Eξωτερική πολιτική της χώρας

Status
Not open for further replies.

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Θα σας απαντήσω σε μερικές μέρες. Φεύγω αύριο για Σκόπια για άτυπο έλεγχο της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Πάντως είναι λίγο αχταρμάς, λίγο τουρλουμπούκι αυτά που διαβάζω.

Δυο διαπιστώσεις:
1. Αν βγείτε από τα ελληνικά σύνορα και πάτε σε γειτονικές χώρες ή και στην Τουρκία και μιλήσετε με λογικούς ανθρώπους που έχουν άποψη θα σας πουν ότι η Ελλάδα είναι η χώρα που έχει σταθερές στην εξωτερική πολιτική και άμυνα και αυτές τις ακολουθούν όλες οι κυβερνήσεις ασχέτως από τις μεταξύ τους διενέξεις (ακριβώς όπως το Ισραήλ) και μπορούν να σας το αποδείξουν.

2. Αν βγείτε από τα ελληνικά σύνορα και πάτε στα βόρεια (Γερμανία, Πολωνία, Τσεχία και βαλτικές χώρες) εκεί δηλαδή που νιώθουν την ανάσα της Ρωσίας, θα δείτε ότι οι περισσότεροι στο δημόσιο διάλογο ζητούν να γίνουν Ελλάδα. Δηλαδή μια χώρα με πολύ μεγαλύτερες ένοπλες δυνάμεις από την έκταση και τον πληθυσμό της μέσα στο ΝΑΤΟ και η οποία ενδιαφέρεται κυρίως για τις δικές της ανάγκες κι όχι του ΝΑΤΟ. Και πληρώνει γι αυτό. Στη δε Ουγγαρία ο στόχος είναι να γίνουμε ο πιο μεγάλος μικρός, δηλαδή να ξεπεράσουμε ΚΑΙ την Ελλάδα.

Και κάτι ακόμα. Αν πάτε στην Τουρκία και δεν μιλήσετε μόνο με αυτούς που ασκούν την εξουσία, και τους αναφέρετε τα σχετικά με τη μακρόχρονη και σταθερή πολιτική της Τουρκίας θα καγχάσουν. Δεν θα σας πάρουν στα σοβαρά. Θα σας πουν:
ΗΠΑ ή Ρωσία;
Ευρώπη ή Ισλάμ ;
Σαουδική Αραβία ή Ιράν;
Αιγαίο ή Μέση Ανατολή;
Ισραήλ στρατηγικός εταίρος ή εχθρός;

Αλήθεια σε ποιά από τα παραπάνω έχει σταθερή πολιτική η Τουρκία;

ΥΣΤ. Τα 45 εκ. βαρελια που αναφέρει το άρθρο είναι αστείο νούμερο. Μάλλον εννοεί 45 δισ. βαρέλια. Μόνο το ιρανικό δεξαμενόπλοιο μεταφέρει 1,2 εκ. βαρέλια πετρελαίου.
ΥΣΤ2. Στις διεθνείς σχέσεις όλοι μιλούν (μιλούμε) για σενάρια. What if? Όσοι είναι εκτός νομίσουν ότι κάθε σενάριο είναι και μια πραγματικότητα.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,868
Μεσευρώπη
Θα σας απαντήσω σε μερικές μέρες. Φεύγω αύριο για Σκόπια για άτυπο έλεγχο της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Πάντως είναι λίγο αχταρμάς, λίγο τουρλουμπούκι αυτά που διαβάζω.

Δυο διαπιστώσεις:
1. Αν βγείτε από τα ελληνικά σύνορα και πάτε σε γειτονικές χώρες ή και στην Τουρκία και μιλήσετε με λογικούς ανθρώπους που έχουν άποψη θα σας πουν ότι η Ελλάδα είναι η χώρα που έχει σταθερές στην εξωτερική πολιτική και άμυνα και αυτές τις ακολουθούν όλες οι κυβερνήσεις ασχέτως από τις μεταξύ τους διενέξεις (ακριβώς όπως το Ισραήλ) και μπορούν να σας το αποδείξουν.

Δεν αντιλέγω, αλλά σε αυτές τις σταθερές ανήκει και το φοβικό σύνδρομο έναντι της Τουρκίας. Έχουμε φτάσει στο σημείο τα τουρκικά πλοία να κάνουν βόλτες έξω απο το Σούνιο και κανείς δε σκέφτεται καν να αντιδράσει! Με διακομματική στήριξη!

2. Αν βγείτε από τα ελληνικά σύνορα και πάτε στα βόρεια (Γερμανία, Πολωνία, Τσεχία και βαλτικές χώρες) εκεί δηλαδή που νιώθουν την ανάσα της Ρωσίας, θα δείτε ότι οι περισσότεροι στο δημόσιο διάλογο ζητούν να γίνουν Ελλάδα. Δηλαδή μια χώρα με πολύ μεγαλύτερες ένοπλες δυνάμεις από την έκταση και τον πληθυσμό της μέσα στο ΝΑΤΟ και η οποία ενδιαφέρεται κυρίως για τις δικές της ανάγκες κι όχι του ΝΑΤΟ. Και πληρώνει γι αυτό. Στη δε Ουγγαρία ο στόχος είναι να γίνουμε ο πιο μεγάλος μικρός, δηλαδή να ξεπεράσουμε ΚΑΙ την Ελλάδα.

Και κάτι ακόμα. Αν πάτε στην Τουρκία και δεν μιλήσετε μόνο με αυτούς που ασκούν την εξουσία, και τους αναφέρετε τα σχετικά με τη μακρόχρονη και σταθερή πολιτική της Τουρκίας θα καγχάσουν. Δεν θα σας πάρουν στα σοβαρά. Θα σας πουν:
ΗΠΑ ή Ρωσία;
Ευρώπη ή Ισλάμ ;
Σαουδική Αραβία ή Ιράν;
Αιγαίο ή Μέση Ανατολή;
Ισραήλ στρατηγικός εταίρος ή εχθρός;

Αλήθεια σε ποιά από τα παραπάνω έχει σταθερή πολιτική η Τουρκία;

Σε κανένα. Αυτές οι συμμαχίες είναι τα μέσα, τα οποία αλλάζουν ανάλογα με τη συγκυρία. Εκεί που έχει αξιοζήλευτη σταθερότητα η Τουρκία είναι στους σκοπούς, που είναι η επέκταση σε βάρος των πιο αδυναμων γειτόνων της, και συγκεκριμένα της Ελλάδας, της Κύπρου, δευτερευόντως της Συρίας και του Ιράκ. Όσον αφορά την Κύπρο ας πούμε, όλες οι κυβερνήσεις απο το 1950 και μετά ακολουθούν την πολιτική που χάραξε ο Νιχάτ Ερίμ. Ή κάνω λάθος;

ΥΣΤ. Τα 45 εκ. βαρελια που αναφέρει το άρθρο είναι αστείο νούμερο. Μάλλον εννοεί 45 δισ. βαρέλια. Μόνο το ιρανικό δεξαμενόπλοιο μεταφέρει 1,2 εκ. βαρέλια πετρελαίου.
ΥΣΤ2. Στις διεθνείς σχέσεις όλοι μιλούν (μιλούμε) για σενάρια. What if? Όσοι είναι εκτός νομίσουν ότι κάθε σενάριο είναι και μια πραγματικότητα.

Φοβάμαι ότι το άρθρο αυτό περιγράφει μια πραγματικότητα, δεν είναι σενάριο. Θα χαρώ πάντως να διαβάσω μια πιο ενδελεχή τοποθέτησή σου όποτε έχεις καιρό -bye-
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Φτάνοντας στο μη παραπέρα, έχω την αίσθηση ότι η χώρα μας πρέπει να κάνει ένα full Ισραήλ κόλπο και να αποκτήσει πυρηνικά όπλα.

Μόνο τότε θα έχει αρκετή ισχύ ώστε να την αφήσουν ήσυχη.

Επιστήμονες έχουμε, αρκεί να γίνει μια σοβαρή ομάδα με πλήρη μυστικότητα μέχρι να πετύχουν τον στόχο.

Μετά μια υπόγεια δοκιμή, ώστε να καταλάβουν οι πάντες τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια και οι δικοί μας να αρνούνται τα πάντα.

Δεν βλέπω άλλη πραγματική λύση.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
αν θέλετε να παρακολουθείτε κάποιον διεθνολόγο που να είναι σοβαρός και ο οποίος εκπαιδεύει την ηγεσία των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων είναι ο Ηλίας Κουσκουβέλης https://www.uom.gr/iliaskou http://www.kouskouvelis.gr/site/ . Το ερευνητικό του και συμβουλευτικό του έργο είναι στο θέμα Τουρκία. Σας τον συστήνω όχι γιατί κάποιος άλλος δεν είναι καλύτερος, αλλά διότι έχω μιλήσει πολλές φορές επί ώρες μαζί του, έχουμε ξενυχτήσει στα γραφεία, έχουμε αντιδικήσει και σχεδόν πάντα με πείθει. Όχι πάντα επί της ουσίας, αλλά ότι αυτό που υποστηρίζει βγαίνει από μια συγκεκριμένη ανάλυση και με στοχοθεσία (για ποιόν σκοπό; για ποιούς; )

ΟΙ περισσότεροι επικεφαλής Γ' ΣΣ, Δ'ΣΣ, ΑΓΕΣ, Επιθεωρητές Στρατού, ΓΕΕΘΑ ήταν ή είναι μαθητές του. Λιγότεροι αυτοί του ναυτικού και της αεροπορίας.

Τώρα για τους δημοσιογραφούντες έχω να πω δυο τρία λόγια. Κάποιοι είναι επιστήμονες και μερικοί από τους αυτούς είναι σεβαστοί. Κάποιοι άλλοι έχουν διαβάσει απλώς πολύ και κάποιοι άλλοι απλώς θέλουν να πουν μια άποψη κάνοντας συρραφές προκειμένου να δηλώσουν παρών στο δημόσιο διάλογο. Πού θα βρουν λαμπρό πεδίο δόξης; Στα εθνικά θέματα, διότι στην εσωτερική πολιτική περισσότερες πιθανότητες έχουν να τους δαγκώσουν παρά να προβληθούν. Τί μπορούν να πουν; Τα πάντα; Τί επιλέγουν να προβάλλουν; Την "ανησυχία τους" ή την καταγγελία τους. Γιατί; διότι αυτό πουλάει.

Προς θεού ... δεν λέω το ίδιο για όλους, αλλά όταν αρχίσουν την καριέρα τους και κινηθούν με μετριοπάθεια και μετά από ένα μήνα το άρθρο τους έχει 8 views, τότε μπορεί να αλλάξουν το τροπάρι. Και σίγουρα αν ακολουθήσουν την οδό της ανησυχίας και της καταγγελίας θα δουν περισσότερη απήχηση στα γραπτά τους. Το έχω δει με σημερινούς επαγγελματίες που αλλιώς ξεκίνησαν κι αλλιώς πορεύονται.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Φτάνοντας στο μη παραπέρα, έχω την αίσθηση ότι η χώρα μας πρέπει να κάνει ένα full Ισραήλ κόλπο και να αποκτήσει πυρηνικά όπλα.

Μόνο τότε θα έχει αρκετή ισχύ ώστε να την αφήσουν ήσυχη.

Επιστήμονες έχουμε, αρκεί να γίνει μια σοβαρή ομάδα με πλήρη μυστικότητα μέχρι να πετύχουν τον στόχο.

Μετά μια υπόγεια δοκιμή, ώστε να καταλάβουν οι πάντες τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια και οι δικοί μας να αρνούνται τα πάντα.

Δεν βλέπω άλλη πραγματική λύση.

μετά την πρώτη μυστική σύσκεψη πολύ απλά θα έχουμε ανατροπή ηγεσίας. Κανείς δεν θέλει μια Βόρειο Κορέα στην Ευρώπη.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
μετά την πρώτη μυστική σύσκεψη πολύ απλά θα έχουμε ανατροπή ηγεσίας. Κανείς δεν θέλει μια Βόρειο Κορέα στην Ευρώπη.

Δεν βλέπω άλλο τρόπο.

Είναι όμως όσοι έχουν πυρηνικά Βόρειες Κορέες?

Το Ισραήλ? η Γαλλία? ... το Πακιστάν?

Η Β. Κορέα ήταν Βόρειος Κορέα και πριν αποκτήσει πυρηνικά.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Μπαίνεις πλέον σε μονοπάτια που δεν μπορούμε να συζητούμε ανοιχτά, σε δημόσια θέα, καλά καλά πλέον δεν τα συζητούμε ούτε μέσα σε στεγασμένους χώρους. Δεν θα έκανες καν αυτή τη συζήτηση αν συμμετείχες έστω και μια φορά σε αυτές τις απόπειρες των Αμερικανών να μαζέψουν αποθηκευμένα και εγκατελειμμένα πυρηνικά στην περιοχή μας (Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης) πριν 20-15 χρόνια. Το τί τρύπα, μπούνκερ, σφραγισμένα πηγάδια άνοιξαν και έλεγξαν δεν μπορείς να το φανταστείς.

Δεν υπάρχει εναλλακτική πολιτική. Ή με τον ένα θα πας ή με τον άλλο. Και με τους Αμερικανούς θα πρέπει να ακολουθήσεις την πολιτική του Τσίπρα και να την εξελίξεις. Δηλαδή να υπηρετήσεις τα συμφέροντα των Αμερικανών ακόμη κι αν δεν ταυτίζονται με τα συμφέροντα της Ελλάδος. Και θα έχεις και νεκρούς εκτός Ελλάδος και θα έχεις και φθορά υλικού εκτός Ελλάδος.

Αλλά ακόμη και σε αυτή την περίπτωση που ακολουθείς τους Αμερικανούς και την κοντράρεσαι με την Τουρκία θα πρέπει να απαντήσεις στα εξής

Π.χ. θα πάρεις (και θα πληρώσεις) F35 τώρα που δεν τα παίρνουν οι Τούρκοι ή θα δώσεις συντάξεις και φοροαπαλλαγές στη μεσαία τάξη και στους συνταξιούχους ;
Π.χ. θα πάρεις μεγάλα (και ακριβά) σκάφη που μπορούν να ελέγχουν την ανατολική Μεσόγειο (άρα θα ελέγχεις το ηφαίστειο της Λιβύης) ή θα πεις ότι δεν μπορώ να κατεβάσω μόνιμα στην Κρήτη τα μισά στελέχη του Στόλου διότι τόσοι απειλούν με παραιτήσεις διότι τους απειλούν με διαζύγιο οι σύζυγοι;
Π.χ. θα δεχθούν οι συνταξιούχοι, όσοι είναι στα τουριστικά επαγγέλματα μια κάθετη πτώση του ΑΕΠ της χώρας σε ένα "θερμό" επεισόδιο στο Αιγαίο; όχι βέβαια. Πόση θα είναι η μείωση του ΑΕΠ χωρίς κατάληψη ελληνικού νησιού; Ακριβώς το διπλό από όσο στοίχισε η διαπραγμάτευση Τσίπρα σε βάθος 3ετίας.
Π.χ. θα δεχθούν οι κεφαλαιούχοι να διατηρήσουν τα κεφάλαιά τους στη χώρα σε μια τέτοια περίπτωση; Ας μην απαντήσω.
Π.χ. θα δεχθούν ξένα κεφάλαια να έλθουν για επενδύσεις στην Ελλάδα αν έχουν ράλλυ εξοπλισμών και πιθανότητα θερμού επεισοδίου; Πολύ αμφιβάλλω.

Αν θέλουμε εθνική κυριαρχία και ανεξάρτητη πολιτική θα πρέπει να την πληρώσουμε. Και θα την πληρώσουμε πολύ ακριβά.


Το φθινόπωρο θα έχουμε και πάλι τις συνομιλίες για την αμυντική συμφωνία Ελλάδος ΗΠΑ . Εκεί θα κριθούν τα πάντα.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
...
Αν θέλουμε εθνική κυριαρχία και ανεξάρτητη πολιτική θα πρέπει να την πληρώσουμε. Και θα την πληρώσουμε πολύ ακριβά.


Το φθινόπωρο θα έχουμε και πάλι τις συνομιλίες για την αμυντική συμφωνία Ελλάδος ΗΠΑ . Εκεί θα κριθούν τα πάντα.

Εννοείται ότι την εθνική κυριαρχία πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να την πληρώσουμε όσο ακριβά χρειάζεται. Όπως κάνανε και οι προηγούμενοι που δημιουργήσανε με το αίμα τους αυτή τη χώρα.

Δεν τίθεται θέμα τι θα δεχτεί ο συνταξιούχος και τι αυτοί που εργάζονται στον τουριστικό τομέα, όταν μιλάμε για την ίδια την ύπαρξη της χώρας.

Λάθος συλλογισμοί εξ αρχής που λίγο πολύ μας οδήγησαν εδώ που είμαστε.

Για τα πυρηνικά, τεσπα δεν το συνεχίζω αν και όπου υπάρχει θέληση υπάρχει και τρόπος.

Αλλά εδώ προφανώς δεν υπάρχει.

Να δεις που η Τουρκία θα αποκτήσει πάντως.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Εννοείται ότι την εθνική κυριαρχία πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να την πληρώσουμε όσο ακριβά χρειάζεται. Όπως κάνανε και οι προηγούμενοι που δημιουργήσανε με το αίμα τους αυτή τη χώρα.

Δεν τίθεται θέμα τι θα δεχτεί ο συνταξιούχος και τι αυτοί που εργάζονται στον τουριστικό τομέα, όταν μιλάμε για την ίδια την ύπαρξη της χώρας.

Λάθος συλλογισμοί εξ αρχής που λίγο πολύ μας οδήγησαν εδώ που είμαστε.

Για τα πυρηνικά, τεσπα δεν το συνεχίζω αν και όπου υπάρχει θέληση υπάρχει και τρόπος.

Αλλά εδώ προφανώς δεν υπάρχει.

Να δεις που η Τουρκία θα αποκτήσει πάντως.

εδώ η ίδια η ΕΕ δεν τόλμησε να μας διώξει όταν πουλήσαμε τσαμπουκά τόσα χρόνια (2011-2017) και προτίμησε να μας σώσει. Ήταν πολύ πιο οικονομικό.

Για να κάνεις όσα λές πρέπει να είσαι έτοιμος να φθάσεις στο τέλος. Η οικονομική ηγεσία της χώρας σε αυτή την περίπτωση δεν θα είναι αρωγός, αντίθετα θα προσπαθήσει να εκμεταλλευτεί την κατάσταση προς ατομικό όφελος. Μπορεί να νομίζεις ότι μεγαλουργήσαμε στο παρελθόν, αλλά δεν ξέρεις τί ρόλο έπαιξε ο καθένας και ποιός και πόσο και με ποιό τρόπο εκμεταλλεύτηκε αυτή την κατάσταση. Από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω...

Αν αρχίσουμε τη συζήτηση αυτή, μας βλέπω μέλη του ΚΚΕ.
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Πυρηνική ή ατομική βόμβα μας είχε προταθεί να πάρουμε απο συντρόφους της διαλυμένης ΕΣΣΔ. και σε καλή τιμή. Ευτυχώς δεν την πήραμε (επρόκειτο για 1 ή 2 τεμάχια). Θα γινόμασταν μπελάς για τον υπόλοιπο κόσμο και θα έπρεπε οι Αμερικανοευρωπαίοι να συμμετέχουν πιο ενεργά στο ανεβοκατέβασμα κυβερνήσεων γιατί κανείς δεν θα θέλει ένα τέτοιο όπλο να πέσει στα χέρια κάποιου παράξενου. Και στο τέλος θα μας ήταν άχρηστη - δεν μπορείς να πιέσεις μ'αυτήν. Δεν μπορείς να την χρησιμοποιήσεις γιατί απλά γίνονται παραβιάσεις εναερίου χώρου ή σου βούλιαξαν ένα πολεμικό πλοίο. Την χρησιμοποιείς μόνο αν οι Τούρκοι φτάσουν στα Κιούρκα έξω απο την Αθήνα - αλλά αυτό είναι κάτι που δεν προβλέπεται να γίνει ποτέ. Και που να την ρίξεις - στα 500 χιλιόμετρα ανατολικά σου ? Και η ραδιενεργός σκόνη που θα πέσει - δεν θα έρθει και προς τα εδώ ? Εδώ το Τσέρνομπιλ που δεν έσκασε με τέτοιο σαματά και πάλι έπιασε το μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης...
Αρα οι Τούρκοι θα γελάνε μαζί μας και θα κάνουν ότι κάνουν πάντα...
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,843
Αθήνα με απόσπαση.
Θυμάμαι πολλά χρόνια πριν, επί αυτοκρατορίας Πασόκ, στα όρια των Δήμων Δάφνης και Υμηττού την πινακίδα που έγραφε περήφανα:
Δήμος Δάφνης
Αποπυρηνικοποιημένη περιοχή!


Οπότε σε περίπτωση σύρραξης με την ΕΣΣΔ θα τρέχαμε όλοι στη Δάφνη για να γλυτώσουμε!:flipout:
Πόση ηλιθιότητα πια;
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Eξωτερική πολιτική της χώρας

Θυμάμαι πολλά χρόνια πριν, επί αυτοκρατορίας Πασόκ, στα όρια των Δήμων Δάφνης και Υμηττού την πινακίδα που έγραφε περήφανα:
Δήμος Δάφνης
Αποπυρηνικοποιημένη περιοχή!


Οπότε σε περίπτωση σύρραξης με την ΕΣΣΔ θα τρέχαμε όλοι στη Δάφνη για να γλυτώσουμε!:flipout:
Πόση ηλιθιότητα πια;


Δεν είναι ηλιθιότητα αγαπητέ: είναι το συμβολικό του πράγματος που μετράει.
Για τον ίδιο λόγο χλεύαζαν και τον Πελετίδη στην Πάτρα. Ο κόσμος το 'χει τούμπανο ότι απέναντι στον Αραξο οι αμερικάνοι έχουν αποθηκεύσει πυρηνικά.
Τι έπρεπε να κάνει; Τίποτα; Να αποδεχθεί ότι είμαστε προτεκτοράτο και να κάνει τουμπεκί;
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,524
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Eξωτερική πολιτική της χώρας

Δεν είναι ηλιθιότητα αγαπητέ: είναι το συμβολικό του πράγματος που μετράει.
Για τον ίδιο λόγο χλεύαζαν και τον Πελετίδη στην Πάτρα. Ο κόσμος το 'χει τούμπανο ότι απέναντι στον Αραξο οι αμερικάνοι έχουν αποθηκεύσει πυρηνικά.
Τι έπρεπε να κάνει; Τίποτα; Να αποδεχθεί ότι είμαστε προτεκτοράτο και να κάνει τουμπεκί;

Κώστα ,ποιά συμβολικότητα ;
Δηλαδή επειδή 5-6 δήμοι στην Ελλάδα είχαν αυτοανακηρυχθεί <αποπυρηνικοποιημένοι> άλλαζε επι της ουσίας κάτι ;
Γιατί ρωτηθήκαμε ποτέ εμείς ή οι γείτονες μας ή οι υπόλοιποι λαοί αν θέλουμε τη χρήση των πυρηνικών όπλων ;
Οι πυραυλοι στα σιλό που στόχευαν και στοχεύουν την Ελλάδα ,θα άλλαζαν προορισμό ή οι χειριστές τους θα παρήκουαν τις άνωθεν εντολές ;
Το <καταφύγιο> σε μας ήταν ο δήμος Τριανδρίας που μας το ανακοίνωνε με πανό ...
Ενταξει ήταν μόδα και χρειαζόταν ψηφαλάκια ....
 
Μπαίνεις πλέον σε μονοπάτια που δεν μπορούμε να συζητούμε ανοιχτά, σε δημόσια θέα, καλά καλά πλέον δεν τα συζητούμε ούτε μέσα σε στεγασμένους χώρους. Δεν θα έκανες καν αυτή τη συζήτηση αν συμμετείχες έστω και μια φορά σε αυτές τις απόπειρες των Αμερικανών να μαζέψουν αποθηκευμένα και εγκατελειμμένα πυρηνικά στην περιοχή μας (Ελλάδος συμπεριλαμβανομένης) πριν 20-15 χρόνια. Το τί τρύπα, μπούνκερ, σφραγισμένα πηγάδια άνοιξαν και έλεγξαν δεν μπορείς να το φανταστείς.

Δεν υπάρχει εναλλακτική πολιτική. Ή με τον ένα θα πας ή με τον άλλο. Και με τους Αμερικανούς θα πρέπει να ακολουθήσεις την πολιτική του Τσίπρα και να την εξελίξεις. Δηλαδή να υπηρετήσεις τα συμφέροντα των Αμερικανών ακόμη κι αν δεν ταυτίζονται με τα συμφέροντα της Ελλάδος. Και θα έχεις και νεκρούς εκτός Ελλάδος και θα έχεις και φθορά υλικού εκτός Ελλάδος.

Αλλά ακόμη και σε αυτή την περίπτωση που ακολουθείς τους Αμερικανούς και την κοντράρεσαι με την Τουρκία θα πρέπει να απαντήσεις στα εξής

Π.χ. θα πάρεις (και θα πληρώσεις) F35 τώρα που δεν τα παίρνουν οι Τούρκοι ή θα δώσεις συντάξεις και φοροαπαλλαγές στη μεσαία τάξη και στους συνταξιούχους ;
Π.χ. θα πάρεις μεγάλα (και ακριβά) σκάφη που μπορούν να ελέγχουν την ανατολική Μεσόγειο (άρα θα ελέγχεις το ηφαίστειο της Λιβύης) ή θα πεις ότι δεν μπορώ να κατεβάσω μόνιμα στην Κρήτη τα μισά στελέχη του Στόλου διότι τόσοι απειλούν με παραιτήσεις διότι τους απειλούν με διαζύγιο οι σύζυγοι;
Π.χ. θα δεχθούν οι συνταξιούχοι, όσοι είναι στα τουριστικά επαγγέλματα μια κάθετη πτώση του ΑΕΠ της χώρας σε ένα "θερμό" επεισόδιο στο Αιγαίο; όχι βέβαια. Πόση θα είναι η μείωση του ΑΕΠ χωρίς κατάληψη ελληνικού νησιού; Ακριβώς το διπλό από όσο στοίχισε η διαπραγμάτευση Τσίπρα σε βάθος 3ετίας.
Π.χ. θα δεχθούν οι κεφαλαιούχοι να διατηρήσουν τα κεφάλαιά τους στη χώρα σε μια τέτοια περίπτωση; Ας μην απαντήσω.
Π.χ. θα δεχθούν ξένα κεφάλαια να έλθουν για επενδύσεις στην Ελλάδα αν έχουν ράλλυ εξοπλισμών και πιθανότητα θερμού επεισοδίου; Πολύ αμφιβάλλω.

Αν θέλουμε εθνική κυριαρχία και ανεξάρτητη πολιτική θα πρέπει να την πληρώσουμε. Και θα την πληρώσουμε πολύ ακριβά.


Το φθινόπωρο θα έχουμε και πάλι τις συνομιλίες για την αμυντική συμφωνία Ελλάδος ΗΠΑ . Εκεί θα κριθούν τα πάντα.

EPIC!
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,868
Μεσευρώπη
μετά την πρώτη μυστική σύσκεψη πολύ απλά θα έχουμε ανατροπή ηγεσίας. Κανείς δεν θέλει μια Βόρειο Κορέα στην Ευρώπη.

Η Τουρκία πάντως μια χαρά το προωθεί το πυρηνικό της πρόγραμμα, εδώ και δεκαετίες. Γιατί μη μου πεις ότι το Ακουγιού είναι μόνο για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,868
Μεσευρώπη
Δεν υπάρχει εναλλακτική πολιτική. Ή με τον ένα θα πας ή με τον άλλο. Και με τους Αμερικανούς θα πρέπει να ακολουθήσεις την πολιτική του Τσίπρα και να την εξελίξεις. Δηλαδή να υπηρετήσεις τα συμφέροντα των Αμερικανών ακόμη κι αν δεν ταυτίζονται με τα συμφέροντα της Ελλάδος. Και θα έχεις και νεκρούς εκτός Ελλάδος και θα έχεις και φθορά υλικού εκτός Ελλάδος.

Αυτό το κάνουν όλοι οι σύμμαχοι των Αμερικάνων, ακόμα και Αλβανοί και Σκοπιανοί έχουν στείλει μάχιμα τμήματα στο Αφγανιστάν. Αν μη τι άλλο έχουν στελέχη με εμπειρία απο πολεμική ζώνη, όχι μόνο ασκήσεις

Αλλά ακόμη και σε αυτή την περίπτωση που ακολουθείς τους Αμερικανούς και την κοντράρεσαι με την Τουρκία θα πρέπει να απαντήσεις στα εξής

Π.χ. θα πάρεις (και θα πληρώσεις) F35 τώρα που δεν τα παίρνουν οι Τούρκοι ή θα δώσεις συντάξεις και φοροαπαλλαγές στη μεσαία τάξη και στους συνταξιούχους ;

Π.χ. θα πάρεις μεγάλα (και ακριβά) σκάφη που μπορούν να ελέγχουν την ανατολική Μεσόγειο (άρα θα ελέγχεις το ηφαίστειο της Λιβύης) ή θα πεις ότι δεν μπορώ να κατεβάσω μόνιμα στην Κρήτη τα μισά στελέχη του Στόλου διότι τόσοι απειλούν με παραιτήσεις διότι τους απειλούν με διαζύγιο οι σύζυγοι;
Μιλάς σοβαρά Βλάση; Το κριτήριο για το τι σκάφη θα αγοράσει το Ναυτικό είναι η κρεββατομουρμούρα που θα υποστούν τα στελέχη; Άμα είναι έτσι να προσλαμβάνει το Ναυτικό μόνο Κρητικούς! Έφριξα με αυτό που έγραψες!
Π.χ. θα δεχθούν οι συνταξιούχοι, όσοι είναι στα τουριστικά επαγγέλματα μια κάθετη πτώση του ΑΕΠ της χώρας σε ένα "θερμό" επεισόδιο στο Αιγαίο; όχι βέβαια. Πόση θα είναι η μείωση του ΑΕΠ χωρίς κατάληψη ελληνικού νησιού; Ακριβώς το διπλό από όσο στοίχισε η διαπραγμάτευση Τσίπρα σε βάθος 3ετίας.
Πόση θα είναι η μείωση του ΑΕΠ σε περίπτωση απώλειας ενός νησιού; Της Λέσβου ας πούμε, ή του Καστελόριζου;
Π.χ. θα δεχθούν οι κεφαλαιούχοι να διατηρήσουν τα κεφάλαιά τους στη χώρα σε μια τέτοια περίπτωση; Ας μην απαντήσω.
Π.χ. θα δεχθούν ξένα κεφάλαια να έλθουν για επενδύσεις στην Ελλάδα αν έχουν ράλλυ εξοπλισμών και πιθανότητα θερμού επεισοδίου; Πολύ αμφιβάλλω.
Ίσως τα ξένα κεφάλαια να έρθουν ακριβώς για το ράλλυ των εξοπλισμών, αν το χειριστούμε σωστά.

Αν θέλουμε εθνική κυριαρχία και ανεξάρτητη πολιτική θα πρέπει να την πληρώσουμε. Και θα την πληρώσουμε πολύ ακριβά.

Μερικά πράγματα δεν έχουν τιμή, είναι σα να μου λες "αν θες τη ζωή σου και την υγεία σου θα τα πληρώσεις πολύ ακριβά" Μα αν δεν έχω ζωή και υγεία τι να τα κάνω τα λεφτά;
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Re: Απάντηση: Eξωτερική πολιτική της χώρας

Δεν είναι ηλιθιότητα αγαπητέ: είναι το συμβολικό του πράγματος που μετράει.
Για τον ίδιο λόγο χλεύαζαν και τον Πελετίδη στην Πάτρα. Ο κόσμος το 'χει τούμπανο ότι απέναντι στον Αραξο οι αμερικάνοι έχουν αποθηκεύσει πυρηνικά.
Τι έπρεπε να κάνει; Τίποτα; Να αποδεχθεί ότι είμαστε προτεκτοράτο και να κάνει τουμπεκί;

Ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της αριστεράς στην Ελλάδα είναι ότι κολλάει στο συμβολικό αγνοώντας ακόμη και την πραγματικότητα.

Και φυσικά προκύπτουν αστείες -το λιγότερο- καταστάσεις.

Όπως και η παραπάνω.

Τα πυρηνικά είτε είναι αμερικάνικα, είτε ρωσικά είναι το ίδιο θανατηφόρα και καταστροφικά για όλη την ανθρωπότητα.
Θα πίστευα αν έβλεπα πορείες εναντίον των πυρηνικών και των αμερικάνικων και των σοβιετικών.
Όταν σε ενοχλεί μόνο το ότι είσαι προτεκτοράτο του ενός και όχι του άλλου, τότε υπάρχει ζήτημα.

Αν στην διάρκεια του ψυχρού πολέμου γινόταν χρήση πυρηνικών, ακόμη και αν ήσουν μια άσχετη, μη δεσμευμένη χώρα που δεν ήταν προτεκτοράτο κανενός (πχ το Μπουτάν) , πάλι θα σε έτρωγε η μαρμάγκα.

Αλλά ο συμβολισμός ήταν αρκετός για να χορτάσουν οι ίδιοι και τίποτε παραπάνω.

Κενός στο σύνολό του.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Ξέχασα να αναφέρω ότι και εμείς στα Γιάννενα ήμασταν αποπυρηνικοποιημένη ζώνη.

:p
 
Status
Not open for further replies.