωσα και την δέουσα προσοχή...

(Σαν να έχω αποφασίσει και να μην το παραδέχομαι νομίζω... :flipout:)

Μετά ξανάκουσα τα ikon, σε άλλο χώρο και με άλλη μουσική βέβαια, και πάλι τα Q900 σκευτόμουν...
Καλό είναι να τα είχα ακούσει όλα στον ίδιο χώρο και με την ίδια μουσική, αλλά τι να κάνω, δεν γίνεται... :smile:
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Γιώργη κατα αρχήν μπράβο που τρέχεις και το ψάχνεις.

Κατα τα άλλα έχεις μάλλον αποφασίσει και δεν το έχεις καταλάβει λολ
Απο αυτά που διαβάζω, ότι και να ακούσεις θα θέλεις να γυρίσεις και να ξανακούσεις τα kef, μην κάνεις λάθος.
είναι συχνό φαινόμενο αυτός ο έρωτας. είναι κατανοητό.

Oπότε καλορίζικα ;-)

+++
Επειδή έκανες μάλλον δικάναλες ακροάσεις, μεγάλη σημασία έχει τι έπαιζε απο πίσω και πόσο ταίριαξε με τα ηχεία που άκουσες, καθώς και η τοποθέτησή τους.
Δεν θέλω να σε βάλω σε αμφιβολίες. 99% σε πολυκάναλο θα είναι πιο εύκολα τα πράγματα, αρκεί να οδηγηθούν σωστά τα ηχεία και να μην δημιουργήσει πρόβλημα ο χώρος.

:ernaehrung004:
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Ωραίος ο Γιώργος! Δεν θα έχεις πρόβλημα με τα Q900 με τον Pioneer και με την ισοστάθμιση θα μετριάσει λίγο το χαμηλό των ηχείων.

Εγώ θα έλεγα να έπαιρνες μαζί σου ένα δικό σου δισκάκι με τρία τραγούδια και να άκουγες ξανά τα δυο ηχεία που σου άρεσαν πιο πολύ μετά από κάποιες μέρες, δλδ να παίξει το ίδιο πρόγραμμα, και μετά να αποφασίσεις.

Ένας άλλος παράγοντας που πρεπει να λάβεις υπόψιν είναι οτι μελλοντικά θα πρέπει και το κεντρικό ηχείο να είναι της ίδιας σειράς για να υπαρχει μια ομοιογένεια.
 

bower

Senior Member
19 October 2010
497
Βασικά B&W και FOCAL (ακόμα και τα πιο ακριβά) δεν μου αρέσουν και εμένα καθόλου, αλλά γούστα είναι αυτά...
KEF δεν έχω ακούσει και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη. αν δεν σου ξεφεύγουν πολύ, πήγαινε να ακούσεις DYNAUDIO.
είναι μανούλες σε αυτό που θες (στερεο εικόνα) αλλά αν τα στουμπώσεις κοντά σε τοίχους δεν θα έχεις εικόνα (αντανακλάσεις) και θα κινδυνεύει το μπάσο σου.
ίσως αυτά με κλειστή καμπίνα:
http://audioevolution.gr/offers_focus.asp?id=125
πωλούνται καιρό και ίσως να κάνει σκόντο.
άκουσέ τα και τα δύο, μόνο και μόνο για να αποκτήσεις εμπειρία.
Ο ήχος σε ηχεία παρόμοιου κόστους αλλάζει πολύ, γιαυτό σου λέω να ακούσεις διάφορα.
κάποιο θα σου μεταδώσει το συναίσθημα της μουσικής και θα καταλάβεις ποιο θες να πάρεις.
αν κάποιο σύστημα δεν το κάνει αυτό, καλύτερα να πας παρακάτω παρά να αγχώνεσαι για μπερδέματα.
επίσης, κάτι που κάνουν οι περισσότεροι αντιπρόσωποι, από αυτό που ακούς βγάλε 40% ποιότητα στο σπίτι γιατί πιθανότατα το άκουσες με γ@μ@τ@ καλώδια, ίσως και ενσχυτές και με ακουστική περιποίηση του χώρου, πράγματα τα οποία εσύ δεν πρόκειται να κάνεις.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Εκτός του ότι δεν πιστεύω στα καλώδια, οι χώροι δεν ήταν κάτι το ιδιαίτερο, απλά στην ηχοέκφραση ήταν μεγάλος. Συμφωνώ ότι δεν θα ακούσω τον ίδιο ήχο επειδή εγώ δεν θα μπορέσω να τα βάλω στο μέσο του δωματίου, αλλά περισσότερο κοντά σε ανακλαστικές επιφάνειες, επειδή δεν μπορώ (μάλλον δεν θέλω) ηχεία μέσα στην μέση...
 

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Στην ηχοεκφραση, μεχρι και τα rx8 δεν μπουμαρουν. Καλυτερο παραδειγμα δεν νομιζω πως υπαρχει.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Αν υποθέσω ότι η ηχοέκφραση έχει "ιδανικό" χώρο ακρόασης, πάλι δεν διαλέγω αυτό που μου αρέσει περισσότερο; Ναι, θα ακουστεί χειρότερα στο χώρο μου, αλλά δεν θα ισχύσει το ίδιο όποιο ηχείο και να βάλω εκεί που θέλω να το βάλω; Όλα θα τα ενοχλεί ο τοίχος κοντά. Προσπαθώ να αποφύγω τουλάχιστον ηχεία που έχουν οπές στο πλάι ή στο πίσω μέρος...