Φακοί για m4/3

[gpapjohn]

προς τα πάνω, για το δικό case μιλάμε πάντα, μπορεί κάπιος άλλος καλύτερος και πιο έμπειρος από εμένα να τα καταφέρει μια χαρά.

 

[Kosh]

δεν γεννιεται κανεις καλυτερος απο τον αλλον θεμα εμπειριας ειναι.

προς τα πανω και εγω για αυτο πηγα αντι για τον rf 100-400 ή τον Ef 100-400 II ( ο οποιος μια χαρα δεχεται converter με ανθρωπινη καταληξη οχι σαν τους rf) στον rf 100-500

υποψιαζομαι ομως οτι εσυ μιλας για πανω και απο 500mm ? Γιατι υπαρχει πλεον και ο 200-800mm. Κοστος και κλειστα διαφραγματα ειναι εκτος συζητησης


Νομιζω ολες οι εταιρειες FF mirrorless τετοια εστιακα μηκη υιοθετουν.

 

[gpapjohn]

Τον Panasonic Leica DG Vario-Elmar 100-400mm f/4-6.3, μεταχειρισμένο τον βρίσκεις ένα χιλιάρικο. Ο Olympus 100-400mm f/5-6.3 IS
περίπου τι ίδιο, και το βάρος τους είναι γύρω στο 1 kg. Ο Canon έχει το διπλάσιο βάρος και την διπλάσια τιμή και μόνο το βάρος να λάβω υπόψη μου φτάνει και περισσεύει.

Ας πάρουμε παράδειγμα πτηνά όπως ο Καλαμόκιρκος και η Αλκυόνη, για μένα πχ τα 600mm , δε μου φτάνουν, δε συζητάμε για τίποτα εξωτικά πουλιά στην περιοχή μου τα συναντάς εύκολα, έχω προσπαθήσει ,λίγες φορές βέβαια, να τα απαθανατίσω αξιοπρεπώς και απέτυχα παταγωδώς.

Θέλω να αποκτήσω ένα σύστημα m4/3, για τις προσωπικές μου αποδράσεις περιπετειούλες, θέλω να βρω έναν φακό τουλάχιστον 800mm, να πειραματιστώ και να το ευχαριστηθώ εννοείται χωρίς να ξοδέψω μια περιουσία, οπότε αν θα το κάνω θα είναι σε m4/3.

Είτε Panasonic είτε Olympus και οι δύο μου κάνουν, μπορεί κάποιος να βρει second hand ρεαλιστικές τιμές.

FF φακούς τους αποκλείω για λόγους κόστους και διαστάσεων.

 

[Kosh]

Ορθως το σκεφτεσαι τοτε.

Ειναι πολυ ακριβοτερο το σπορ (των extreme tele zoom) στο FF πλεον σχεδον απαγορευτικο για τον μεσο χρηστη.

 

[Highpriest]

Τον Panasonic Leica DG Vario-Elmar 100-400mm f/4-6.3, μεταχειρισμένο τον βρίσκεις ένα χιλιάρικο. Ο Olympus 100-400mm f/5-6.3 IS
περίπου τι ίδιο, και το βάρος τους είναι γύρω στο 1 kg. Ο Canon έχει το διπλάσιο βάρος και την διπλάσια τιμή και μόνο το βάρος να λάβω υπόψη μου φτάνει και περισσεύει.

Ας πάρουμε παράδειγμα πτηνά όπως ο Καλαμόκιρκος και η Αλκυόνη, για μένα πχ τα 600mm , δε μου φτάνουν, δε συζητάμε για τίποτα εξωτικά πουλιά στην περιοχή μου τα συναντάς εύκολα, έχω προσπαθήσει ,λίγες φορές βέβαια, να τα απαθανατίσω αξιοπρεπώς και απέτυχα παταγωδώς.

Θέλω να αποκτήσω ένα σύστημα m4/3, για τις προσωπικές μου αποδράσεις περιπετειούλες, θέλω να βρω έναν φακό τουλάχιστον 800mm, να πειραματιστώ και να το ευχαριστηθώ εννοείται χωρίς να ξοδέψω μια περιουσία, οπότε αν θα το κάνω θα είναι σε m4/3.

Είτε Panasonic είτε Olympus και οι δύο μου κάνουν, μπορεί κάποιος να βρει second hand ρεαλιστικές τιμές.

FF φακούς τους αποκλείω για λόγους κόστους και διαστάσεων.

Έχοντας εμπειρία τόσο απο Μ4/3 σύστημα όσο και απο FF θα συμφωνήσω με το σκεπτικό σου
Αν δεν πας για το 10/10 σε ποιότητα αλλά μέχρι 7/10 είσαι ικανοποιημένος, τότε το σύστημα Μ4/3 είναι για εσένα σε ότι αφορά το wildlife ότι το καλύτερο.

Σαφώς με FF θα έχεις 9/10 ή και 10/10 σε ποιότητα αλλά θέλεις σοβαρά λεφτά για να πάρεις 600άρη της προκοπής και έχει και το αντίστοιχο βάρος.
Τον νέο 150-600mm της OM Systems δεν τον προτείνω ακριβώς για αυτόν τον λόγο.
Ακριβός και βαρύς σαν ένας FF φακός.
Οκ 1200mm αντίστοιχο, αλλά πρακτικά και με έναν 100-400mm panasonic Leica είσαι οκ, και μάλιστα με μισά λεφτά και καλό βάρος και 800mm αντίστοιχο που καλύπτει θεωρώ το 99,9% των περιπτώσεων wildlife.

Ακόμη καλύτερη περίπτωση θεωρώ τον 50-200mm Leica f/2.8-4
Έχεις ένα "καθημερινό εύρος" για το 90% των περιπτώσεων σε υπερφωτεινό f/2.8-4 που σου δίνει αντίστοιχο 400mm στο άνω ακρο, ενω με τον telecoverter Χ2 τον κάνεις 400άρη (άρα 800άρη αντίστοιχο) στο άνω άκρο. Ok, λίγο πιο σκοτεινό, αλλά ελαφρύτερο, φτηνότερο και κυρίως γρηγορότερο στα εστιακά μήκη που θα περάσει το 90% της ζωής του ως τα 200mm.

 

[kbouk]

….

Ακόμη καλύτερη περίπτωση θεωρώ τον 50-200mm Leica f/2.8-4
Έχεις ένα "καθημερινό εύρος" για το 90% των περιπτώσεων σε υπερφωτεινό f/2.8-4 που σου δίνει αντίστοιχο 400mm στο άνω ακρο, ενω με τον telecoverter Χ2 τον κάνεις 400άρη (άρα 800άρη αντίστοιχο) στο άνω άκρο. Ok, λίγο πιο σκοτεινό, αλλά ελαφρύτερο, φτηνότερο και κυρίως γρηγορότερο στα εστιακά μήκη που θα περάσει το 90% της ζωής του ως τα 200mm.

Αυτή η λύση δεν παίζει για βασικό μακρύ τηλεφακό wildlife κατά τη γνώμη μου

Ο Leica 50-200 είναι πολύ καλός όντως φακός για να τον χρησιμοποεις σκετο, άντε με τον 1.4Χ

Είναι επίσης πολύ ακριβός πάνω από 1500 ευρω και αν προσθέσεις τον διπλασιαστή που είναι και σπάνιος και στοιχίζει αλλα 500 ευρω πας στο διχιλιαρο και βάλε και το αποτέλεσμα που θα πάρεις θα είναι χειρότερο με τον πολ/στη (ειδικά τον Χ2) και σε φως και σε IQ. Ο Leica 100-400 θα δώσει καλύτερα αποτελέσματα

Eίχα τον καλυτερο τηλεφακό του συστήματος σε αυτά τα mm , τον Leica 200mm/2.8 με τον πολ/στη Leica 1.4X , αυτό το σετ ήταν ταμάμ σε IQ και με τον πολ/στη 1.4Χ , αλλά σε αυτό αν του προσθέσεις τον διπλασιαστή θα χάσεις σε 2 στοπ σε φως και καμπόσο σε ποιότητα αλλά εδώ ο φακός ήταν ξυραφι οπότε το τελικό αποτέλεσμα είναι και πάλι αρκετά καλό.

Το βάρος όμως δεν ήταν αμελητέο , ο φακός ήταν γύρω στο 1.3-1.4 κιλό και μαζί με το TC ανέβαινε πολύ ενω η ευχρηστία του σετ μικρή , είτε 200mm , είτε 280mm (επι δυο φυσικά λόγω κροπ).

Γενικά η γνώμη μου ειναι να αποφεύγεται τις λύσεις με πολλ/στες σε ζουμ φακό (εξαιρεση ο OM 150-400 pro) . Έχω τώρα τον ΟΜ 100-400, δέχεται πολ/στη , τον βρίσκω με 150-200 ευρω , δεν πρόκειται να τον βάλω , σούπα θα πάρω ως αρχείο δεν έχει νόημα

Οι πολ/στες είναι κατάλληλοι κυρίως για φωτεινούς μονοεστιακους , εκει ξεμπλοκάρουν την εστιακή και το 1-2 στοπ πιο κλειστο διάφραγμα δεν αλλιωνει την χρηστικότητα του φακού σε lowlight αλλά και δεν κατεβαζει το IQ στα τάρταρα

 

[gpapjohn]

γιατί τον έδωσες αν επιτρέπεις;

 

[Highpriest]

Αυτή η λύση δεν παίζει για βασικό μακρύ τηλεφακό wildlife κατά τη γνώμη μου

Ο Leica 50-200 είναι πολύ καλός όντως φακός για να τον χρησιμοποεις σκετο, άντε με τον 1.4Χ

Είναι επίσης πολύ ακριβός πάνω από 1500 ευρω και αν προσθέσεις τον διπλασιαστή που είναι και σπάνιος και στοιχίζει αλλα 500 ευρω πας στο διχιλιαρο και βάλε και το αποτέλεσμα που θα πάρεις θα είναι χειρότερο με τον πολ/στη (ειδικά τον Χ2) και σε φως και σε IQ. Ο Leica 100-400 θα δώσει καλύτερα αποτελέσματα

Eίχα τον καλυτερο τηλεφακό του συστήματος σε αυτά τα mm , τον Leica 200mm/2.8 με τον πολ/στη Leica 1.4X , αυτό το σετ ήταν ταμάμ σε IQ και με τον πολ/στη 1.4Χ , αλλά σε αυτό αν του προσθέσεις τον διπλασιαστή θα χάσεις σε 2 στοπ σε φως και καμπόσο σε ποιότητα αλλά εδώ ο φακός ήταν ξυραφι οπότε το τελικό αποτέλεσμα είναι και πάλι αρκετά καλό.

Το βάρος όμως δεν ήταν αμελητέο , ο φακός ήταν γύρω στο 1.3-1.4 κιλό και μαζί με το TC ανέβαινε πολύ ενω η ευχρηστία του σετ μικρή , είτε 200mm , είτε 280mm (επι δυο φυσικά λόγω κροπ).

Γενικά η γνώμη μου ειναι να αποφεύγεται τις λύσεις με πολλ/στες σε ζουμ φακό (εξαιρεση ο OM 150-400 pro) . Έχω τώρα τον ΟΜ 100-400, δέχεται πολ/στη , τον βρίσκω με 150-200 ευρω , δεν πρόκειται να τον βάλω , σούπα θα πάρω ως αρχείο δεν έχει νόημα

Οι πολ/στες είναι κατάλληλοι κυρίως για φωτεινούς μονοεστιακους , εκει ξεμπλοκάρουν την εστιακή και το 1-2 στοπ πιο κλειστο διάφραγμα δεν αλλιωνει την χρηστικότητα του φακού σε lowlight αλλά και δεν κατεβαζει το IQ στα τάρταρα

Ναι, δεν έχεις άδικο.
Σκεφτόμουν περισσότερο "one lens to rule them all" λύση.
Με δυο φακούς και έναν teleconverter να κλείσει πρακτικά όλες τις ανάγκες για ένα κιτ που θα κάνει απο στρητ, μέχρι ταξίδι, μέχρι wildlife.

 

[kbouk]

γιατί τον έδωσες αν επιτρέπεις;

Έπεσε να τον έχω στην περίοδο τον COVID , μηδέν ταξίδια τότε . Επίσης το βάρος δεν ήταν λίγο.

Το μετάνιωσα όσο τίποτε.

 

[cacau]

Αν θέλετε να κυνηγάτε πουλάκια, είστε "καταδικασμένοι" να κουβαλάτε μεγάλες εστιακές...

 

[Highpriest]

Αν θέλετε να κυνηγάτε πουλάκια, είστε "καταδικασμένοι" να κουβαλάτε μεγάλες εστιακές...

Θεωρώ πως σε Μ4/3 με τον 100-300mm της Panasonic που είναι πανάλαφρος, μπορεί να φτάσει κάποιος απο το στάδιο του εντελώς αρχάριου έως σίγουρα αυτό του σοβαρού και αφοσιωμένου ερασιτέχνη wildlife φωτογράφου. Με μόλις 550 ευρώ. Πόσο μάλλον αν πάει κανείς στον 100-400mm (είτε leica είτε ΟΜ)

Εννοώ πως αν παράλληλα εξασκείται συστηματικά στο πως να προσεγγίζει τα θέματα του, γίνει πιο αθόρυβος, επενδύσει σε τρόπους κάλυψης/απόκρυψης και τέλος θυσιάσει ύπνο ώστε να βρίσκεται στο μέρος που θα έχει πληθώρα πουλιών ή άλλων ζώων την κατάλληλη στιγμή, θα πάρει καλύτερο αποτέλεσμα απο κάποιον με FF μηχανή και φακό 800mm που όμως βγαίνει στο μπαλκόνι του και παίρνει φώτο το σπουργίτι στην απέναντι ταράτσα.

Ευτυχώς το σύστημα M4/3 έχει τρομερές λύσεις σε τηλεφακούς.

 

[LongTom]

Θεωρώ πως σε Μ4/3 με τον 100-300mm της Panasonic που είναι πανάλαφρος, μπορεί να φτάσει κάποιος απο το στάδιο του εντελώς αρχάριου έως σίγουρα αυτό του σοβαρού και αφοσιωμένου ερασιτέχνη wildlife φωτογράφου. Με μόλις 550 ευρώ. Πόσο μάλλον αν πάει κανείς στον 100-400mm (είτε leica είτε ΟΜ)

Εννοώ πως αν παράλληλα εξασκείται συστηματικά στο πως να προσεγγίζει τα θέματα του, γίνει πιο αθόρυβος, επενδύσει σε τρόπους κάλυψης/απόκρυψης και τέλος θυσιάσει ύπνο ώστε να βρίσκεται στο μέρος που θα έχει πληθώρα πουλιών ή άλλων ζώων την κατάλληλη στιγμή, θα πάρει καλύτερο αποτέλεσμα απο κάποιον με FF μηχανή και φακό 800mm που όμως βγαίνει στο μπαλκόνι του και παίρνει φώτο το σπουργίτι στην απέναντι ταράτσα.

Ευτυχώς το σύστημα M4/3 έχει τρομερές λύσεις σε τηλεφακούς.

Είχα τον 100-300 και δεν ξέρω κατά πόσο είναι σίγουρο το "σοβαρού και αφοσιωμένου ερασιτέχνη". Είναι φακός για μέρα και καλό καιρό και ΟΚ σε AF.
Εξαιρετικός για μια στο τόσο εάν θέλεις γλάρους, χήνες, πάπιες ή τίποτα ζα στο χωριό, αλλά όχι παραπάνω.

Στο άλλο συμφωνώ απόλυτα, ότι και να έχεις από εξοπλισμό, εάν δεν φας τη λασπουριά και το περπάτημα στα μούτρα σε ραχούλες-βάλτους και ρουμάνια - συνήθως ξημερώματα - συνήθως δε κάνεις δουλειά.
Δυστυχώς τα άγρια ζωντανά δεν έχουν ωράρια γραφείου.

 

[Highpriest]

Είχα τον 100-300 και δεν ξέρω κατά πόσο είναι σίγουρο το "σοβαρού και αφοσιωμένου ερασιτέχνη". Είναι φακός για μέρα και καλό καιρό και ΟΚ σε AF.
Εξαιρετικός για μια στο τόσο εάν θέλεις γλάρους, χήνες, πάπιες ή τίποτα ζα στο χωριό, αλλά όχι παραπάνω.

Στο άλλο συμφωνώ απόλυτα, ότι και να έχεις από εξοπλισμό, εάν δεν φας τη λασπουριά και το περπάτημα στα μούτρα σε ραχούλες-βάλτους και ρουμάνια - συνήθως ξημερώματα - συνήθως δε κάνεις δουλειά.
Δυστυχώς τα άγρια ζωντανά δεν έχουν ωράρια γραφείου.

Στο έχω ξαναπεί, έχουμε διαφορετικό ορισμό του ερασιτέχνη.

 

[cacau]

Ο 100-300 είναι ότι πρέπει για να ξεκινήσεις ώστε να δεις αν σου "πάει" το άθλημα. Θέλει λίγο τύχη και επιμονή να βρείς ένα κομμάτι της προκοπής, και... φως, αφού είναι κάπως σκοτεινός. Τον έχω και είμαι ευχαριστημένος, θα έχετε δει ίσως κάποια καρέ. Η λασπουριά επίσης απαραίτητη...

 

[kbouk]

Καθολου σκοτεινος δεν ειναι σε σχεση με τους αλλους consumer τηλεφακους, πιο φωτεινος απο τον ΟΜ 100-400.

Και τον εχω τεσταρει σε αρχειο και με pro φακους , εως τα 200-220mm κενταει , ελαφρυς , με καλη σταθεροποιηση η ΙΙ version και στεγανοτητα, στο 500ρικο καινουργιος ειναι οτι πρεπει για να ξεκινησει καποιος ερασιτεχνης το αθλημα.

Με μοντα παιρνει και TC επανω ...

 

[Highpriest]

Καθολου σκοτεινος δεν ειναι σε σχεση με τους αλλους consumer τηλεφακους, πιο φωτεινος απο τον ΟΜ 100-400.

Και τον εχω τεσταρει σε αρχειο και με pro φακους , εως τα 200-220mm κενταει , ελαφρυς , με καλη σταθεροποιηση η ΙΙ version και στεγανοτητα, στο 500ρικο καινουργιος ειναι οτι πρεπει για να ξεκινησει καποιος ερασιτεχνης το αθλημα.

Με μοντα παιρνει και TC επανω ...

Κι εγώ διαμάντι τον θεωρώ. Δεν τον κράτησα πολύ καιρό επειδή τον είχα στα χέρια μου όταν πλέον αποφάσισα να αλλάξω σύστημα, αλλά μου λείπει η ευκολία του και η εικόνα του.

Γενικά μου λείπει το σύστημα είναι η αλήθεια...

 

[kbouk]

Η πλάκα ειναι οταν τυγχανει και μου πεφτει καποιος νεος τηλεφακος m43 στα χερια μου συνηθίζω και δανειζομαι τον 100-300 ΙΙ που ειχα απο το παλικαρι που τον εχω δωσει και τσεκαρω τι απιδια πιανει ο σακος,

ε τις περισσοτερες φορες τον κλαινε οι ρεγγες τον καινουργιο ... ή αναρωτιεσαι αν αξιζει να κουβαλας τοσο περισσοτερο βαρος ή να σκας τοσα περισσοτερα χρηματα για ενα 10-15% καλυτερο αρχειο

 

[Θ.Νίκος]

Πάντως Κώστα ακόμα έχω το Oly 75-300mm II που είχα πάρει από εσένα,και όντως είναι πολύ καλό κομμάτι και με αξιοπρεπέστατη απόδοση.
Μιας και μιλάμε για τηλεφακους στο m4/3.
Ακόμα τον δουλεύω με EM-1ii.

 

[kbouk]

Μια χαρά φακός ειναι και ο 75-300ΙΙ Νίκο , λίγο καλυτερος έχω την αίσθηση ο LUMIX 100-300ΙΙ χωρίς όμως να έχω κάνει αναλυτικό τεστ στους δυο αφού δεν τους είχα ταυτόχρονα

 

[cacau]

...Με μοντα παιρνει και TC επανω ...

Για μπες σε λεπτομέρειες...

edit: Αν θυμάσαι, είχαμε κάνει μια βόλτα με τον δικό σου 100-300 ΙΙ και τον δικό μου 75-300 ΙΙ, καλοί και οι δυό απλά ο Lumix ήταν λίγο καλύτερος μετά τα 240mm, και πιο φωτεινός + πολύ καλή σταθεροποίηση. Είναι ο μόνος φακός μου που "κλείνω" το IBIS της ΟΜ5...