Denon DL-A110 -103 anniversary

[vlad66]

Τον λογαριασμό αν πάθει κάτι η κεφαλή αυξάνοντας την μάζα σε αυτούς που σας προτρέπουν να το κάνετε .(A a110)

Αυτό τώρα τι είναι;; εξυπνάδα;;
πουθενά δεν είδα να σε προτρέπει κάποιος να αυξήσεις την μάζα της Α110 σου.
γενική συζήτηση κάνουμε για τις ενδοτικότητες και τις μάζες που αφορούν όλες τις κεφαλές, μέσα και η Α110.
αυτό που σου ζήτησα εγώ είναι να ζυγίσεις την ΕΜ του βραχίονά σου με την Α110 πάνω.
μπορείς ή δεν μπορείς;;;;

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν της λείπει τίποτα

Σε συνδυασμο με ποιο/ποιους βραχιονες.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Η ενεργός μάζα του βραχίονα είναι άλλο φυσικό μέγεθος από τη μάζα του βραχίονα.

Θα ήταν ίδιο αν ο βραχίονας δεν είχε διαστάσεις.

Παίζει μεγάλο ρόλο η κατανομή της μάζας σε σχέση με το σημείο pivot.

Έχει να κάνει με την αντίσταση του βραχίονα στην κίνησή του (αδράνεια) και είναι περίπου το μέγεθος που στα βιβλία του Λυκείου ονομάζεται "ροπή αδράνειας" (με διαφορά στις μονάδες).

Ο ακριβής υπολογισμός είναι αρκετά πιο δύσκολος από μια απλή ζύγιση χωρίς το αντίβαρο.

Υπάρχουν στο διαδίκτυο κάποια φύλλα υπολογισμού όπως αυτό.

 

[AUDIOLYTIC]

Η ενεργός μάζα του βραχίονα είναι άλλο φυσικό μέγεθος από τη μάζα του βραχίονα.

Θα ήταν ίδιο αν ο βραχίονας δεν είχε διαστάσεις.

Παίζει μεγάλο ρόλο η κατανομή της μάζας σε σχέση με το σημείο pivot.

Έχει να κάνει με την αντίσταση του βραχίονα στην κίνησή του (αδράνεια) και είναι περίπου το μέγεθος που στα βιβλία του Λυκείου ονομάζεται "ροπή αδράνειας" (με διαφορά στις μονάδες).

Ο ακριβής υπολογισμός είναι αρκετά πιο δύσκολος από μια απλή ζύγιση χωρίς το αντίβαρο.

Υπάρχουν στο διαδίκτυο κάποια φύλλα υπολογισμού όπως αυτό.

Φυσικα ειναι αλλο μεγεθος. Και στο παραδειγμα της ortofon που εδειξε ο Βλαδιμηρος λεει περιπου.
Ομως ξεκινας απο καπου και οχι στα τυφλα. Ο τυπος σαφως ειναι πιο πολυπλοκος ειναι γνωστο.
Οπως και το οτι δεν θεωρεις οτι ολες οι κεφαλες κανουν για ολους τους βραχιονες.
Η αποσταση του κεντρου του αντιβαρου / pivot ειναι κατι που μπορει να αλλαξει αναλογα με τη μαζα του αντιβαρου σε συνδυασμο με διαφορετικα sub-weights.
Δεν σημαινει οτι ντε και καλα το αντιβαρο πρεπει να ειναι οσο πιο κοντα στο pivot γινεται.
Το θεμα της κατανομης μαζας στο armtube η τη συσσωρευμενη μαζα στην κεφαλη/headshell τα ειπαμε δεκαδες φορες. Ομως οταν αυτα εχεις, κανεις το καλυτερο που μπορεις, οχι να βιδωσεις μια κεφαλη σε ενα βραχιονα και μετα να ριχνεις ευθυνη στην κεφαλη ή το βραχιονα ή και στα δυο ή σε τιποτα.
Ειναι σημαντικο αυτο που λεει η ortofon σ'αυτο που εδειξε ο Βλαδιμηρος, να μετρησεις δηλαδη, με το headshell και κεφαλη οταν ολα ειναι στη θεση τους και οχι ξεχωριστα και απλα να προσθετεις για να βρεις το συνολο. Αυτα που λενε ως συμπερασμα και προτροπη εταιρειες οπως η ortofon πιο πανω, αλλα και πολλες αλλες που αναφεραμε σε αλλα νηματα αλλου, τα λενε γνωριζοντας και τον τυπο και τις συμπεριφορες των ακιδων, αναρτησεων κλπ.....δεν τα λενε επειδη ετσι ........
Περα απ'αυτα που εχουμε στη διαθεση μας, ο καθε ενας φυσικα μπορει να στηνει τις κεφαλες του οπως νομιζει.
Εκ του αποτελεσματος φαινεται αν ειναι κατι πιο καλο, καλυτερο η οχι.

 

[MakisM]

Αυτό τώρα τι είναι;; εξυπνάδα;;
πουθενά δεν είδα να σε προτρέπει κάποιος να αυξήσεις την μάζα της Α110 σου.
γενική συζήτηση κάνουμε για τις ενδοτικότητες και τις μάζες που αφορούν όλες τις κεφαλές, μέσα και η Α110.
αυτό που σου ζήτησα εγώ είναι να ζυγίσεις την ΕΜ του βραχίονά σου με την Α110 πάνω.
μπορείς ή δεν μπορείς;;;;

Ναι εξυπνάδα είναι και θα σου εξηγήσω το γιατί .
Όταν έγραψα από εξαρχής και παρότρυνα την Technics να δοκιμάσει την συγκεκριμένη κεφαλή στα πικαπ της …
Εσυ τι έκανες κάθισες και μέτρησες (χωρίς να την έχεις στα χέρια ) σου τις προδιαγραφές που δίνει συνολικά ακόμη και τα γραμμάρια και χωρίς να την έχεις ακούσει και απευθύνθηκες ….
Σιγά μην την βάλει η Technics στα πικαπ της -ένα μηδέν .
Δεν κάνει για τον συγκεκριμένο βραχίονα χρειάζεται και της λείπει 9 γραμμάρια ,προβάλλοντας μάλιστα αντίβαρα κτλ κτλ συντονιστής τώρα της κατηγορίας .

Και ερχόμαστε τώρα στο δια ταύτα .
1)Η κεφαλή έχει μπει ήδη στα πικαπ της Technics πριν από εμένα και μάλιστα στο ακριβό της SP1000r.
Έχουν γραφτεί μαλιστα σχόλια για το πως την άκουσαν .
2)Από εξαρχής σου είπα μην υπολογίζεις την κεφαλή μαζι με το Headshell στα 18,5 γιατί έχουν προσθέσει μαζί και το προστατευτικό είναι καθαρα στα 18gr.
3)Η κεφαλή ευθυγραμμίζεται κατευθείαν οριζόντια σύμφωνα με τις προδιαγραφές και τα στάνταρ που μας δίνει η Technics και προσθέτουμε απλά το βάρος ανάγνωσης που προβλέπει ο κατασκευαστής της κεφαλής δηλαδή τα 2,5 γραμμάρια .
Φυσικά δεν χρειάζεται κανένα πρόσθετο βάρος γιατί υπάρχει διαφοροποίηση από την Dl 103 που αγόρασα το 2011.
Μάλιστα την άκουσα από δυο phono στα 100ohms και προχώρησα πιο πέρα δοκιμάζοντας την αντίσταση σε άλλες θέσεις με το εξωτερικό phono.
Αφού λοιπόν εξέφρασα την προσωπική μου άποψη και συμφώνησα με αυτά που έχουν γραφτεί εκεί έξω ,άρχισε η γελοιοποίηση στο πρόσωπο μου αλλά και η γελοιοποίηση και αυτών που εξέφρασαν άποψη (reviou) ισοπεδώνοντας τα πάντα ,ακόμη και για το πως κατασκευάζεται μια Dl ,η μπάλα στην εξέδρα προσωπικές επιθέσεις αλλά μέχρι εδώ !!!!!!!!

Πάμε παρακάτω .
Η κεφαλή λοιπόν ζυγίζει 18gr μαζί με το Headshell .
Θέλω να μου απαντήσεις πόσο ζυγίζει η κεφαλή μόνη της και πόσο το Headshell.
Μπορείς η δεν μπορείς ;;;;

 

[AUDIOLYTIC]

Για μια κεφαλη, πρωτο ρολο παιζει σε ποιο βραχιονα θα μπει και οχι σε ποιο πικαπ.
Ακολουθει το phono και οι ρυθμισεις .

 

[MakisM]

Για μια κεφαλη, πρωτο ρολο παιζει σε ποιο βραχιονα θα μπει και οχι σε ποιο πικαπ.
Ακολουθει το phono και οι ρυθμισεις .

Σωστά μπήκε σε πικαπ Technics με βραχίονα Technics σε όλες τις περιπτώσεις .(Με θετικές απόψεις )
Πέρα από τους υπόλοιπους βραχίονες που την έβαλαν και την δοκίμασαν .
Γνωρίζεις εσυ πόσο ζυγίζει η κεφαλή και πόσο το Headshell ;

 

[AUDIOLYTIC]

Γνωρίζεις εσυ πόσο ζυγίζει η κεφαλή και πόσο το Headshell ;

Δεν με ενδιαφερει για να'μαι ειλικρινης. Ξερω οτι γραφετε/γραφεται .
Εχω σημαντικοτερα πραγματα να ασχοληθω...........
Για τις δικες μου κεφαλες και headshells ξερω και ποσο ζυγιζουν ολα, ποσο ζυγιζουν τα headshell wires που φτιαχνω, οι βιδες που χρησιμοποιω .
Εσυ που τα αγορασες ξερεις ;

 

[AUDIOLYTIC]

Τον λογαριασμό αν πάθει κάτι η κεφαλή αυξάνοντας την μάζα σε αυτούς που σας προτρέπουν να το κάνετε .(A a110)

Εσυ δεν ησουν που αγορασες ortofon headshell 15 γρ (αν δεν κανω λαθος) ??
Επαθε κατι η DL-103 σου οταν την εβαλες πανω ??

 

[vlad66]

Ναι εξυπνάδα είναι και θα σου εξηγήσω το γιατί .
Όταν έγραψα από εξαρχής και παρότρυνα την Technics να δοκιμάσει την συγκεκριμένη κεφαλή στα πικαπ της …

εσύ παρότρυνες την technics να δοκιμάσει την συγκεκριμένη κεφαλή στα πικάπ της ρε θηρίο;;
ναι ρε γμτ, εγώ στο πόστ #39 την "παρότρυνα" να μην το κάνει, αλλά η εταιρία άκουσε εσένα.
Οντως 1-0 και δεν θα λάβουμε υπόψη τις πωλήσεις στους denon fans όπως στους SPU fans.

Εσυ τι έκανες κάθισες και μέτρησες (χωρίς να την έχεις στα χέρια ) σου τις προδιαγραφές που δίνει συνολικά ακόμη και τα γραμμάρια και χωρίς να την έχεις ακούσει και απευθύνθηκες ….

μα ναι.. αφού δεν την έχω στα χέρια μου, προσπαθώ με μολύβι και χαρτί να υπολογίσω μπας και βρω σε τι ΣΣ παίζει στο ΜΚ2.

Σιγά μην την βάλει η Technics στα πικαπ της -ένα μηδέν .
Δεν κάνει για τον συγκεκριμένο βραχίονα χρειάζεται και της λείπει 9 γραμμάρια ,προβάλλοντας μάλιστα αντίβαρα κτλ κτλ συντονιστής τώρα της κατηγορίας .

δεν υπολογίζω να της λείπουν 9 γραμμάρια, αλλά πολύ περισσότερα.
ζύγισέ την επιτέλους πάνω στον βραχίονά σου, να μου λυθεί η απορία.
προβάλλω τα αντίβαρα γιατί αυτά χρειάζονται για να φέρεις την ΣΣ εκεί που θες σε κάθε κεφαλή.. και έρχονται κι'άλλα όπου νά'ναι!
αυτό το πικρόχολο "συντονιστής τώρα της κατηγορίας" πως σου βγήκε;; ζηλεύεις μήπως;;; εδώ και τώρα να σου παραχωρήσω την "θέση" και μόλις με δω σαν απλό μέλος ετοιμάσου για τεχνικής φύσης στόλισμα όπως σου αρμόζει!
Μέλος του club από το '09 και να μην έχεις μάθει να υπολογίζεις μια ρημαδοΣΣ;;
να αναφερθώ στις άπειρες παπάτζες που έβαζες σε φωτογραφίες του τύπου "παιχνίδι με την μάζα" με subweight στην ουρά;;
έμαθες ποτέ τι ήταν αυτό που έκανες;; ή τι σου έκαναν μάλλον;;;

Και ερχόμαστε τώρα στο δια ταύτα .
1)Η κεφαλή έχει μπει ήδη στα πικαπ της Technics πριν από εμένα και μάλιστα στο ακριβό της SP1000r.
Έχουν γραφτεί μαλιστα σχόλια για το πως την άκουσαν .

και τι σχόλια περίμενες να διαβάσεις;; θετικά θα ήταν όπως και να έχει.

2)Από εξαρχής σου είπα μην υπολογίζεις την κεφαλή μαζι με το Headshell στα 18,5 γιατί έχουν προσθέσει μαζί και το προστατευτικό είναι καθαρα στα 18gr.

είπαμε.. δεν την έχω στα χέρια μου και υπολογίζω με "μολύβι και χαρτί" από τα γραφόμενα πέρα-δώθε.
και που'σαι... το ότι με τόσο στόμφο αφαιρείς από τους υπολογισμούς μου μισό γραμμάριο, ξέρεις τι κάνει η ΣΣ... όλο και πιο πάνω πάει.. όλο και πιο πάνω...

3)Η κεφαλή ευθυγραμμίζεται κατευθείαν οριζόντια σύμφωνα με τις προδιαγραφές και τα στάνταρ που μας δίνει η Technics και προσθέτουμε απλά το βάρος ανάγνωσης που προβλέπει ο κατασκευαστής της κεφαλής δηλαδή τα 2,5 γραμμάρια .

αυτό να σου πω την αλήθεια, δεν το έπιασα.. το χαμηλό iq μου;; η περασμένη ώρα;; το ότι έκανα 3,5 φορές Πειραιά-Ελευσίνα;; δεν ξέρω.. πάντως δεν το'πιασα ειλικρινά.

Φυσικά δεν χρειάζεται κανένα πρόσθετο βάρος γιατί υπάρχει διαφοροποίηση από την Dl 103 που αγόρασα το 2011.

πάνω σε αυτό έχω μια θεωρία στο μυαλό μου.. (το γιατί σου ακούγεται καλύτερα η Α110 από την απλή 103 που έχεις).. αν με το καλό μου κάνεις το χατίρι και ζυγίσεις την ΕΜ σου, θα είμαι πιο σίγουρος για την σκέψη μου.
μην ξεχνάς ότι είμαι ο ένας από τους δύο που γράφουν στο νήμα σου, που έχουν ακούσει το σύστημά σου και μάλλον ο μοναδικός που το έχει ακούσει και με τα προηγούμενα ηχεία.

Μάλιστα την άκουσα από δυο phono στα 100ohms και προχώρησα πιο πέρα δοκιμάζοντας την αντίσταση σε άλλες θέσεις με το εξωτερικό phono.

και πολύ καλά έκανες. κάθε δοκιμή μόνο για καλό είναι!

Αφού λοιπόν εξέφρασα την προσωπική μου άποψη και συμφώνησα με αυτά που έχουν γραφτεί εκεί έξω ,άρχισε η γελοιοποίηση στο πρόσωπο μου αλλά και η γελοιοποίηση και αυτών που εξέφρασαν άποψη (reviou) ισοπεδώνοντας τα πάντα ,ακόμη και για το πως κατασκευάζεται μια Dl ,η μπάλα στην εξέδρα προσωπικές επιθέσεις αλλά μέχρι εδώ !!!!!!!!

πότε και ποιός σε γελιοποίησε;; πλάκα μου κάνεις...!! το να λένε τα μέλη την άποψή τους είναι γελιοποίηση;; και μάλιστα στο πρόσωπό σου;; έλεος!!
για τα review έχω πει την άποψή μου.. ακόμα και αυτά του guru Fremer, τα διαβάζω για να περνάει η ώρα. όταν θα κάνει review προϊόντος που δεν δίνει ρεκλάμα στο stereophile, θα τον διαβάζω ..καλύτερα...
για την "μπάλα στην εξέδρα",..,, χμ... περισσότερο εσύ από τον καθένα εδώ μέσα την έχεις πετάξει... κάτι off topic του west με τους προβληματισμούς του, κάτι που τα πήρε ο Γιώργης στο κεφάλι, κάτι γενικές συζητήσεις για ακίδες και γω δεν θυμάμαι τι άλλο,,, ε.. αυτά λίγο πολύ υπάρχουν σε κάθε νήμα στο αναλογικό 2κάναλο.
το "...αλλά μέχρι εδώ !!!!!!!" ,, όχι ΕΔΩ !!!
δεν θα κλείσεις το στόμα κανενός και κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σου χαϊδεύει τα αφτιά για να νιώθεις δικαιωμένος για την κάθε αγορά που κάνεις!
ρώτα και μια φορά την κοινότητα πριν πάρεις κάτι στην τελική... τόσο Υπεράνω είναι οι γνώσεις σου δηλαδή;;

Πάμε παρακάτω .
Η κεφαλή λοιπόν ζυγίζει 18gr μαζί με το Headshell .
Θέλω να μου απαντήσεις πόσο ζυγίζει η κεφαλή μόνη της και πόσο το Headshell.
Μπορείς η δεν μπορείς ;;;;

ουδόλως με ενδιαφέρει πόσο ζυγίζει η κεφαλή μόνη της και πόσο το Headshell και φυσικά δεν μπορώ γιατί δεν την έχω στα χέρια μου!
με ενδιαφέρει να μάθω πόσο ζυγίζει η ΕΜ του βραχίονα μαζί με την κεφαλή, με τις βίδες και ότι άλλο έχει επάνω της όταν διαβάζει έναν δίσκο.
όχι ότι θα χάσω τον ύπνο μου αν δεν το μάθω.................

 

[AUDIOLYTIC]

Κατα μεγαλη προσεγγιση , μεταξυ 18γρ και 18.5γρ (κεφαλη με headshell) , μια σσ θα αλλαξει κατα 0.1 Hz στον ιδιο βραχιονα .
Τριχες δηλαδη .

 

[vlad66]

Κατα μεγαλη προσεγγιση , μεταξυ 18γρ και 18.5γρ (κεφαλη με headshell) , μια σσ θα αλλαξει κατα 0.1 Hz στον ιδιο βραχιονα .
Τριχες δηλαδη .

φυσικά τρίχες.
όμως εγώ και εσύ το ξέρουμε...

 

[AUDIOLYTIC]

Το ξερουν παρα πολλοι. Οπου διαβασεις συζητησεις σαν αυτην, ολοι το ξερουν
To βιντεο της ortofon spu #1 ( 28 γρ ) στο technics ( 8 γρ ) παιζει καθαρα στα 8.3 Hz ή καπου εκει.
Σημειωσε δε οτι οι κατοχοι SPU δεν παιζουν στην πλειοψηφια τους με βραχιονες των 8 γρ αλλα με βαρυτερους.
Ουσιαστικα το βιντεο που ειδαμε , κανει πραξη αυτα που λες , ακομη και στο βραχιονα του technics.

 

[vlad66]

Το ξερουν παρα πολλοι. Οπου διαβασεις συζητησεις σαν αυτην, ολοι το ξερουν

εδώ στο νήμα λέω...
ναι έχεις δίκιο.. το ξέρουν πάρα πολλοί.
ο νηματοθέτης μου φαίνεται ότι δεν το ξέρει...

 

[AUDIOLYTIC]

Μα γι αυτο ειπα οτι καλο ειναι να ξερουμε, οχι μονον οτι την 103 την χρησιμοποιουσε ο ΝΗΚ , αλλα και με ποιο/ποιους βραχιονες την χρησιμοποιουσε.
Καθε πραγμα , το κρινουμε και το χρησιμοποιουμε , συμφωνα με τα χαρακτηριστικα του , την εποχη που σχεδιαστηκε. Αν τωρα θελουμε να το χρησιμοποιουμε σημερα, αυτα τα χαρακτηριστικα πρεπει να τα σεβομαστε . Ειναι απλα νουμερα. Τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο.
Κατα τα αλλα, ειπα και πριν, ο ενθουσιασμος ειναι κατανοητος. Αλλα , ως εκει.

 

[AUDIOLYTIC]

Ουσιαστικα το βιντεο που ειδαμε , κανει πραξη αυτα που λες , ακομη και στο βραχιονα του technics.

Και οχι απολυτα σωστα αν θελουμε να ειμαστε και πιο ακριβεις, διοτι απο την αρχη, η ενεργος μαζα του technics βραχιονα , δεν ειναι αρκετη.
Αλλα, παρα τιποτα, εστω και ετσι.

 

[vlad66]

Και οχι απολυτα σωστα αν θελουμε να ειμαστε και πιο ακριβεις, διοτι απο την αρχη, η ενεργος μαζα του technics βραχιονα , δεν ειναι αρκετη.
Αλλα, παρα τιποτα, εστω και ετσι.

μα γι'αυτό κάπου πιο πάνω είπα ότι αν είμουν φαν και είχα μια 103/Α110, θα είχα προσθέσει μάζα με τρόπο μη ορατό.
στο armtube θα πήγαινε, ομοιόμορφα κατανεμημένη με την αρχή της από το πίβοτ προς το κολάρο του headshell.

 

[AUDIOLYTIC]

Αυτες οι κεφαλες θελουν καταλληλους βραχιονες . Οι κατασκευαστες τετοιων κεφαλων αλλα και βραχιονων πρεπει να λενε τα πραγματα πιο καθαρα.
Οταν επικρατει εδω και χρονια η αποψη οτι μια συχνοτητα συντονισμου απο 8 - 12 Hz ειναι ικανοποιητικη , σκεφτηκες για τι βραχιονες μιλαμε ;
Μιλαμε για ενα ευρος συνολικης ενεργου μαζας ( βραχιονας /κεφαλη ) απο 22 - 50 γρ , μιλωντας ειδικα για μια dl103.
Το τι ακουει ο καθενας με οτι δηποτε συνδυασμο εχει που εμπιπτει μεσα σε αυτο το φασμα, μην το συζητας...........
Τραβα με κι ας κλαιω .

 

[vlad66]

Αυτες οι κεφαλες θελουν καταλληλους βραχιονες . Οι κατασκευαστες τετοιων κεφαλων αλλα και βραχιονων πρεπει να λενε τα πραγματα πιο καθαρα.
Οταν επικρατει εδω και χρονια η αποψη οτι μια συχνοτητα συντονισμου απο 8 - 12 Hz ειναι ικανοποιητικη , σκεφτηκες για τι βραχιονες μιλαμε ;
Μιλαμε για ενα ευρος συνολικης ενεργου μαζας ( βραχιονας /κεφαλη ) απο 22 - 50 γρ , μιλωντας ειδικα για μια dl103.
Το τι ακουει ο καθενας με οτι δηποτε συνδυασμο εχει που εμπιπτει μεσα σε αυτο το φασμα, μην το συζητας...........
Τραβα με κι ας κλαιω .

μα γι'αυτό έχω περιορίσει το εύρος κατά τόσο πολύ.... σε 5-6 κεφαλές διαφορετικού είδους να κάνει κάποιος τις δοκιμές, θα καταλάβει πόσο στενό είναι αυτό το εύρος τελικά.
μπορεί κάποιος να "δει" ότι "του πάει" το 9 με 10.. μπορεί να του πάει το 8,5 με 9,5.. αλλά δύσκολα θα πει ότι το εύρος είναι πάνω από 1,5Hz από άκρη σε άκρη.
είναι τεράστια η διαφορά του 8 με το 12.

 

[AUDIOLYTIC]

Το 8 - 12 Hz , "βολευει" ολους....... κατασκευαστες κεφαλων , βραχιονων , αγοραστες. Ποιος ειπε οτι δεν μπορουν να ειναι ολοι ....... happy ?
Θυμιζει τα 47000 Ω για κεφαλες ΜΜ και υψηλοεξοδες MC , ακομη και χαμηλοεξοδες MC.....