Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

[Totsipaki]

Αρα η λογικοτερη "υποβαθμιση" απο την κατοσταρα Zyx σε mm ειναι η 500αρα. Nagaoka σωστα;

 

[Dr Pan K]

Ναι, αρκεί βέβαια να έχει κάποιος στο μυαλό του που βαδίζει. Ή Nagaoka 500 είναι μια καλή κεφαλή αλλά ΖΥΧ δεν είναι και πολλά θα σου λείψουν. Σε αυτή την περίπτωση ίσως μια πιο μικρή ΖΥΧ να είναι πιο ασφαλής λύση.

 

[spyhar]

Chris σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Όταν βρω το κουράγιο να ξεμοντάρω ξανά τον βραχίονα θα το επιχειρήσω. Για το VTA έχω shim της Rega οπότε δεν θα είναι πρόβλημα. Dr. Pan Κ, στην δύσκολη περίοδο που ζούμε, το ερώτημα είναι κατά πόσο αξίζει να ξεφύγεις από τα 160-200 της 103 για να πας στο χιλιάρικο που ζητά η Zyx και η Shelter και σε τι κατηγορίας τιμής συστήματα θα αναδειχτεί εμφανώς η αναμφισβήτητη ανωτερότητά τους.

 

[MakisM]

Η ΑΤ95e ειναι υποδεεστερη των προαναφερθεντων οποτε δεν ξερω αν εχει νοημα. Οπως και να εχει για τα 35-40 ευρω της ειναι μια χαρα με ουσιαστικο μειονέκτημα τις κουραστικες μεσαιοψηλες οκταβες. Για εισαγωγικά συστήματα κατω απο τα 50 ευρω ειναι σχεδον μονόδρομος αλλα αν κάποιος μπορει να ανέβει στα 80-90 καλύτερα μια Shure 97xE.

H ιεραρχία κεφαλών (σε παραγωγή) όπως την εχω στο μυαλο μου εδω και μερικα χρόνια και φυσικά ανάλογα με την τσεπη του καθενός ειναι:

Red ed< AT95e< Shure 97xE< Denon 103/103R< Nagaoka 500< Shelter 501< ZYX 100

Ξεχασες μια από της αγαπημένες μου κεφαλές να αναφέρεις SHURE V15 στην τελευταία έκδοση της ,οκ δεν υπάρχει πια στην παραγωγή .

Shure 97xE αυτή και αν είναι κεφαλη του λαού ...Αναβάθμιση με SAS.http://www.jico-stylus.com/product_info.php?products_id=1526

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Chris σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Όταν βρω το κουράγιο να ξεμοντάρω ξανά τον βραχίονα θα το επιχειρήσω. Για το VTA έχω shim της Rega οπότε δεν θα είναι πρόβλημα. Dr. Pan Κ, στην δύσκολη περίοδο που ζούμε, το ερώτημα είναι κατά πόσο αξίζει να ξεφύγεις από τα 160-200 της 103 για να πας στο χιλιάρικο που ζητά η Zyx και η Shelter και σε τι κατηγορίας τιμής συστήματα θα αναδειχτεί εμφανώς η αναμφισβήτητη ανωτερότητά τους.

Να το κάνεις και γρήγορα,καλοπροαίρετα το λέω θα δεις εμφανή διαφορά στο χαμηλό .

Σχεδιάστηκε για βραχίονες με μεγάλη μάζα πχ Lenco και δεν ήταν από τις πιο φτηνές κεφάλες στην δεκαετια του 60 ...Μεγάλη ιστορία και ευτυχώς που την εχει ακόμη στην παραγωγή για να την απολαμβανουμε.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Λίγο δογματική μου ακούγεται η άποψη ...........

Φαινομενικα μπορει,αλλα,αυτα που λεει ο Παναγιωτης εχουν να κανουν με την αποψη (με την οποια συμφωνω) οτι οσο ανεβαζεις τον πηχυ χρειαζεται οι επιλογες που κανεις να ειναι αναλογα αποδοτικες ιδιαιτερα οταν καποιες "φθηνες" κεφαλες ειναι τοσο καλες.
Προσωπικα βρισκω ιδιαιτερα καλες καποιες κεφαλες της ΒΕΝΖ (REF3 , EBONY TR ) αλλα με τις νεες τιμες λογω φραγκου το vfm τους εχει επηρεαστει αρνητικα.Βεβαια και το yen δεν παει πισω αλλα τουλαχιστον σταθεροποιηθηκε καπως.
Aκομη και να δεχτουμε ως "δογματικες" τετοιες αποψεις,τοτε θα ελεγα οτι σε τοσο υψηλα επιπεδα αναλογικων συστηματων,ναι,πρεπει να εισαι και λιγο "δογματικος",διοτι, "only the best will do".......
Ψαξε και λιγο το θεμα "εξελιξη" στις κεφαλες , κυριως τις MC που λεει ο Παναγιωτης,δεν το λεει τυχαια.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πριν είχα Grado σειράς Prestige, Sumiko BP 2, BPS III και στα δικά μου αυτιά η ACE (των 480 ) έπαιζε καλύτερα. .

Λογικο και αναμενομενο αυτο.Σημερα ομως δυστυχως δεν κανει 480 ευρω...

 

[petronik]

Προσωπικά η R δε μ άρεσε όσο η απλή 103

 

[Dr Pan K]

Ξεχασες μια από της αγαπημένες μου κεφαλές να αναφέρεις SHURE V15 στην τελευταία έκδοση της ,οκ δεν υπάρχει πια στην παραγωγή .

Μακη την εχω αυτη την κεφαλη, στο εχω ξαναπεί νομίζω (εχω 3 Shure). Αλλα μιλαω μονο για κεφαλές σύγχρονης παραγωγής. Αν άνοιγα την κουβέντα σε οτι κεφαλή εχει περάσει τα τελευταία 50 χρονια δεν θα τελειώναμε ουτε τον αλλο μήνα και για πολλούς δεν θα ειχε νοημα.

 

[spmires]

Εχω και την Denon DL-103 και την Benz Ace L εχω και σαν βραχιονα τον Rb-300. Η αποψη μου ειναι οτι η Benz ειναι ανωτερη παντου. Η Denon βεβαια ειναι πολυ μουσικη αλλα με αδυναμια στην αναλυση,κατι που η εταιρεια βελτιωσε με την ακδοση R. Σε μια προσεγμενη αγγραφη τωρα η Benz σε βαζει μεσα με τον πιο live χαρακτηρα της,κατι που η Denon δεν. Ειναι και η διαφορα τιμης αφου αυτα τα μαραφετια κοστολογουνται και με το αυτι. Εγω βεβαια εχω την εκδοση Low στη Benz που παει το παιχνιδι ακομα παραπερα. Τελος αν σημερα αγοραζα 103 θα επαιρνα την R που πιστευω αξιζει τα παραπανω χρηματα που ζηταει.

 

[spyhar]

Τελικά, μετά από από τις φιλικές συμβουλές που μου δόθηκαν παραπάνω, παρήγγειλα τα βαρίδια και τις βίδες. Για να είμαι ειλικρινής όμως, ακούγοντας το SOULAR ENERGY των Ray Brown Trio σε limited edition (AUDIOPHILE MASTER RECORDS), δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι μπορεί να βελτιωθεί σημαντικά ο ήχος. Εννοώ ότι το παίξιμο του μπάσου πλησιάζει, τηρουμένων των αναλογιών, σε ιδιαίτερα αληθοφανή επίπεδα. Ακούγονται ξεκάθαρα τα πάντα, το χτύπημα των δαχτύλων, το τρίξιμο των χορδών κλπ, ενώ δεν αισθάνομαι να χάνεται κάπου ο έλεγχος. Έχοντας όπως είπα πολλές εμπειρίες από live είτε ως θεατής είτε ως συμμετέχων, πραγματικά θα εκπλαγώ αν υπάρξει αισθητή βελτίωση στο τελικό αποτέλεσμα. Αλλά για τόσα λίγα χρήματα αξίζει τον κόπο η προσπάθεια. Φίλε spmires κι εμένα μου αρέσει η ACE αλλά πιθανώς να πρέπει να σκεφτείς κι εσύ ότι, όπως λένε οι περισσότεροι, ο RB 300 δεν αναδεικνύει όλες τις δυνατότητες της 103. Μείνε σε επαφή και όταν κάνω τις παρεμβάσεις στον δικό μου RB 700 θα γράψω για τα αποτελέσματα. Τώρα όσον αφορά την 103R, εγώ την φοβήθηκα γιατί το phono stage μου έχει max gain τα 60 db τα οποία μάλλον δεν είναι αρκετά για τη σωστή οδήγηση της κεφαλής.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

όπως λένε οι περισσότεροι, ο RB 300 δεν αναδεικνύει όλες τις δυνατότητες της 103.

Για να διευκρινισουμε κατι,να'μαστε και σωστοι.Οχι επειδη ο RB300 δεν ειναι καλος αλλα απλα διοτι η 103 χρειαζεται πιο βαρυ βραχιονα.Ο 300 αναδεικνυει τις δυνατοτητες,πολυ ακριβοτερων και καλυτερων κεφαλων απο την 103.Με τα βαριδια που σου προτεινε ο Κρις θα καταλαβεις την σημασια της εξτρα μαζας για την 103. Ο 300 εχει την δυνατοτητα να φερει ανετα την 103 στα ορια της.

 

[spyhar]

Μάλλον δεν το απέδωσα καλά αλλά αυτό εννοούσα. Ο RB 300 ήταν ο προηγούμενος βραχίονάς μου και με ανακαλωδίωση και το Turboweight της Clearaudio ήταν πραγματικά απολαυστικός.

 

[Cicadelic Ranger]

Θα παω λιγο κόντρα στα νερα αλλα οι Benz πρεπει να ειναι ανάμεσα στις δυο τρεις χειρότερες επώνυμες MC κεφαλές στην αγορα σήμερα. Καθε φορα που τις ακουω απορώ γιατι κάποιος τις προτίμησε και με ποιες αλλες τις σύγκρινε για να καταλήξει ....

Νομιζω (αν κρινω απο την δικη μου εμπειρία ) οτι αυτο οφειλεται στο οτι τελικα δεν τις διαλεγεις τις κεφαλες γιατι δεν τις συγκρινεις.

Εχω συγκρινει αρκετα μηχανηματα, ηχεια, ενισχυτες, Σι Ντι....αυτα διατιθενται για συγκριση με σχετικη ευκολια στα μαγαζια.

Αλλα κεφαλες ποτε δεν μου εχει τυχει. Ουτε που το σκεφτονται.
Οποτε αγοραζεις οτι γινεται "θρυλος" απο τα ειδικα μιντια. Και εκει δεν μπορεις να ξερεις τι παιζεται πραγματικα.

 

[wynn]

Ερώτηση άσχετου: Πρόσθεσα το βαρίδι στον rb301 πάνω από το headshell και αντικατέστησα τις βίδες που είχε με τις πιο βαριές σαν αυτές που είχε προτείνει ο Chris1967. Πρέπει να αλλάξω κάποια άλλη παράμετρο στη ρύθμιση του βραχίονα?
Επίσης τώρα όταν παίζει η κεφαλή παρατήρησα ότι η βελόνα παρεκκλίνει λίγο από την προέκταση της κίτρινης γραμμής που έχει στo κέντρο της η 103. Μάλλον λόγω αδέξιου χειρισμού μπορεί να τη στράβωσα λίγο. Στα κομμάτια βέβαια δεν ακούω κάποιο εμφανές πρόβλημα. Το πάω όπως είναι σε τεχνικό μπας και ισιώνει η την βανδάλισα τελείως και πάμε για άλλη?
Σόρυ για το offtopic!

 

[sokmav]

Ρύθμισες το συνολικό βάρος μετά την προσθήκη του βαριδιού;

 

[wynn]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Ρύθμισες το συνολικό βάρος μετά την προσθήκη του βαριδιού;

Το συνολικό βάρος εννοούμε το tracking force του βραχίονα? Δεν έχω αλλάξει κάτι η ρύθμιση ήταν στα 2,5g για την denon και η maximum ρύθμιση του βραχίονα είναι στα 3 gr. Όταν τον αφήνω ελεύθερο το βραχίονα είναι σε ισορροπία δεν παίρνει κάποια κλίση προς κάποια πλευρά. Μάλλον το αφήνω όπως είναι να το κοιτάξει κάποιος γνώστης. Αν έχει κάποιος υπόψιν κάποιον τεχνικό εμπιστοσύνης μου στέλνει σε pm!

 

[MakisM]

Ο Σωκράτης εννοεί...Αφού προσθεσες το βάρος (Μάζα στον βραχίονα)...Πρέπει να τον ρυθμίσεις από την αρχή.

 

[spyhar]

Αν εννοείς ότι απλά πρόσθεσες το βαρίδι χωρίς να πειράξεις κάτι άλλο μάλλον έχεις κάνει κάτι πολύ άσχημο. Ελπίζω να έκανες όλες τις ρυθμίσεις από την αρχή και να κατάλαβα λάθος.

 

[sokmav]

Κι είπα να το γράψω γαμώτο όταν το πρότειναν τα παιδιά αλλά σκέφτηκα πως είναι αυτονόητο...
Εννοείται πως αφού προσθέσουμε βάρος στην κεφαλή αυτό το βάρος θα πρέπει να το εξισορροπήσουμε με νέα ρύθμιση του αντίβαρου.
Αλλιώς θα πέσει όλο στην βελόνα.
Κρίμα.

 

[wynn]

Σωστά καταλάβατε απλά πρόσθεσα το βαρίδι και το τέσταρα για πολύ λίγο ευτυχώς αλλά κάτι δεν πάει καλά. Δεν έχω πάρει ακόμα και τα απαραίτητα σύνεργα για ρύθμιση του βραχίονα από την αρχή. Θα βγάλω το βαρίδι και θα ξαναπεράσω τις ελαφριές βίδες που είχε ρυθμισμένο και θα πάω σε κάποιο κατάστημα για έλεγχο - επαναρύθμιση εάν χρειάζεται.
Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις! :ernaehrung004:

 

[Dr Pan K]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Το συνολικό βάρος εννοούμε το tracking force του βραχίονα? Δεν έχω αλλάξει κάτι η ρύθμιση ήταν στα 2,5g για την denon και η maximum ρύθμιση του βραχίονα είναι στα 3 gr. Όταν τον αφήνω ελεύθερο το βραχίονα είναι σε ισορροπία δεν παίρνει κάποια κλίση προς κάποια πλευρά. Μάλλον το αφήνω όπως είναι να το κοιτάξει κάποιος γνώστης. Αν έχει κάποιος υπόψιν κάποιον τεχνικό εμπιστοσύνης μου στέλνει σε pm!

Κατι δεν κάνεις καλα. Δεν εχεις ζυγαριά για την κεφαλή? Πιθανολογώ οτι εχεις πανω απο 3 γρ VTF αυτη την στιγμη, για αυτο έχει καθίσει και η βελόνα προς την μια πλευρά. Επισης κοίτα το antiskate να ειναι οσο και το VTF, αλλιως και παλι θα καθίσει η βελόνα πλάγια.