Ηχομόνωση σε πολυκατοικία

[kotsidisjohn]

ρε σεις εγω τωρα μετακομιζω σε νεο σπιτι, τι γινεται αμα τυχω σε κανα μυστηριο και εχουμε χαμηλωσε - χαμηλωσε συνεχεια?

Γινεται σφαγη η οχι???

 

[exp4nder]

Aπό μέρα σε μέρα περιμένω του everest αυτό κι ένα άλλο από amazon.
Για να δούμε...
Προσωπικά εγώ room in a room θα ήθελα να φτιάξω αλλά χωρίς μεγάλο πάχος υλικών, αλλά δεν το βλέπω εφικτό...
Για το ταβάνι τι προτείνεις, πετροβάμβακα με γυψοσανίδα ή κάτι πλάκες...δεν θυμάμαι πως τις λένε..?

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Re: Ηχομόνωση σε πολυκατοικία

ρε σεις εγω τωρα μετακομιζω σε νεο σπιτι, τι γινεται αμα τυχω σε κανα μυστηριο και εχουμε χαμηλωσε - χαμηλωσε συνεχεια?

Γινεται σφαγη η οχι???

Πας σε μονοκατοικία. Απλά.

 

[economides]

ρε σεις εγω τωρα μετακομιζω σε νεο σπιτι, τι γινεται αμα τυχω σε κανα μυστηριο και εχουμε χαμηλωσε - χαμηλωσε συνεχεια?

Γινεται σφαγη η οχι???

Πόσο να χαμηλώσεις πιά ??? Μήπως παίζουν δυνατά τα Verity με τους λαμπτήρες ???

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Παιδιά κακά τα ψέματα, δεν μπορεί να έχουμε απαίτηση ο άλλος να δέχεται να ακούει τα sub από τα πατήματα του δεινόσουρου....είναι όντως ενοχλητικό. Κι εμείς να είμασταν στην θέση τους θα ενοχλούμασταν. Ειδικά το χαμηλό από ταινίες που είναι αβυσαλλέο, σε άσχετους χρόνους (δεν έχει tempo) δεν σταματιέται με τίποτα. Μιλάω για διαμέρισμα.

Είχα προσωπική άσχημη εμπειρία με γείτονες και προτίμησα να μεταφερθώ στο υπόγειο (με τα θετικά και τα αρνητικά που έχει αυτό) παρά να ανοίγω στην αστυνομία μέρα παρά μέρα...

 

[nbullamatsis]

.
Για το ταβάνι τι προτείνεις, πετροβάμβακα με γυψοσανίδα ή κάτι πλάκες...δεν θυμάμαι πως τις λένε..?

Kάθε χώρος εχει τις ιδιαιτερότητες του
Ιδιες διαστασεις με διαφορετικό παχος και υλικά τοίχων δινουν διαφορετικό αποτελεσμα, χωρια οι επενδυσεις και η επίπλωση
Από οτι καταλαβα θελεις να φτιαξεις τον χωρο για να ακους μουσική.
Προσεξε ακουμε με ανακλάσεις, δεν είναι ''πραγματικό'' ενα πλήρως μονωμένο (νεκρό) δωμάτιο.
Είναι καλό για στούντιο γιατι σε αυτη τη περίπτωση δεν πρεπει να ακους χώρο για να κάνεις πιο σωστα την δουλεια σου.
Κανένας μουσικός χωρος δεν είναι νεκρός.
Αν δεις π.χ. στο μεγαρο ποση αντηχηση ακούς... από μια απόσταση και μετα είναι μεγαλύτερη από την αμεση της ορχήστρας.

Ο κύριος Θέμης και τα παιδια που ασχολούνται μπορούν να το επιβεβαιώσουν.
Η μελέτη σε αυτη τη περίπτωση είναι μεγαλύτερη με αρκετα μεγαλύτερο κόστος.

Υπάρχει στη Λ. Καβάλας στο υψος των ΤΕΙ ενα καλό μαγαζι με υλικά για κάθε χρήση, οταν βρω την διευθυνση θα το ανεβάσω.
Εχει ενα καλό υλικό από καλαμπόκι,
μην βαζετε πετροβαμβακες, υαλοβαμβακες, ρικοφον εξω από τους τοιχους, μετα από ~5 χρόνια πολυμερίζονται και δεν είναι οτι καλύτερο για την υγεία μας.

Δεν χρειαζεται να καλύψεις ολο το ταβάνι, μπορεις να αφηνεις κενά ή να καλύψεις τον χωρο πάνω από το σημείο των ηχείων και της θέσης ακρόασης.

 

[tmjuju]

Ένα βιβλιαράκι που έχω εκτιμήσει είναι αυτό http://www.amazon.co.uk/Recording-Spaces-Philip-Richard-Newell/dp/0240516273
Είναι διαφορετική η οπτική γωνία του σίγουρα.
Στην ουσία προτείνει λύσεις για το τι θα πρέπει να έχουμε υπόψη σχεδιάζοντας χώρους για ηχογραφήσεις. Δεν είναι τοσο ακαδημαϊκό όσο πρακτικό γεμάτο με case-studies.
Το κεφάλαιο Rock ξεκινά κεφάτα λέγοντας κάτι του στιλ:
‛Το πρόβλημα μας στα rock studio είναι το πώς θα ηχομονώσουμε το χώρο για να μην ενοχλούμε δίπλα’
exp4nder εάν θες θα μπορούσα να σου δανείσω το βιβλίο για μια μικρή μελέτη.

Όσο για τα πόσα db ανά υλικό πάντα πάει ανάλογα με τη συχνότητα. Οπότε τα παραπάνω νούμερα πιθανά είναι ενδεικτικά για μεσαίες και υψηλές συχνότητες.

 

[nbullamatsis]

Το κεφάλαιο Rock ξεκινά κεφάτα λέγοντας κάτι του στιλ:
‛Το πρόβλημα μας στα rock studio είναι το πώς θα ηχομονώσουμε το χώρο για να μην ενοχλούμε δίπλα’

Ακριβώς έτσι:flipout::flipout:
Τα παιδια δίπλα μου που ροκάρουν είναι το βασικο τους πρόβλημα
διπλά τζαμια αζωτου και δε συμμαζευεται

 

[tmjuju]

Ακριβώς έτσι:flipout::flipout:
Τα παιδια δίπλα μου που ροκάρουν είναι το βασικο τους πρόβλημα
διπλά τζαμια αζωτου και δε συμμαζευεται

Nick είμαι σίγουρος ότι θα το εκτιμούσες και εσύ το βιβλιαράκι ακριβώς για την ευθεία και ντόμπρα γλώσσα του.

Όσο για τα παιδιά δίπλα που ροκάρουν - Είναι τυχεροί που δεν έχουν και κάνα δεινόσαυρό μαζί τους που λέει και ο Οικονόμου

 

[nbullamatsis]

Τάσο ποτέ δεν λέμε οχι
το παραγγειλα ήδη

 

[kotsidisjohn]

Re: Απάντηση: Ηχομόνωση σε πολυκατοικία

Παιδιά κακά τα ψέματα, δεν μπορεί να έχουμε απαίτηση ο άλλος να δέχεται να ακούει τα sub από τα πατήματα του δεινόσουρου....είναι όντως ενοχλητικό. Κι εμείς να είμασταν στην θέση τους θα ενοχλούμασταν. Ειδικά το χαμηλό από ταινίες που είναι αβυσαλλέο, σε άσχετους χρόνους (δεν έχει tempo) δεν σταματιέται με τίποτα. Μιλάω για διαμέρισμα.

Είχα προσωπική άσχημη εμπειρία με γείτονες και προτίμησα να μεταφερθώ στο υπόγειο (με τα θετικά και τα αρνητικά που έχει αυτό) παρά να ανοίγω στην αστυνομία μέρα παρά μέρα...

Πόσο να χαμηλώσεις πιά ??? Μήπως παίζουν δυνατά τα Verity με τους λαμπτήρες ???

Aπο μερα σε μερα θ αρχισω να κουβαλαω πραγματα .
Παιζουν αρκετα δυνατα , πιστεψε με....

απλα δεν παιζω σε ωρες κοινης ησυχιας.και φυσικα αν θα παιζω στις 21 το βραδυ δεθα δεχτω κανεναν να ερθει να μου πει να το χαμηλωσω επειδη απλα ακουγεται.το ξερω οτι θ ακουγεται αλλα δε μ ενδιαφερει.

Να πας σε μονοκατοικια ειναι μια λεξη, δε γινεται ετσι ευκολα ομως...

Και τι θα γινει δηλαδη , αντε ας φερει και την αστυνομια.
Απ τη στιγμη που δεν ειναι ωρα κοινης ησυχιας??

Δηλαδη να φερνω κι εγω την αστυνομια απειδη τρεχει το παιδακι του διπλανου κι ακουγεται?
η επειδη βαζει το ματς δυνατα?
η επειδη συνουσιαζεται και ακουγεται??

Δεν το κρυβω οτι εχω πραγματικα αγχος γι αυτο το θεμα....
η μιση μας ζωη ειναι ο ηχος και δε μου κατσει καθολου καλα κατι τετοιο...
ισα που κανω κ φασαρια...

 

[nbullamatsis]

Μην κανετε πλάκα με τον χωρο....
Αυτή την εποχή δίνω ενα ποσό μεγαλύτερο από αυτό που μου ''λείπει'' σε ενισχυτη και πηγή από το συστημα, για να μην ενοχλώ.

Μια πολύ καλή και αισθητική πρόταση για νορμαλ σαλόνι είναι οι επενδυσεις με εμφανιση πέτρας από τσιμέντο που φτιαχνει η Μαθιος πυριμαχα http://www.mathiostone.com/149/article/greek/149/127/index.htm
και οχι μόνο

Ακουσα δύο χωρους με αυτό το υλικό σε συνδιασμό με καποιες μπασοπαγίδες και επένδυση στο ταβάνι, δεν μπορω να πω οτι με χαλασε.
Εχει από 20-40ε το τετραγωνικό και το κολλάς
Αυτες τις μερες θα βαλω σε ενα τοίχο και θα σας πω εντυπώσεις

 

[exp4nder]

Απάντηση: Re: Ηχομόνωση σε πολυκατοικία

Από οτι καταλαβα θελεις να φτιαξεις τον χωρο για να ακους μουσική.
Προσεξε ακουμε με ανακλάσεις, δεν είναι ''πραγματικό'' ενα πλήρως μονωμένο (νεκρό) δωμάτιο.
Η μελέτη σε αυτη τη περίπτωση είναι μεγαλύτερη με αρκετα μεγαλύτερο κόστος.
Δεν χρειαζεται να καλύψεις ολο το ταβάνι, μπορεις να αφηνεις κενά ή να καλύψεις τον χωρο πάνω από το σημείο των ηχείων και της θέσης ακρόασης.

Νίκο αυτό που θέλω είναι καταρχήν να μην ακούγομαι ή να ακούγομαι ελάχιστα και αφετέρου να έχω σωστό ήχο μέσα. Νομίζω πως με πετροβάμβακες ή παρεμφερή υλικά μέσα από τοίχους, γυψοσανίδες, κλπ. δεν κάνεις τον χώρο νεκρό ακουστικά, απλά τον ηχομονώνεις. Τον νεκρώνεις, δηλαδή κάνεις απορρόφηση αν όλα αυτά τα βάζεις απ' έξω. Έτσι δεν είναι?
Δηλαδή, ένα room in a room concept όπως αυτό στη φωτό, δεν νομίζω να νεκρώνει ακουστικά τον χώρο, σωστά?

Aπό εκεί και πέρα το τί θα κάνεις μέσα είναι άλλη υπόθεση και φυσικά χρήζει μελέτης κι έχει μεγάλο κόστος αν θες να κάνεις τέλεια δουλειά, αν και κάποια βασικά πράγματα μπορείς να τα κάνεις και μόνος σου, πχ, μπασοπαγίδες από πετροβάμαβακα στις γωνίες του δωματίου, διάχυση στις πρώτες ανακλάσεις, απορρόφηση στον τοίχο πίσω από τη θέση ακρόασης κλπ.

Ωραίο αυτό με τη πέτρα, πολύ μπάνικο...
Τί κάνεις εσύ στον χώρο σου Νίκο μήπως μάθουμε μέσα από αυτό κι εμείς? (αν θες λες)
Τάσο ευχαριστώ για την προσφορά, θα σε ενημερώσω όταν το χρειαστώ!:a0210:

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχομόνωση σε πολυκατοικία

απλα δεν παιζω σε ωρες κοινης ησυχιας.και φυσικα αν θα παιζω στις 21 το βραδυ δεθα δεχτω κανεναν να ερθει να μου πει να το χαμηλωσω επειδη απλα ακουγεται.το ξερω οτι θ ακουγεται αλλα δε μ ενδιαφερει.

Καλά καλά, ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά έλεγα κι εγώ...

Οταν θα σου χτυπάνε τα κουδούνια μια-δυο-τρεις-10 φορές και θα σε βρίζουν απ' έξω έλα πες μου "δεν μ' ενδιαφέρει".

Αυτά τα πράγματα δεν λύνονται με γροθιά στο μαχαίρι.

Και πίστεψέ με σε όποιο δικαστήριο και να πας , εσένα θα βγάλουν "ένοχο" κι όχι το παιδακι του διπλάνου κι ας τρέχει και ας κλαίει και 3 τα ξημερώματα.

 

[nbullamatsis]

Οπως τα λες είναι
αυτό που κάνεις με τους πετροβαμβακες μεσα από την γυψοσανίδα δεν εχει να κανει με το τι θα ακους στο δωμάτιο....με μία μικρή επισημανση
θα σε βοηθήσει στο χαμηλό.
Οσο και να ακουγεται περίεργο ενώ οι μεσοϋψηλές είναι ευκολο να εγκλοβιστούν μεσα στο χωρο και από λεπτους τοιχους, οι χαμηλές και οι δεινόσαυροι οπως αναφερουν και τα παιδια διαπερνούν.
Οσο μεγαλύτερο παχος και μάζα εχεις ο τοίχος τοσο και πιο χαμηλές συχνότητες μπορεί να εγκλωβίσει.
Εγκλωβισμός σημαινει περισσότερο ποσοστό ανάκλασης αρα ενίσχυσης.

Δεν εχω κανένα μυστικό, οπώς βλέπετε οτι πανω κατω γνωρίζω και εχω δουλέψει το αναφερω όποτε υπάρχει ερώτηση.

Εχει πολύ κουβέντα το θέμα, ειδικά τις περισσότερες φορές που δεν προκειτε για ιδανικές διαστασεις.

Δεν μπορω να αρχίσω να γραφω κατεβατά αλλά μπορω να ξεκινήσω τη κουβέντα

Ξεκινάμε από τοποθέτηση και μετα παμε θεση ακρόασης
Αν είχα ενα χωρο 5Χ3 θα εβαζα τα ηχεία στη μεγαλη πλευρα να ακτινοβολούν τη μικρή.
Μπορεί η ορθόδοξη τοποθέτηση (στη μικρή να ακτινοβολουν μεγάλη) να μου εδινε περισσότερο χαμηλό αλλά οι υψηλές θα ανακλούσαν σε πολύ μικρή απόσταση από τους πλαϊνούς και θα με χάλαγε η στερεοφωνική εικόνα, ειδικά σε κορυφες...καποιος να χαμηλώσει την ενταση.
Θα επρεπε να επενδυσω με στουντιακά απορροφητικά τα πλαϊνά των ηχείων και της θεσης ακρόασης ή με έπιπλα π.χ. βιβλιοθήκες (αν στα 3μ βαλω και βιβλιοθήκη....)

Ενα calculator για τη συμπεριφορά του δωματίου μας
http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm
καταλαβαινεται οτι σε καθε θεση εχεις διαφορετική συμπεριφορά.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ολα ωραία αυτά που λέτε αλλά το κριτήριο του φίλου μας στο πρώτο Post το ξεχάσατε:

τοποθετείται εύκολα και δεν κοστίζει μια περιουσία;

 

[nbullamatsis]

Εχεις δίκιο
Busoni πες του να παρει το 100
είναι η πιο οικονομική λύση.

 

[Busoni]

Παίδες συνεχίστε την κουβέντα επι πρακτικών παρεμβάσεων στους χώρους μας άφοβα... Ο φίλος έτσι κι αλλιώς δεν προτίθεται να μπει ούτε σε φασαρίες ούτε σε έξοδα απ' όσο κατάλαβα την τελευταια φορά που μιλήσαμε. Παλαβός σαν εμας δεν είναι, οπότε συνεχίζουμε την κουβέντα μόνοι μας.

Πάντως κι εγω συμφωνω οτι δεν (πρεπει) να τιθεται θέμα αν δεν παραβιάζεται η κοινή ησυχία. Στο διαμέρισμα που μετακόμισα πρόσφατα ακούγονται τα πιτσιρίκια από τα διαμερίσματα αριστερά, δεξιά και πάνω, από τις 7:30 το πρωί... Επομενως, τώρα που θ' αρχίσω να παίζω με το στήσιμο των ηχείων σας διαβεβαιώ οτι δεν θα 'χω τυψεις να παίζω σε οποιαδήποτε ένταση ως τις 21-22:00 το βραδυ.

Πάντως, όσο αφορά το treatment του χώρου, πιστεύω οτι πρώτα πρέπει να καταλήξουμε με στήριξη και τοποθέτηση των ηχείων, και μετά ν' αρχισουμε να παίζουμε με τον χώρο.

 

[Stergito]

Απ' ό,τι καταλαβαίνω, σε τέτοιες περιπτώσεις η λύση είναι δυστυχώς... ακουστικά!

Άμα δε μπορείς να παρέμβεις στο χώρο και για να μη δώσεις μια περιουσία, αλλιώς δε γίνεται...

 

[exp4nder]

Απάντηση: Re: Ηχομόνωση σε πολυκατοικία

Πάντως, όσο αφορά το treatment του χώρου, πιστεύω οτι πρώτα πρέπει να καταλήξουμε με στήριξη και τοποθέτηση των ηχείων, και μετά ν' αρχισουμε να παίζουμε με τον χώρο.

Eντάξει, παίζει ρόλο και η στήριξη για κάποιες μικροβελτιώσεις, αλλά σε καμία περίπτωση μεγαλύτερο από τον χώρο...άποψή μου...