kimber 12tc vs Nordost red dawn

[PetVoul]

Στο θεμα καλωδιων οπως και πολλων αλλων, εχω την εντυπωση οτι πιο ευκολα "αυθυποβαλλεσαι" οταν χρυσοπληρωνεις κατι.

Ισχύει... Όταν όμως δεν έχεις τον χρυσό και δεν έχεις και αντιπάθεια τείνεις προς κάποιου είδους ειλικρίνεια...

 

[AUDIOLYTIC]

Ως επι το πλειστον, δεν ειναι θεμα "αντιπαθειας" αλλα γνωσης και ρεαλισμου.

 

[PetVoul]

Ως επι το πλειστον, δεν ειναι θεμα "αντιπαθειας" αλλα γνωσης και ρεαλισμου.

Εάν δεν υπάρχει αντιπάθεια και εάν υπάρχει γνώση και ρεαλισμός (με ότι καλό μπορεί να εννοεί και να εμπεριέχει η λέξη) είναι σχεδόν σίγουρο ότι κάποιος πορεύεται σωστά... Υπάρχει όμως πάντα το "εάν"...

 

[triangle]

τα χαρακτηριστικα του καλωδιου αυτου,τα ξερουμε??Εγω παντα προτιμουσα καλωδια απο εταιρειες οπως kimber(τετοια εχω) nordost,που εγραφαν και τα ηλεκτρικα χαρακτηριστικα τους.Αυτα ειναι που καθοριζουν το πως παιζουν ,αντισταση,χωρητικοτητα κτλπ.Εταιρεις που δεν αναγραφουν αυτα δεν ασχοληθηκα ποτε.

 

[mparaxir]

καμία απαξίωση για κανέναν κατασκευαστή.
ίσα ίσα που εγώ είχα ξετρελαθεί με το red dawn όταν το έφερε φίλος μου στο σπίτι έτσι απλά να το ακούσουμε..
του ζήτησα να μου το πουλήσει και αρνήθηκε..
τότε ζήτησα από τον άλλον φίλο να μου φτιάξει κάτι τόσο καλό σαν το red dawn..
τώρα αν αυτός το παράκανε και πήρε σβάρνα όλη την nordost...
[το παρατσούκλι που δώσαμε με τον φίλο (που αρνήθηκε να μου πουλήσει το red dawn) στο καλώδιο που ήρθε όταν το ακούσαμε μαζί, ήταν "red dawn killer"]

Ειδες τελικα για καποιο λόγο γίνονται αμα σου πούλαγα το nordost red dawn δεν θα επερνες το εξαιρετικό 7n.
Εξάλλου το ειχα φερει για δοκιμη δεν ειχα σκοπο να το πουλησω και να που χρησιμεψε με το εξαιρετικό phono που αγόρασα γιατι και το red dawn είναι ενα εξαιρετικό καλωδιο ιντερκονεκτ.

 

[vlad66]

Ειδες τελικα για καποιο λόγο γίνονται αμα σου πούλαγα το nordost red dawn δεν θα επερνες το εξαιρετικό 7n.
Εξάλλου το ειχα φερει για δοκιμη δεν ειχα σκοπο να το πουλησω και να που χρησιμεψε με το εξαιρετικό phono που αγόρασα γιατι και το red dawn είναι ενα εξαιρετικό καλωδιο ιντερκονεκτ.

εξαιρετικό πραγματικά!
αλλά στην τιμή του πήρα 2 7Ν
μάλιστα έφτασα σε σημείο να έχω όλα τα ic καλώδιά μου 7Ν καθώς και του βραχίονα!
το μόνο που δεν είναι τώρα 7Ν αλλά 6Ν, είναι η καλωδίωση που τρέχει μέσα (στον βραχίονα)
καλώδια ηχείων όπως και τα του ρεύματος εξαιρούνται.. εκεί κάθομαι στα αβγά μου...

 

[vlad66]

από dealer της nordost στην Αγγλία...

Nordost Valhalla 2 Reference Analog Interconnect Pair

The Valhalla 2 Interconnect consists of 10 conductors made from solid, optimized diameter 99.999999% oxygen free copper, each plated with 85 microns of silver.

www.futureshop.co.uk

αν πατήσουμε στο μήκος (Length) θα δούμε ότι για 1μ ζεύγος θέλει 7440 λίρες,
για 2μ ζεύγος 9580 λίρες,
για 3μ ζεύγος 11720 λίρες
για 4μ ζεύγος 13860 λίρες
για 5μ ζεύγος 16000 λίρες

συμπεραίνουμε ότι 1μ ζεύγος ατερμάτιστο κάνει 2140 λίρες.
αν τώρα υπολογίσουμε βάση των 2140 το κόστος του καλωδίου σε όλα τα πιο πάνω μήκη, θα δούμε ότι σε κάθε τερματισμένο ζευγάρι υπάρχει το ίδιο ποσό για 4 rca και κόστος τερματισμού 5300 λίρες....

τι έχετε να πείτε για αυτές τις χρεώσεις;; είναι θέμα απαξίωσης ή λογικής;;
με τέτοια νούμερα, όλα τα άλλα φαίνονται να έχουν τιμές " πινακίου φακής"

 

[tonal]

Ελεύθερη αγορά έχουμε.

Από ένα σημείο κόστους και μετά αποτελεί αντικείμενο πολυτελείας και όχι απλά ένα καλώδιο.

Ακολουθώντας την ίδια λογική και τα 1070 ανά μέτρο πολλά είναι για μερικά γραμμάρια χαλκού, ασημιού και πλαστικού.
Αλλά δεν είναι έτσι και κανένας δεν τιμολογεί με αυτό τον τρόπο ειδικά αντικείμενα πολυτελείας.

 

[AUDIOLYTIC]

Ελεύθερη αγορά έχουμε.

Φυσικά. Δεν διαφωνει κανεις με αυτο.

 

[Sonus Naturalis]

Υπάρχουν εξίσου καλά και ακριβότερα!
Το θέμα είναι πως είναι ακριβότερα και από τις ίδιες τις πιο ακριβές Hi-End κυρίως συσκευές μας. Σίγουρα αξίζουν, δεν αμφιβάλλω, αλλά μήπως είναι προτιμότερο να πάρουμε ένα κορυφαίο DAC ή ενισχυτή με αυτά τα χρήματα;
Έκαστος απαντάει όπως νομίζει...

 

[superfly]

Το θέμα είναι πως είναι ακριβότερα και από τις ίδιες τις πιο ακριβές Hi-End κυρίως συσκευές μας. Σίγουρα αξίζουν, δεν αμφιβάλλω, αλλά μήπως είναι προτιμότερο να πάρουμε ένα κορυφαίο DAC ή ενισχυτή με αυτά τα χρήματα;

Aυτό εξυπακούεται,Μιχάλη.Μια τάξη μεγέθους είναι τα καλώδια (όλα μαζί) να κοστίζουν ένα 20 - 25% του υπόλοιπου συστήματος.

 

[AUDIOLYTIC]

Εγω παλι, δεν καταλαβα ποτε αυτο το επι τοις εκατο του κοστους του συστηματος.

 

[ln()]

Είναι απλό.
Είχα ένα καλώδιο ρεύματος του 500άρικου στο σπίτι. Βελτίωσε τον ήχο του ενισχυτή; Ναι. Άξιζε να το πάρω; Όχι, καλύτερα να έδινα ένα 500άρικο παραπάνω για ενισχυτή;

 

[superfly]

Εγω παλι, δεν καταλαβα ποτε αυτο το επι τοις εκατο του κοστους του συστηματος.

Ένας εντελώς εμπειρικός και "χοντρικός" τρόπος είναι ωστε να εστιάζει κάποιος στα πιο σημαντικά και να μη χανεται το μέτρο.
Τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω.

 

[AUDIOLYTIC]

Ένας εντελώς εμπειρικός και "χοντρικός" τρόπος είναι ωστε να εστιάζει κάποιος στα πιο σημαντικά και να μη χανεται το μέτρο.
Τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω.

Με την τιμολογηση των καλωδιων ( και σε σχεση με τις επιδοσεις/ηχο τους ) που βλεπουμε τακτικα, καποιος που θα αποφασισει να ακολουθησει αυτη τη μεθοδο/λογικη , πολυ ευκολα " κινδυνευει να αποκλεισει " φθηνοτερα καλωδια που πολυ πιθανον να ειναι καλυτερα απο αυτα που θα θεσει ως στοχο λογω ψηλοτερης τιμης. Γενικα μιλωντας , αυτο βεβαια συμβαινει με ολα στο χομπυ μας.

 

[superfly]

Με την τιμολογηση των καλωδιων ( και σε σχεση με τις επιδοσεις/ηχο τους ) που βλεπουμε τακτικα, καποιος που θα αποφασισει να ακολουθησει αυτη τη μεθοδο/λογικη , πολυ ευκολα " κινδυνευει να αποκλεισει " φθηνοτερα καλωδια που πολυ πιθανον να ειναι καλυτερα απο αυτα που θα θεσει ως στοχο λογω ψηλοτερης τιμης. Γενικα μιλωντας , αυτο βεβαια συμβαινει με ολα στο χομπυ μας.

Έτσι κι αλλιώς τίποτα δεν αποκλείεται χωρίς ακρόαση,οπότε όλα έχουν να κάνουν με το πως θα κάτσουν στο σύστημα.Έιτε φτηνότερα είτε ακριβότερα.
Και το 20% αναφερεται σαν ανώτατο όριο,όχι σαν κάτι αναγκαίο.Σαφώς και μπορεί να βρείς συνδυασμούς που μπορεί να σου κάτσουν τέλεια με πολύ λιγότερο κόστος.
Άλλωστε το απόλυτο όριο είναι η τσέπη...

 

[Pleo]

Υπάρχει πάντως απτό παράδειγμα σε μηχάνημα που πωλείται με καλό καλώδιο ρεύματος όπου εκεί μιλάμε για το 8% της τιμής του συνολικού κόστους. Out of the box.
Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να θεωρηθεί μέτρο αυτό το ποσοστό, αλλά υπάρχει πάντως.

Με κάθε Classe Delta Series

Delta Classe PowerMate | Dr Acoustics

Shadow Series MTA (Multi Tunnelling Architecture) 99.99% OFC Copper Cryogenisized Equivalent Caliber: 11 AWG Diameter: 14mm Length: 2m Custom Lengths available Connector: Rhodium plated Type USA (Schuko or BS1363 available options) Jacket: Polyethelyne Perepthalade filament Designed...

www.dracoustics.com

 

[PetVoul]

από dealer της nordost στην Αγγλία...

Nordost Valhalla 2 Reference Analog Interconnect Pair

The Valhalla 2 Interconnect consists of 10 conductors made from solid, optimized diameter 99.999999% oxygen free copper, each plated with 85 microns of silver.

www.futureshop.co.uk

(...)
συμπεραίνουμε ότι 1μ ζεύγος ατερμάτιστο κάνει 2140 λίρες.
αν τώρα υπολογίσουμε βάση των 2140 το κόστος του καλωδίου σε όλα τα πιο πάνω μήκη, θα δούμε ότι σε κάθε τερματισμένο ζευγάρι υπάρχει το ίδιο ποσό για 4 rca και κόστος τερματισμού 5300 λίρες....

τι έχετε να πείτε για αυτές τις χρεώσεις;; είναι θέμα απαξίωσης ή λογικής;;
με τέτοια νούμερα, όλα τα άλλα φαίνονται να έχουν τιμές " πινακίου φακής"

Υπάρχουν και άλλα Nordost πιο προσιτά οικονομικά τα οποία - κατά την άποψή μου - παίζουν καλύτερα στα περισσότερα των συστημάτων από το όντως ...διαστημικά ακριβό Valhalla. Αν τώρα υπάρχει κάποιος που κάνει καλώδια αυτού του "βεληνεκούς" στο ένα χιλιοστό της τιμής "όλα ωραία και καλά" αγοράζει κάποιος τα δικά του και ξεμπλέκει. Και δεν είναι μόνο αυτοί.... Άπειροι κατασκευαστές καλωδίων υπάρχουν ...αρχαίοι και νεώτεροι και σίγουρα κάποιοι κατασκευάζουν ....διαμάντια σε ...γήινες τιμές

 

[vlad66]

Υπάρχουν εξίσου καλά και ακριβότερα!
Το θέμα είναι πως είναι ακριβότερα και από τις ίδιες τις πιο ακριβές Hi-End κυρίως συσκευές μας. Σίγουρα αξίζουν, δεν αμφιβάλλω, αλλά μήπως είναι προτιμότερο να πάρουμε ένα κορυφαίο DAC ή ενισχυτή με αυτά τα χρήματα;
Έκαστος απαντάει όπως νομίζει...

λογικά κάποιος που ψάχνει καλώδιο σε αυτές τις τιμές, θα έχει και τα ανάλογα ακριβά μηχανάκια.
βέβαια το να κάνεις δοκιμές -ειδικά στον χώρο σου- με διάφορα πράγματα είναι ωραίο ..πως να το κάνουμε....
από την άλλη, όταν πέσει στα χέρια σου κάτι σαν το phono που δοκίμασα πρόσφατα...
μέχρι να το αγοράσω και εγώ, δεν μπορώ να πω ότι έχω ιδιαίτερη όρεξη για μουσική πια..

 

[vlad66]

Υπάρχουν και άλλα Nordost πιο προσιτά οικονομικά τα οποία - κατά την άποψή μου - παίζουν καλύτερα στα περισσότερα των συστημάτων από το όντως ...διαστημικά ακριβό Valhalla. Αν τώρα υπάρχει κάποιος που κάνει καλώδια αυτού του "βεληνεκούς" στο ένα χιλιοστό της τιμής "όλα ωραία και καλά" αγοράζει κάποιος τα δικά του και ξεμπλέκει. Και δεν είναι μόνο αυτοί.... Άπειροι κατασκευαστές καλωδίων υπάρχουν ...αρχαίοι και νεώτεροι και σίγουρα κάποιοι κατασκευάζουν ....διαμάντια σε ...γήινες τιμές

Για τέτοιον κατασκευαστή πρόκειται.
Διαμάντια σε εντελώς ..γήινες τιμές