Ideon Audio: Ayazi Dac

[tuxx]

Μπαίνω off topic για λίγο, ώστε να απαντήσω σε κάτι που διαβάζω εδώ και ώρα.

Συζητιέται επί πολλά posts ότι το Ayazi απευθύνεται στην ελληνική αγορά. Από που προκύπτει αυτό;

Ζούμε στην πλέον παγκοσμιοποιημένη εποχή όπου το πιο εύκολο πράγμα είναι να απευθύνεσαι στην παγκόσμια αγορά.

Αν δείτε τα στατιστικά της διανομής μου, σας διαβεβαιώνω ότι θα δείτε χώρες που ούτε είχα φανταστεί ποτέ ότι θα βρεθεί χρήστης να κατεβάσει. Οκ, δεν είμαι εταιρεία και δεν έχω προιόν για πώληση, αλλά και πάλι προσφέρω κάτι σε ένα ευρύ κοινό.

Ορίστε τα στατιστικά μήνα για το Αrchphile:





Είναι περιττό να αναφέρω ότι το 90% του support μου το κάνω σε Έλληνες και ότι η πληροφορία που δίνω στο δικό μας forum που είναι Ελληνικό είναι ασύμμετρα πολλη σε σχέση με την πληροφορία που δίνω σε παγκόσμια portals.


Αν αποφασιζα αύριο να κάνω ένα εμπορικό προιόν λέτε να ασχολιόμουν με την Ελλάδα;


Γιατί σώνει και καλά θα πρέπει η Ideon να τιμολογεί βάσει της τσέπης του μέσου Έλληνα (, όπου μεταξύ μας, αν κρίνω από αυτά που ψωνίζουμε στο avclub, δεν έχουμε και σοβαρό πρόβλημα να τα σκάμε για την τρέλα μας ακόμα και το 2016.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Αντώνιε, δεν θέλω να παραθέσω την άποψή μου ακόμη.

Προτιμώ να ακούσω τη δική σας προς το παρόν...

Και για να προλάβω τυχόν παρερμηνείες, δεν υποστηρίζω κανέναν. Μπορώ να πω όμως ότι είμαι πολύ αυστηρός στη κριτική.

Θα με ενδιέφεραν οι όποιες εντυπώσεις ακροάσεων και η απευθείας σύγκριση με άλλες γνωστές υλοποιήσεις.

 

[tuxx]

Θα με ενδιέφεραν οι όποιες εντυπώσεις ακροάσεων και η απευθείας σύγκριση με άλλες γνωστές υλοποιήσεις.

Ε μα, αυτή είναι η ουσία!

Ας μπούμε στο ζουμί του θέματος και ας το βγάλουμε μάπα ή καλό το καρπούζι!

 

[Totsipaki]

Μπαίνω off topic για λίγο, ώστε να απαντήσω σε κάτι που διαβάζω εδώ και ώρα.

Συζητιέται επί πολλά posts ότι το Ayazi απευθύνεται στην ελληνική αγορά; Από που προκύπτει αυτό;

Ζούμε στην πλέον παγκοσμιοποιημένη εποχή όπου το πιο εύκολο πράγμα είναι να απευθύνεσαι στην παγκόσμια αγορά.

Αν δείτε τα στατιατικά της διανομής μου, σας διαβεβαιώνω ότι θα δείτε χώρες που ούτε είχα φανταστεί ποτέ ότι θα βρεθεί χρήστης να κατεβάσει. Οκ, δεν είμαι εταιρεία και δεν έχω προιόν για πώληση, αλλά και πάλι προσφέρω κάτι σε ένα ευρύ κοινό.


Γιατί σώνει και καλά θα πρέπει η Ideon να τιμολογεί βάσει της τσέπης του μέσου Έλληνα, όπου μεταξύ μας, αν κρίνω από αυτά που ψωνίζουμε στο avclub, δεν έχουμε και σοβαρό πρόβλημα να τα σκάμε για την τρέλα μας ακόμα και το 2016.

Η ιδεον τιμολογεί βάσει πρόχειρων εκτιμήσεων με στόχο τον Έλληνα καταναλωτή και να προσθέσω εν δυνάμει αναγνώστη forums γιατι πολύ απλά το προιόν αυτό έξω με την μορφή και την τιμή που έχει δεν θα είχε καμία τύχη. Φυσικά δεν είναι αυτός λόγος να κακολογίσει κανείς τον Βασίλη η να αμφισβητήσει τις καλές προθέσεις της ομάδας πίσω απο το Ayazi. Όπως έγραψα πρώτα απο όλα υπάρχουν και πολύ καλά στοιχεία σε αυτό και σαν κατασκευή φαίνεται σοβαρό και μελετημένο.

Η κριτική είναι καλοπροαίτρετη έχει να κάνει με την τοποθέτηση του σε μια κατηγορία τιμής οπου γίνεται κυριολεκτικά σκοτωμός. Και φυσικά ο Άγγλος η ο Γρεμανός δεν πιστεύω να το προτιμήσει γιατί θα μας λυπηθεί τους κακόμοιρους τους Έλληνες που προσπαθούμε. Πολύ απλά αν το χιλιάρικο είναι οτι καλύτερο μπορεί να γίνει για το συγκεκριμένο τότε είτε δεν έχει μελετηθεί σωστά το κοστολόγιο της παραγωγής του είτε θα πρέπει η εταιρία να μπεί μέσα με το συγκεκριμένο ελπίζοντας και επενδύοντας στην δημιουργία ενός ονόματος στην αγορά κατι που το δεύτερο δυστυχώς δεν νομίζω οτι υπάρχουν τα περιθώρια για μια τέτοια τολμηρή πολιτική δυστυχώς..

Παρεπιπτόντως θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον η παράθεση αντίστοιχων στατιστικών για το ντάκ που συζητάμε..

 

[Gojakla]

Ούτε εγώ τοποθετήθηκα ως προς τη συσκευή.
Και δεν αμφισβητώ ότι μπορεί να "σπέρνει".


Εγώ τοποθετήθηκα μόνο επι του marketing.
Και το κλείνω εδώ.

 

[Totsipaki]

Και εγώ νομίζω οτι το κάλυψα το θέμα ως προς την δική μου οπτική. Αναμένω με ενδιαφέρον εντυπώσεις ιδιαίτερα σε σύγκριση με άλλα της ιδιας κατηγορίας τιμής..

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Ναι ρε Πέτρο αλλά εσύ έβαλες πρώτος μια ταμπέλα - τιμή με βάση στοιχεία που δεν έχεις στη διάθεσή σου και που συμπεριλαμβάνουν:

- κόστος υλικών
- κόστος σχεδίασης
- κόστος συναρμολόγησης
- κόστος συντήρησης ανταλλακτικών
- κόστος διανομής
- κέρδος
- κλπ. κλπ.

 

[Gojakla]

Η ιδεον τιμολογεί βάσει πρόχειρων εκτιμήσεων με στόχο τον Έλληνα καταναλωτή και να προσθέσω εν δυνάμει αναγνώστη forums γιατι πολύ απλά το προιόν αυτό έξω με την μορφή και την τιμή που έχει δεν θα είχε καμία τύχη.

Πέτρο ενώ αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου, νομίζω θα συμφωνήσω με τον tuxx πως προεξοφλείς αδίκως το σκεπτικό των δημιουργών.

 

[Totsipaki]

Έχοντας ακούσει το Mambo3 ανάλογα υποστηριγμένο απο τροφοδοσία και με εξωτερικό fempto usb σε spdif μετατροπέα να παίζει στο σύστημα μου έχω αρκετά δεδομένα νομίζω για να έχω κάποια άποψη. Φυσικά ήταν μιά χαρά πολύ καλόηχο και τιμιότατο το αποτέλεσμα αλλα αν όπως υποψιάζομαι το Αyazi παιζει και λίγο καλύτερα απο τον συνδυασμό που άκουσα και με δεδομένες τις ελείψεις του λυπάμαι αλλα θα επιμείνω οτι καλό μεν αλλα ακριβό για αυτά που προσφέρει.

Αν και επ ουδενεί δεν είναι λοιπόν εντελώς ατεκμηρίωτη η προσωπική μου άποψη. Δεν είναι παρα αυτό η προσωπική μου άποψη και φυσικά δεν θα είχα την απαίτηση να συμφωνούνε όλοι. Όπως έγραψες και εσύ φίλε Cojakla ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Η πορεία του στην αγορά είναι αυτό που θα απαντήσει στους όποιους προβληματισμούς ή και πιθανούς διθυράμβους..

 

[sokmav]

Το Carry πάντως με το ίδιο dac chip και υποδεέστερο Usb interface πήγαινε στο διχίλιαρο ή παραπάνω,δεν θυμάμαι ακριβώς.
Το τι και πως χρεώνει η κάθε εταιρία εξαρτάται από χίλια δυο πράγματα.
Το θέμα είναι πως παίζει και στο γούστο του καθενός.Αν αρέσει σε κάποιον πληρώνει,δεν αρέσει πάει παρακάτω.

 

[more peers]

Η τιμή δεν είναι απαραίτητο να συμβαδίζει με τα features. Kυρίως η απόδοση σε συγκεκριμένα πράγματα (όπως ορίζει το marketing της κάθε εταιρείας) καθορίζουν την τιμή.

Όλα είναι θέμα καλού marketing. Oι giant killers (ότι και αν σημαίνει αυτό) που όλοι εκτιμούμε πιθανόν να έχουν κάνει λάθος στο marketing, ενώ κάποιες χαιεντοεταιρείες το χειρίζονται καλύτερα.
Δεν είναι απαραίτητα το δικό μας καλό, καλό και για τις εταιρείες.

Για το ayazi το οποίο δεν έχω ακούσει ακόμα, λόγω έλειψης χρόνου, υπάρχουν πολλά και καλά δείγματα απο τον δημιουργό. Ποντάρω σε αυτό και πιστεύω ότι είναι αντάξιος ο ήχος του με τα λεφτά που ζητάει.
Απο εκεί και πέρα το πως θα παίξει σε κάθε σύστημα, με συγκεκριμένες αδυναμίες, είναι αλλουνού παπα ευαγγέλιο. Όπως και τι απαιτήσεις έχει ο καθένας μας φυσικά!

 

[avocado]

Re: Απάντηση: Ideon Audio: Ayazi Dac

Καιρό τώρα προτιμώ να διαβάζω και να βγάζω συμπεράσματα χωρίς να εκφράζομαι στο forum.
Ως γενική παρατήρηση έχω να πω πως, σ' ένα forum, ο καθ' ένας μπορεί να γράφει ότι του αρέσει και να παριστάνει τον επαΐοντα σε όποιο θέμα επιλέξει.
Πάντως, αν δεν ακούσεις τη συσκευή για την οποία ασκείς κριτική ή αν δεν έχεις ασχοληθεί επιτυχημένα με το επιχειρείν, ώστε να κατανοείς με πιο τρόπο τιμολογείται ένα προϊόν, καλά θα κάνεις να είσαι "λίγο" πιο επιφυλακτικός.
Σχόλια του τύπου, "φοράει το χ τσαπάκι άρα υποχρεωτικά θα ακούγεται ψ" ή "θεωρώ ότι θα πρέπει να έχει την χ τιμή", είναι το ίδιο πρόχειρα όσο και η κριτική αυτού που την κάνει.

 

[more peers]

Να γράφεις συχνότερα! :ernaehrung004:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

ν'αγιάζι το στόμα σου!

 

[Μιχάλης Κορ.]

Το πόσο κοστολογεί κάποιος κάτι, είναι δική του υπόθεση.
Πολλές φορές μεγάλη σημασία στην τιμολόγηση παίζει και το κόστος έρευνας αλλά και παραγωγής.
Συν βέβαια και η προσωπική κρίση του κατασκευαστή.
Για το dac αυτό τα 1000 περίπου ευρώ που ζητά, δεν νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα πολλά.
Αν μάλιστα παίζει και καλά, τότε είναι απόλυτα δικαιολογημένη η τιμή κτήσης του.

 

[FragoulisNaval]

Επειδή διάβασα πολλά για το μηχανάκι από πολλούς που δεν το έχουν ακούσει αλλά ούτε έχουν ασχοληθεί με το μηχανάκι, δύο πράγαμτα μόνο:

1) Από την στιγμή που δεν το έχετε ακούσει, πώς μπορείτε να φαντάζεστε πώς παίζει? Δεν έχετε ιδέα.
2Α) Και όταν το ακούσετε, θα το αντιπαραβάλετε με άλλα dac για να έχετε άποψει για το κόστος του? Στο ίδιο σύστημα πάντα.... Οταν το κάνετε αυτό, τότε να μας πείτε την γνώμη σας σχετικά με το πού τοποθετείται.
2Β) Σχετικά με το κόστος παραγωγής, ποιός από εσάς γνωρίζει ότι κανένας ελληνάρας δεν δέχθηκε να παράξει την πλακέτα εδώ, και αναγκαστικά οι πλακέτες έρχονται από έξω? Αφήστε τα υπόλοιπα σχετικά με CE κλπ κλπ.
3) Σχετικά με DSD support. Σιγά τα ΩΑ. Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι από εμάς έχουν τουλάχιστον την μισή μουσική τουε βιβλιοθήκη σε αυτό το format και μπορούν να διακρίνουν διαφορές σε AB double blind test μεταξύ native dsd support και το ίδιο αρχείο μετατρέψιμο σε PCM από το software player....

Είναι καλό να έχει κανείς γνώμη, όλοι έχουμε από μία, αλλά τουλάχιστον να έχουμε κάνει τουλάχιστον το βασικότερο όλον που είναι μια ακρόαση.

ΥΓ: Να προτιμήσετε να δίνετε τα χρήματά σας σε αμφιβόλου ποιότητας κινέζικες κατασκευές, με διαφορετικές κολλήσεις το χειμώνα και άλλες το καλοκαίρι και να προσπαθείτε με μόντες να τα κάνετε να παίξουν. Και μετά να γκρινιάζετε γιατί δεν έρχεται η ανάπτυξη και γιατί δεν παράγουμε τίποτα.

Αυτά.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Οι χειμωνιάτικες είναι οι λεγόμενες "κρύες" κολλήσεις...

 

[mellodos]

3) Σχετικά με DSD support. Σιγά τα ΩΑ. Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι από εμάς έχουν τουλάχιστον την μισή μουσική τουε βιβλιοθήκη σε αυτό το format και μπορούν να διακρίνουν διαφορές σε AB double blind test μεταξύ native dsd support και το ίδιο αρχείο μετατρέψιμο σε PCM από το software player....

Όντως την έλλειψη dsd support , ο καθένας την αξιολογεί διαφορετικά , ανάλογα την βιβλιοθήκη του και τις ανάγκες του. Όμως την on the fly μετατροπή dsd σε pcm απο player , δεν την παίρνω καθόλου "ελαφρά τη καρδία" διότι κατόπιν πολλών δοκιμών σε dsd dac , το τελικό αποτέλεσμα αλλοιώνεται ξεκάθαρα σε σημείο να προτιμώ εύκολα την ίδια παραγωγή σε flac 16/44 , παρά σε dsd->pcm απο τον player. Αν το ντακ δεν υποστηρίζει dsd , τότε dsd δεν ακούς ,ότι και να σημαίνει αυτό για τον καθένα . Δοκιμασμένο σε foobar , jriver και hqplayer.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Απάντηση: Re: Ideon Audio: Ayazi Dac

Μάαααααααλισταααααααααααααα.
Δηλαδή η Ideon καταδικάζεται να ζήσει, να κερδίσει μόνο από το ayazi. Δηλαδή το ayazi δεν μπορεί να είναι λαγός για την AygoustiatikiAura? δηλ να μαζέψει τα θελω, τα πουφ, τα ωωωωοοοοο, τα ναι μεν αλλά και μετά να βγεί το Hlios και να μοσχοπουλήσει στο target group που θα αποφασίσει η Ιδεον ότι απευθύνεται. Αν κατάλαβα καλά σαν προσπάθεια είναι τα θέλω μιας audiophile παρέας μηχανικών ή κάπως έτσι.
Το thread το βρίσκω θετικότατο και προς την σωστή κατεύθυνση ώστε οι ιθύνοντες της IDEON να αφουγκραστούν και να πάρουν τα μηνύματα μιας ομάδας δυνητικών ή μη αγοραστών.
Για να προσφέρω και εγώ την ταπεινή μου άποψη, χωρίς φυσικά να το έχω ακούσει αλλά προεξοφλώντας ότι ηχητικά στέκεται πολύ πάνω από την κατηγορία του, θα ήθελα ακόμα και ας τοποθετηθεί οικονομικά και μέχρι τα 1200 , αλλά οπωσδήποτε να έχει οθόνη με ενδείξεις δειγματοληψίας και μορφή σήματος και native DSD.
Αντε καλή αρχή!!!

 

[petronik]

Πολύ καλή η προσπάθεια ,αλλά με δεδομένο ότι η εταιρία είναι άγνωστη θά έπρεπε να υπάρχει κάποιο δέλεαρ για τον υποψήφιο αγοραστή
Είναι στο χέρι του κατασκευαστή να το προσφέρει είτε τιμολογιακά -είτε προσφέροντας μια δεύτερη έκδοση πού να <κεντρίζει> ακόμη περισσότερο τον αγοραστή
Αυτά σαν γενική τοποθέτηση ,χωρίς να το έχω ακούσει
Πιστεύω ότι ο κατασκευαστής θα αφουγκραστεί τα όσα γράφονται και θα προχωρήσει ανάλογα