Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

[wynn]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Κι είπα να το γράψω γαμώτο όταν το πρότειναν τα παιδιά αλλά σκέφτηκα πως είναι αυτονόητο...
Εννοείται πως αφού προσθέσουμε βάρος στην κεφαλή αυτό το βάρος θα πρέπει να το εξισορροπήσουμε με νέα ρύθμιση του αντίβαρου.
Αλλιώς θα πέσει όλο στην βελόνα.
Κρίμα.

Ναι δικό μου λάθος έπρεπε να διαβάσω τα βασικά πρώτα των ρυθμίσεων πριν κάνω οτιδήποτε με την αλλαγή βάρους. Επιπολαιότητα της στιγμής!
Αν έπαθε κάταγμα η denon με βλέπω για κάποια ομόσταυλη με μεγαλύτερη ενδοτικότητα. Και φυσικά δεν ξανακουμπάω τίποτα τουλάχιστον όχι πριν το απαραίτητο διάβασμα!

 

[Dr Pan K]

Νομιζω (αν κρινω απο την δικη μου εμπειρία ) οτι αυτο οφειλεται στο οτι τελικα δεν τις διαλεγεις τις κεφαλες γιατι δεν τις συγκρινεις.

Εχω συγκρινει αρκετα μηχανηματα, ηχεια, ενισχυτες, Σι Ντι....αυτα διατιθενται για συγκριση με σχετικη ευκολια στα μαγαζια.

Αλλα κεφαλες ποτε δεν μου εχει τυχει. Ουτε που το σκεφτονται.
Οποτε αγοραζεις οτι γινεται "θρυλος" απο τα ειδικα μιντια. Και εκει δεν μπορεις να ξερεις τι παιζεται πραγματικα.

Πιο πολυ απο τα μίντια ευθύνονται τα φορουμ και οι διάφοροι που έχοντας μικρη εμπειρία περνουν στο λαιμο τους αλλους γράφοντας διθυράμβους χωρις να εχουν ποτε κανει τις σχετικές συγκρίσεις. Όπως και στα μιντια ετσι και στα φόρουμ πρεπει να προσέχουμε ποιους "διαβαζουμε". Σχεδον καθημερινά γινονται συστάσεις του τυπου "παρε αυτο, το εχω και ειναι ζουπερ" απο καποιον που το μονο που εχει ειναι το συγκεκριμένο, χωρις εμπειρία απο αλλα 2-3-4-10 παραπλήσια. Και αυτα χωρις να συμπεριλάβουμε τους κακόβουλους (στα μιντια που λες ή και στα φορουμ- εδω σε εμας ειναι περιορισμενο το φαινόμενο καθως υπαρχει καλη διαχείριση)

 

[spyhar]

Αν τον βραχίονα τον έχεις πάνω σε πικάπ της Rega απλά ακολούθησε τις οδηγίες του manual. Αν το έχεις κάνει μια φορά δεν θα είναι πρόβλημα. Θα πας το αντίβαρο του βραχίονα λίγο πιο πίσω και θα βρεις τις νέες θέσεις ισορροπίας. Δεν θα είναι η τέλεια ρύθμιση αλλά δεν θα κινδυνεύσει η βελόνα σου.

 

[wynn]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Κατι δεν κάνεις καλα. Δεν εχεις ζυγαριά για την κεφαλή? Πιθανολογώ οτι εχεις πανω απο 3 γρ VTF αυτη την στιγμη, για αυτο έχει καθίσει και η βελόνα προς την μια πλευρά. Επισης κοίτα το antiskate να ειναι οσο και το VTF, αλλιως και παλι θα καθίσει η βελόνα πλάγια.

Το ότι κάτι δεν κάνω καλά είναι σίγουρο! Θα τα επαναφέρω όλα όπως ήταν ρυθμισμένα από το κατάστημα και θα το πάω σε τεχνικό πριν δοκιμάσω το οτιδήποτε.
Το VTF ήταν ρυθμισμένο στα 2,5 το ίδιο και το antiskate πριν κανιβαλίσω το βάρος!

 

[Dr Pan K]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Το ότι κάτι δεν κάνω καλά είναι σίγουρο! Θα τα επαναφέρω όλα όπως ήταν ρυθμισμένα από το κατάστημα και θα το πάω σε τεχνικό πριν δοκιμάσω το οτιδήποτε.
Το VTF ήταν ρυθμισμένο στα 2,5 το ίδιο και το antiskate πριν κανιβαλίσω το βάρος!

Ειναι μαλλον απλο το θεμα. Ο βραχίονας ειναι μια τραμπάλα, οσο πιο πολυ βαρος βάλεις απο την μερια της κεφαλης τοσο πιο πολυ πρεπει να μεταφέρεις το αντίβαρο πισω για να μεινεις στο ιδιο βαρος ανάγνωσης (VTF= vertical tracking force). Αν προσέθεσες βιδες και βαριδακια χωρις να εχεις διορθώσει με το αντίβαρο τοτε αυτη την στιγμη διαβάζεις με πολυ πανω απο 3γρ και θα κλαταρει η ανάρτηση της κεφαλης.

 

[spyhar]

Πάντως Dr. Pan K. όλες οι κεφαλές που είχες αναφέρει (από την ταπεινή ΑΤ-95Ε έως την Zyx R 100) έχουν πάρει πολύ καλές κριτικές στα διάφορα ειδικά περιοδικά και fora. Στα ίδια μέσα λοιπόν, καλές κριτικές έχουν πάρει και οι Benz Micro. Η άποψή μου είναι ότι διασταυρώνοντας από πολλές και ανεξάρτητες πηγές ότι ένα προιόν είναι καλό και εφόσον δεν υπάρχει δυνατότητα ακρόασης, είναι αρκετά ασφαλές να επιλέξεις με αυτά τα κριτήρια. Από κει και πέρα, η συμβατότητα ή μη με κάποιο σύστημα, οι μουσικές προτιμήσεις και όλα τα υπόλοιπα, σαφώς μπορούν να επηρεάσουν την διαμόρφωση της τελικής προσωπικής άποψης για το κάθε προιόν.

 

[Dr Pan K]

Ελλείψει δυνατότητας προσωπικών συγκρίσεων ο ειδικος τύπος και τα φορα ειναι μονόδρομος. Δυστυχώς ομως πολλες φόρες το "ονομα" που δημιουργείται δεν ειναι αντίστοιχο του περιεχομένου

Ασε που για να βρεις πραγματικά κακο review στον mainstream τυπο θα πρέπει να ψάξεις χρονια..

 

[wynn]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Ειναι μαλλον απλο το θεμα. Ο βραχίονας ειναι μια τραμπάλα, οσο πιο πολυ βαρος βάλεις απο την μερια της κεφαλης τοσο πιο πολυ πρεπει να μεταφέρεις το αντίβαρο πισω για να μεινεις στο ιδιο βαρος ανάγνωσης (VTF= vertical tracking force). Αν προσέθεσες βιδες και βαριδακια χωρις να εχεις διορθώσει με το αντίβαρο τοτε αυτη την στιγμη διαβάζεις με πολυ πανω απο 3γρ και θα κλαταρει η ανάρτηση της κεφαλης.

Ναι το δοκίμασα μόλις για λίγα λεπτά και αμέσως το έκλεισα. Έβγαλα όλα τα πρόσθετα και το επανέφερα στις αρχικές του ρυθμίσεις από το κατάστημα.
Αν είμαι τυχερός και επιβιώσει μετά από αυτό έχει καλώς. Αλλιώς θα σας απασχολήσω σε άλλο νήμα μετά το απαραίτητο διάβασμα.
Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις!

 

[spyhar]

Αυτό είναι αλήθεια Dr. Pan K. όπως επίσης αλήθεια είναι και η δογματική αντίληψη πολλών αντιπροσώπων:

"Με τι ακούς φίλε μου?".

"Έχω αυτό το πικάπ με αυτή την κεφαλή.".

"Καλά τους δίσκους σου δεν τους λυπάσαι?"


Κάτσε ρε φίλε, 35 χρόνια μουσική ακούμε και παίζουμε. Μη μας τρελλαίνεις !!!

 

[sokmav]

Εγώ πάντως προτιμώ πρώτα απ' όλα τις γνώμες που πίσω τους δεν κρύβεται συμφέρον.
Κατά δεύτερον προτιμώ οι γνώμες αυτές να προέρχονται από άτομα αντικειμενικά και έμπειρα.Και με το ίδιο γούστο ιδανικά ή να σέβονται και να καταλαβαίνουν το δικό μου (το λίγο που μπορώ να το εκφράσω τέλος πάντων ).

Να ξέρω επίσης πως η γνώμη δεν επηρεάζεται από την κατοχή,όχι πολύ τουλάχιστον αφού φυσικό είναι να έχει κάποιος καλή γνώμη για κάτι που απόκτησε (θα το αγόραζε αλλιώς; ).
Και τέλος τα αυτιά μου,αυτά είναι που θα την πληρώσουν στην τελική.

 

[spyhar]

Στο hobby αυτό σαφώς υπάρχει έντονος και ο παράγοντας της υποκειμενικότητας. Πολύ βασικό όμως πιστεύω ότι είναι η κατανόηση του επιπέδου που κινείται το κάθε σύστημα και του ορίου των δυνατοτήτων του. Αν αυτό γίνει κατανοητό από όλους όσους εκφράζουν άποψη επί ενός συγκεκριμένου θέματος, τότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βρεθεί κοινός τόπος για δημιουργική συζήτηση. Διαφορετικά χάνεται η μπάλα και πολύ συχνά καταλήγουμε σε αδικαιολόγητους καυγάδες χωρίς ουσία τελικά.

 

[MakisM]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Ναι το δοκίμασα μόλις για λίγα λεπτά και αμέσως το έκλεισα. Έβγαλα όλα τα πρόσθετα και το επανέφερα στις αρχικές του ρυθμίσεις από το κατάστημα.
Αν είμαι τυχερός και επιβιώσει μετά από αυτό έχει καλώς. Αλλιώς θα σας απασχολήσω σε άλλο νήμα μετά το απαραίτητο διάβασμα.
Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις!

Για να δεις αν εχει ζημιά η βελόνα ...Πάρε έναν μεγενθυτικο φακό η σκέτο φακό η βελόνα θα πρέπει να είναι ευθυγραμμισμενη στην άσπρη γραμμή της κεφαλής,αν μπορέσεις να την κοιτάξεις και από την κάτω μεριά.

 

[iliverez]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Εγώ πάντως προτιμώ πρώτα απ' όλα τις γνώμες που πίσω τους δεν κρύβεται συμφέρον.

Να ξέρω επίσης πως η γνώμη δεν επηρεάζεται από την κατοχή,όχι πολύ τουλάχιστον αφού φυσικό είναι να έχει κάποιος καλή γνώμη για κάτι που απόκτησε (θα το αγόραζε αλλιώς; ).
Και τέλος τα αυτιά μου,αυτά είναι που θα την πληρώσουν στην τελική.

Θα το αγόραζε..Βάλε δυο τρία μηδενικά στην τιμή ενός προϊόντος και ξαφνικά ή μισή γη θέλει να το πάρει, κι ας είναι για τα μπάζα ή τελοςπάντων τραγικά κατώτερο αυτών που υπόσχεται. Δυστυχώς αυτό παίζει πολύ και στο χώρο του ΗιFi. Άντε να σου δώσει γνώμη τώρα κάποιος που αγοράζει με μόνο κριτήριο την τιμή ή για να κάνει επίδειξη. Βάλε και τον παράγοντα κεφαλή που εκ των πραγμάτων είνα δύσκολο να δοκιμάσεις στο σύστημα σου και μετά ψώνισες από σβέρκο. Παρεπιπτόντως φίλε sokmav, σαφώς offtopic, αλλά σε κάποιο άλλο νήμα είδα αναφορές για κάσες 22". Μήπως τυχαίνει να είσαι σύντεχνος; :drummer:

 

[wynn]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Για να δεις αν εχει ζημιά η βελόνα ...Πάρε έναν μεγενθυτικο φακό η σκέτο φακό η βελόνα θα πρέπει να είναι ευθυγραμμισμενη στην άσπρη γραμμή της κεφαλής,αν μπορέσεις να την κοιτάξεις και από την κάτω μεριά.

Ξαναρυθμισα το πικάπ απο την αρχή με βαση το manual της rega και ευτυχώς παιζει μια χαρά τώρα με ίσια τη βελόνα. Άντεξε στους βανδαλισμούς η καημένη η denon. Ευχαριστώ για τη βοηθεια!

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Παρεπιπτόντως φίλε sokmav, σαφώς offtopic, αλλά σε κάποιο άλλο νήμα είδα αναφορές για κάσες 22". Μήπως τυχαίνει να είσαι σύντεχνος; :drummer:

Όχι,αν και μου αρέσει το άθλημα.Κάτι κιθάρες κουτσογρατζουνάμε αλλά που χρόνος πλέον...

 

[spyhar]

Με όλο το σεβασμό iliverez, η δική μου άποψη είναι ότι σε κάθε σύστημα πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία ανάλογα με τις οικονομικές δυνατότητες του καθενός. Όταν έχεις ένα πικάπ των 1000 είναι λίγο ουτοπικό να συζητάς για κεφαλές των 5000 . Από την άλλη, όταν έχεις ένα πικάπ πενταψήφιας τιμής, νομίζω ότι δεν έχει νόημα να ασχολείσαι με κεφαλές των 100-200 . Όπως είχα διαβάσει κάπου : "Καλή η DL-103 αλλά μην τρελαίνεστε, στο τέλος της ημέρας μια κεφαλή των 200 $ είναι...". Τώρα αν κάποιος έχει την δυνατότητα "cost is not an issue" σαφώς θα κινηθεί σε νούμερα με πολλά ψηφία και το σύστημά του θα παίζει, εκτός απροόπτου, καλύτερα από το πικάπ του χιλιάρικου. Πάντα υπό την προϋπόθεση ότι έχει γνώση του τι κάνει. Δυστυχώς (για τους περισσότερους) "money rules" είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει. Άλλο Lada άλλο Ferrari... Στο offtopic σου πάντως έχω αυτό : https://www.youtube.com/watch?v=b5xON6mNzr8 με εμένα να κοπανάω τα νταούλια...

 

[sokmav]

Η "ισορροπία" είναι η λέξη κλειδί και συμφωνώ.
Κι αν η επιλογή γίνεται με το νου στον ήχο καθαρά όλα είναι μια χαρά.

(Σπύρο,οι μουσικές δεν είναι ποτέ off-topic.Ειδικά όταν είσαι μέρος τους :drummer: )

 

[spyhar]

Η μουσική πάνω απ' όλα. Συμφωνώ απόλυτα !!!

 

[Chris1967]

Μερικές παρατηρήσεις.

@ DrPanK, η λίστα κεφαλών έχει δύο ελλείψεις η μία είναι οι AudioTechnica AT-OC9/AT-33EV και η άλλη είναι η Dynavector DV-17D3/DV-XX2-Mk2 και πλασάρονται λίγο πάνω από την Denon 103R αλλά λίγο κάτω από την ΖΥΧR100, αλλά αυτό είναι συζητήσιμο ανάλογα με το σύστημα και τα προσωπικά γούστα.

@ wynn, θεώρησα αυτονόητο ότι όταν πειράζουμε τον βραχίονα με τον οποιοδήποτε τρόπο πριν παίξει κάνουμε έλεγχο VTF/antiskating ΠΑΝΤΟΤΕ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση κακώς έβγαλες τα βαρίδια και τις βίδες, το πιο απλό ήταν να κάνεις ισορροπήσεις τον βραχίονα σου με την γνωστή διαδικασία της Rega και να βάλεις μετά το κατάλληλο βάρος (2,5gr) και antiskating (2,5) (ΑS "0", VTF "0", ισορρόπηση βραχίονα κινώντας το βαρίδι στην κατάλληλη θέση και κατόπιν VTF kai AS"2,5").


Γενικά έχω να πω το εξής για τα φόρα, εάν αυτά έχουν αξιόπιστους ανθρώπους και με πείρα ή αν δεν έχουν. Εκεί είναι όλα το ζουμί. Ευτυχώς εδώ είμαστε μερικοί, και με πείρα και με αντικειμενική άποψη.

Για την Denon έχω να πω ότι μου την σύστησε ο Πάνος (DrPanK) και την άκουσα στο σύστημα του που κένταγε. Λυπήθηκα που πριν μερικά χρόνια είχα ρωτήσει εδώ στο φόρουμ και αυτοί που απάντησαν στο νήμα τότε με αποθάρρυναν.

Έτσι είναι τα φόρα.

Και έτσι είναι και τα γούστα.

Θα το ξαναπώ, η Denon 103r στον κατάλληλο βραχίονα (εγώ την παίζω σε Jelco 750DB, με Ortofon headshell 15,5gr και ατσάλινες βίδες) και με καλό phono που να μπορεί να κάνει το σωστό loading και να εξαγάγει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο την πληροφορία (έχω το ASR Basis), δεν έχει τίποτε να ζηλέψει από την παραπάνω λίστα κεφαλών σαν συνολική εικόνα και μουσική παρουσίαση. Δεν είναι τυχαίο που παράγεται μετά από τόσα χρόνια, ούτε είναι τυχαίο που έχει επαγγελματικό παρελθόν. Αυτό είναι γιατί συνδυαστικά είναι ηχητικά πλήρης.

Αν το σύστημα σας πληρεί τις παραπάνω προϋποθέσεις η αναβάθμιση γίνεται μια δύσκολη και μάλλον ακριβή υπόθεση. Οι περισσότεροι παίζουν τις Denon103/103R με λάθος συνδυασμούς (αυτό βέβαια συμβαίνει με όλες τις κεφαλές) γιαυτό και οι αντιδιαμετρικές απόψεις στα φόρα.

Τέλος έχω να πω ότι ο ειδικός τύπος κάνει μια δουλειά, και στην δουλειά αυτή είναι δύσκολο να είναι κανείς αντικειμενικός και ταυτόχρονα να κρατά όλες τις ισορροπίες. Συνήθως εκθειάζονται τα θετικά και δεν αναφέρονται τα αρνητικά, ή έστω θίγονται επιδερμικά. Είναι μεγάλη τέχνη να το κάνεις καλά αυτό (ώστε να μην χάσεις την δουλειά σου και να μην κάνεις εχθρούς την μισή ή όλη την αγορά), και από την άλλη θέλει ο αναγνώστης να έχει την κατάλληλη εμπειρία να δει ανάμεσα στα γραφόμενα τι θέλει να πει ή τι δεν θέλει ο ριβιούερ.

 

[Dr Pan K]

Είναι διάφορες κεφαλές που εν γνώση μου δεν συμπεριελαβα στην μίνι λίστα για κάποιους λόγους.