Digital Audio Extraction

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Ναι αλλά 5 φορές να γίνουν τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ λάθη και να "διορθωθούν" με τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ "ψεύτικα" δείγματα χωρίς ούτε ένα bit διαφορά;
Σού φαίνεται λογικό εσένα αυτό;
Το FC συνέκρινε ένα προς ένα τα αρχεία μεταξύ τους και δεν βρήκε ούτε ένα Βit διαφορετικό!

Αρα λοιπον, δεν υπαρχουν λαθη.
Thats news to me ...

 

[gfle]

http://web.ncf.ca/aa571/daefaq.htm

 

[πανκροκ]

plextor και ξερο ψωμι?

 

[Costas Coyias]

Χμ, για να πάω τα πράγματα και λίγο μπροστά, Serial Attached SCSI και ξερό ψωμί. Αλλά πρέπει να πέσουν λιγάκι οι ελεγκτές, γιατί εκεί που είναι...

 

[komhst]

Δεν θα τό 'λεγα....
Επανέλαβα το τεστ σε έναν παλιό υπολογιστή με ένα TEAC CD-ROM άνω της 5ετίας, και επίσης σε ένα laptop ολοκαίνουργιο με DVD LG.
Και στις δύο περιπτώσεις τα 5 αντίγραφα που πήρα από το ίδιο track ήταν πανομοιότυπα μεταξύ τους!

 

[πανκροκ]

θα ελεγα να προτειναμε μια ολοκληρωμενη λυση για καλο dae
πχ εξωτερικο drive (με καλο τροφοδοτικο???)η οχι , καποιο συγκεκριμενο , πιο λογισμικο κλπ
για καποιον που θελει να κανει πχ dae ολη τη δισκοθηκη του (καλη ωρα)

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Digital Audio Extraction

Λοιπόν το δοκίμασα και αυτό. Το ότι δύο διαφορετικά CD-ROMs μπορεί να βγάζουν διαφορετικά αρχεία δεν ωφείλεται στο γεγονός ότι είναι λάθος κάποιο από τα δύο (ή και τα δύο).
Αλλά στο γεγονός ότι η στιγμή που θα ξεκινήσει και θα σταματήσει το κάθε CD-ROM να κάνει extraction στο track δεν είναι απολύτως η ίδια.
Εάν ένα από τα δύο ξεκινάει το extraction ένα χιλιοστό τού δευτερολέπτου αργότερα από το άλλο παρουσιάζεται ένα offset μέσα στο αρχείο με αποτέλεσμα ίδια bytes να μην βρίσκονται στην ίδια ακριβώς θέση οπότε το FC να βγάζει διαφορές.
Θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να ρυθμίσουμε με ακρίβεια αυτό το offset έτσι ώστε να βεβαιωθούμε αν δύο διαφορετικά CD-ROMs βγάζουν ακριβώς το ίδιο αρχείο. Ισως να είχε ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να έχουμε δύο CD-ROMs του ίδιου κατασκευαστή ίδιο μοντέλο για να το δοκιμάζαμε...

Σχετικά με τις διαφορές offset θα μπορούσες να ανοίξεις τα wav με έναν editor σαν το cooledit και να "κόψεις" την διαφορά σε αρχή και τέλος. Πως θα βρείς που να "κόψεις"; ΠΧ όλα πριν το πρώτο μεγάλο peak και όλα πάλι μετά το τελευταίο. Θέλει ίσως λίγη δουλίτσα αλλά μπορεί και να πετύχει.

Για σύγκριση αρχείων χρησιμοποιούσα κάποτε μια εντολή του Audiograbber...

Από ένα σημείο και πέρα βαρέθηκα πια όλους αυτούς τους ψυχαναγκασμούς. Εγώ διαφορά δεν προκειται να κάτσω να ακούσω ακόμα κι αν υπάρχει. Μια εξαιρετική εγγραφή ακούγεται εξαιρετικά ακόμα και με το χειρότερο εντός λογικών ορίων ριπάρισμα.

Αγόρασα λοιπόν ένα Plextor και χρησιμοποιώ τα Plextools που έχουν την λογική του EAC και άλλα ακόμη καλούδια, ριπάρω και μεταφέρω Χ4. Φυσικά όλα μου τα δισκάκια φροντίζω σχολαστικά να είναι αγρατσούνιστα και καθαρά, και αντιγράφω σε λογικής ποιότητας καλά cdr. Τα πρώτα μου αντίγραφα από το 98 (πάμε για δεκαετία) παίζουν όλα εξαιρετικά.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Εγώ με το plextorάκι (το οποίο παρεπιπτόντως αντιγράφει και με μονή ταχύτητα αν θες) δε μπορώ να καταλάβω διαφορές στα αντίγραφά μου.
Ούτε στο δικό μου, ούτε σε όσα συστήματα τα έχω βάλει, εκτός από το παλιό σύστημα της Τηλεοπτικής με τα 800ρια.

Εκεί η σύγκριση πρωτοτύπου-αντιγράφου με μπέρδεψε τόσο που νόμιζα ότι ακούω άλλον καλλιτέχνη.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Εγώ με το plextorάκι (το οποίο παρεπιπτόντως αντιγράφει και με μονή ταχύτητα αν θες) δε μπορώ να καταλάβω διαφορές στα αντίγραφά μου.
Ούτε στο δικό μου, ούτε σε όσα συστήματα τα έχω βάλει, εκτός από το παλιό σύστημα της Τηλεοπτικής με τα 800ρια.

-bye- -bye- -bye-
Μόνο έτσι:award:

 

[gfle]

Εγώ με το plextorάκι (το οποίο παρεπιπτόντως αντιγράφει και με μονή ταχύτητα αν θες) δε μπορώ να καταλάβω διαφορές στα αντίγραφά μου.
Ούτε στο δικό μου, ούτε σε όσα συστήματα τα έχω βάλει, εκτός από το παλιό σύστημα της Τηλεοπτικής με τα 800ρια.

Εκεί η σύγκριση πρωτοτύπου-αντιγράφου με μπέρδεψε τόσο που νόμιζα ότι ακούω άλλον καλλιτέχνη.

Να υποθεσω οτι το cdplayer που ειχαν δεν μπορουσε να διαβασει σωστα το cdr που χρησιμοποιησες? :chinscratch:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Να υποθεσω οτι το cdplayer που ειχαν δεν μπορουσε να διαβασει σωστα το cdr που χρησιμοποιησες? :chinscratch:

Το cdplayer είναι ο γνωστός συνδυασμός της TagMcLaren, τρανσπορτ-dac.

Δε ξέρω για αυτό που λες, το άκουσμα δεν ήταν χάλια σε σχέση με το πρωτότυπο, απλά ήταν πολύ διαφορετικό!

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Εγώ με το plextorάκι (το οποίο παρεπιπτόντως αντιγράφει και με μονή ταχύτητα αν θες) .

Στεργιε πως το κανεις αυτο????

Για δωσε και....σωσε-bye-


(και ειναι τελικα απαραιτητη η μονη ταχυτητα ή δεν τρεχει και τιποτα με το Χ4 ?? Παντως οταν προσπαθησα να το γραψω Χ16 ,ασε που εκανε την ιδια ωρα με το Χ8, μου εβγαλε και ενα περιεργο μηνυμα οτι καποιο σφαλμα το εσωσε καμμια 500αρια φορες!!:bang: )

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Στεργιε πως το κανεις αυτο????

Για δωσε και....σωσε-bye-


(και ειναι τελικα απαραιτητη η μονη ταχυτητα ή δεν τρεχει και τιποτα με το Χ4 ?? Παντως οταν προσπαθησα να το γραψω Χ16 ,ασε που εκανε την ιδια ωρα με το Χ8, μου εβγαλε και ενα περιεργο μηνυμα οτι καποιο σφαλμα το εσωσε καμμια 500αρια φορες!!:bang: )

Το plextorάκι μου είναι παλιό, σε IDE δίαυλο. Το έχω πολλά χρόνια, ακόμη από έναν celeron στα 400 που είχα κάποτε.
Άσχετα από το πρόγραμμα που χρησιμοποιώ, κάθε φορά μπορώ να επιλέξω ταχύτητα Χ1.
Αυτό δε το κάνουν τα σύγχρονα players λόγω firmware. Eκεί είναι όλη η υπόθεση, στο firmware.
Κάνοντας αντίγραφα CD με ένα DVD της LG που έχω, οι διαφορές είναι πολύ σοβαρές!

Ελπίζω μόνο να μη μου καεί!!! -bye-

 

[Φρα.Πε.]

Χεχε και εγώ έχω ένα τέτοιο μουσειακο Plextror 24/10/40 το οποιο γράφει και 1Χ για τα αντίγραφα ασφαλείας μου. Μάλιστα έχει χαλάσει το tray και θέλει χέρι για να κουμπώσει αλλα δε το αλλάζω...

 

[mdvq]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Το plextorάκι μου είναι παλιό

Ρε τι τραβαμε και μεις οι.....μοντερνοι:flipout:

Παντως καποιος που ξερει, μου ειπε καποτε, οτι τα καινουργια δισκακια με την τεχνολογια που εχουν δεν υπαρχει κανενας λογος να τα γραφεις Χ1, γιαυτο και τα καινουργια μηχανακια δεν υποστηριζουν αυτη την δυνατοτητα.
Τωρα γιατι το Marantz που εχω σπιτι εχει μονο μια ταχυτητα ( Χ1 ) ,αυτο δεν το εχω καταλαβει.Και ειναι και επαγγελματικο!!!!

 

[πανκροκ]

για το θεμα του εξωτερικου drive εχουμε να πουμε τιποτις?

 

[Stergito]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Τωρα γιατι το Marantz που εχω σπιτι εχει μονο μια ταχυτητα ( Χ1 ) ,αυτο δεν το εχω καταλαβει.Και ειναι και επαγγελματικο!!!!

Μήπως επειδή είναι επαγγελματικό προορίζεται κυρίως για ηχογράφηση πραγματικού χρόνου σε studio (ή οτιδήποτε παρεμφερές τουλάχιστον);
Ας μην ξεχνάμε και τι λένε οι εταιρείες: "Τα αντιγραφικά προορίζονται αποκλειστικά για τις προσωπικές σας ηχογραφήσεις και όχι για να δημιουργείτε πειρατικά αντίγραφα".

 

[komhst]

Κατέβασα το software EAC που προαναφέρθηκε, το οποίο έχει tool μέσα στα menus του που ελέγχει αν δύο wav αρχεία είναι πανομοιότυπα. Οτι κάνει δηλαδή και το FC του DOS. Επίσης έχει την επιλογή offset με την οποία μπορείς πλέον να ρυθμίσεις δύο διαφορετικά drives να παράγουν ακριβώς το ίδιο αρχείο.
Ετσι έλεγξα:
1. TEAC CD-ROM (πενταετίας)
2. TEAC CD-RW recorder
3. LG DVD-ROM
4. TEAC DVD-RW recorder
5. Panasonic DVD-ROM (πενταετίας)
Kαι τα πέντε παραπάνω drives (σε διαφορετικούς Η/Υ) δημιούργησαν με το EAC ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο αρχείο κατά το digital extraction από audio CD.

Συνεπώς για μένα το θέμα έχει κλείσει. Είμαι πεπεισμένος πλέον ότι όλα τα drives των Η/Υ (εφόσουν λειτουργούν σωστά και δεν έχουν κάποιο πρόβλημα) είναι σε θέση να δημιουργήσουν πιστά αντίγραφα μουσικών CD. Ακόμα και τα πιο παλιά (το TEAC και το Panasonic) που δοκίμασα έκαναν μια χαρά το digital extraction.
Aρα όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο (ότι τα αντίγραφα είναι χειρότερα από τα πρωτότυπα λόγω λαθών) μάλλον είναι βαλτός από τις δισκογραφικές εταιρίες για να σαμποτάρει την πειρατία!

 

[Stergito]

Εφόσον μιλάμε για ψηφιακή τεχνολογία (πόσο μάλλον για τους υπολογιστές) έχουμε να κάνουμε με ασυνεχές σήμα (χωρίζεται σε bits). Οπότε ακόμα κι αν χαθεί κάποιο bit κατά τη διάρκεια του extraction, πράγμα σχεδόν απίθανο σε σχέση με το επίπεδο που έχουν φτάσει τα cd-roms (καθώς και οι παρόμοιες συσκευές), στο 99,9% των περιπτώσεων που θα τοποθετηθεί διορθωτικό bit από το πρόγραμμα εξαγωγής θα είναι το σωστό. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε πως πρόκειται απλά για άσσους και μηδενικά ρε παιδιά!

Εκεί που χάνεται η ποιότητα είναι κατά τη διάρκεια της συμπίεσης (αφαίρεση των bits που υποτίθεται ότι δεν τα πιάνει το αυτί - αυτή είναι η φιλοσοφία του mp3 και κατ' επέκταση του mpeg1). Οπότε σε τελική ανάλυση συμφωνώ απόλυτα με τον komhst. Αφήστε που τα cd-r είναι κατασκευασμένα από υλικά ανώτερης ποιότητας από τα αυθεντικά (ανθεκτικότερα μέταλλα και εξτρά θωρακίσεις).

Υ.Γ. Διάβασα στον ήχο για μια καινούρια πατέντα για οπτικά δισκάκια από γυαλί, τα οποία όπως ισχυρίζεται ο κατασκευαστής τους θα είναι πραγματικά άφθαρτα. Λέτε;

 

[Φρα.Πε.]

Φίλε guybrush τα πράγματα δεν είναι τόσο απλα οσο οι άσσοι και τα μηδενικά σε ενα οπτικο δίσκο cd η DVD καθως η πληροφορία ΔΕΝ αποθηκευεται σε αυτη την μορφή.
ΠΧ ενας άσσος μπορει να ειναι μια ακολουθια Pits & lands η οποια ποιο κάτω μπορει πάλι για τον άσσο να είναι διαφορετική. Τo laser δεν διαβάσει 1 0 αλλα τα "καμμένα" σημεια τα οποια επειτα μεταφράζονται στην δυαδική πληροφορία.
Λόγω ταχύτητας η αλλοιωσης της επίστρωσης (πολυκαιρία, κακή χρήση, αστοχια υλικών) αυτα τα Pit & lands μπορει να μην διαβαστουν σωστά και επομένως το εξαγόμενο 10001010101 να μην ειναι το αρχικό. Εκει επεμβαίνουν τα πρωτόκολλα διόρθωσης λαθών οπου στην περίπτωση data δεδομένων είναι πανίσχυρα και δεν ξεφεύγει τίποτα (εκτος αν ειναι κατεστραμενος ο δίσκος) ενω στην περίπτωση audio τα πράγματα ειναι πολύυυυυυυυ χαλαρά (διότι αυτοι που τα συνέταξαν δεν ήταν προφανως Audiophile maniacs ή ήξεραν οτι τα αυτια μας δεν θα πιάσουν τις διαφορες σε τέτοια λάθη μιας και το αυτι μας συγχωρει ακουστικά κάποιες ατέλειες).
Έτσι λοιπόν για να έχουμε σωστό copy χρειαζόμαστε αφενός ενα καλό οδηγό που να υποστηρίζει διάφορες ασφαλείς μεθόδους και να είναι ικανό να αναγνωρίζει "λάθη" και αφετέρου ενα σοβαρό πρόγραμμα το οποιο θα αξιοποιήσει τις αρετες του οδηγού στο max και κάτι παραπάνω.