kimber 12tc vs Nordost red dawn

mparaxir

AVClub Addicted Member
λογικά κάποιος που ψάχνει καλώδιο σε αυτές τις τιμές, θα έχει και τα ανάλογα ακριβά μηχανάκια.
βέβαια το να κάνεις δοκιμές -ειδικά στον χώρο σου- με διάφορα πράγματα είναι ωραίο ..πως να το κάνουμε....
από την άλλη, όταν πέσει στα χέρια σου κάτι σαν το phono που δοκίμασα πρόσφατα...
μέχρι να το αγοράσω και εγώ, δεν μπορώ να πω ότι έχω ιδιαίτερη όρεξη για μουσική πια..
Έλα υπερβολικός μια χαρα παίζει το συστημα σου και ετσι οπως είσαι.
Είπαμε το spa ειναι σε αλλο επίπεδο αλλα οχι οτι το συστημα σου δεν παιζει παρα πολυ καλα, στο εχω ξαναπει μακαρι να ειχα το συστημα σου.
Ακου εκει δεν εχεις ορεξη να ακουσεις μουσική ντροπή και αισχος χιχι
 

mparaxir

AVClub Addicted Member
Μακαρι να ειχα τον ολοκληρομενο λαμπατο του τσακιριδη καλωδια Odin και την σκαρλετ γιοχανσον και την σαρλιζ θερον γίνεται; αχχα
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
227
Για τέτοιον κατασκευαστή πρόκειται.
Διαμάντια σε εντελώς ..γήινες τιμές
Αυτή την στιγμή πρόκειται για τον ...άγνωστο Χ, κατασκευές του οποίου αρέσουν σε κάποιους, του οποίου την εμφάνιση αναμένουμε οσονούπω.... Αυτό σαν κατάσταση έχει προϋπάρξει για άπειρα προϊόντα... Το πόσο καλά είναι αυτά (και μακάρι αυτά για τα οποία μιλάμε να είναι) αυτό θα κριθεί σίγουρα στο μέλλον... Απλά επειδή στα καλώδια κατά καιρούς ενσκύπτουν πολλοί ..."τερματιστές" να μου επιτρέψεις να έχω τις όποιες επιφυλάξεις... Αν τώρα υπάρχει κάποιος που κατασκευάζει καλώδια αντίστοιχου κατασκευαστικού και ακουστικού "βεληνεκούς" με ένα κορυφαίο εμπορικό καλώδιο στο ένα χιλιοστό της τιμής "όλα ωραία και καλά" αγοράζει κάποιος τα δικά του και ξεμπλέκει. Αυτό που αναφέρω για υπέροχα καλώδια σε προσυτές τιμές έχει ευθεία αναφορά στους τρεις ή τέσσερις μεγαλύτερους κατασκευαστές - προμηθευτές καλωδίων στον κόσμο που συμφορουμίτης ανέφερε παραπάνω και κατά την άποψή μου σε δύο στην Belden και στην Furukawa. Το δεδομένο είναι ότι κανείς "χαϊεντάς" δεν θα ασχοληθεί με προϊόντα αυτών των εταιρειών (κάποια μάλιστα παράγονται επί σειρά δεκαετιών) και δεν θα τα ακούσει ποτέ απλά και μόνο γιατί δεν είναι πανάκριβα, ενώ με το Odin θα ασχοληθούν όλοι, είτε θετικά, είτε αρνητικά.... και σίγουρα θα επιδιώξουν να το ακούσουν.... Αυτές οι εταιρείες με τα απίστευτης τιμής προϊόντα δεν διαμορφώνουν στην τύχη το αντίτιμο το οποίο ζητάν για αυτά και ας φωνάζουν κάποιοι...
 
Last edited:

triangle

AVClub Enthusiast
2 July 2006
813
ΛΥΚΟΒΡΥΣΗ
Αυτές οι εταιρείες με τα απίστευτης τιμής προϊόντα δεν διαμορφώνουν στην τύχη το αντίτιμο το οποίο ζητάν για αυτά και ας φωνάζουν κάποιοι...
Τα ειπες ολα με αυτη την φραση.Συμφωνω απολυτως!!!
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,081
Αγιοι Αναργυροι
Αυτή την στιγμή πρόκειται για τον ...άγνωστο Χ, κατασκευές του οποίου αρέσουν σε κάποιους, του οποίου την εμφάνιση αναμένουμε οσονούπω.... Αυτό σαν κατάσταση έχει προϋπάρξει για άπειρα προϊόντα... Το πόσο καλά είναι αυτά (και μακάρι αυτά για τα οποία μιλάμε να είναι) αυτό θα κριθεί σίγουρα στο μέλλον... Απλά επειδή στα καλώδια κατά καιρούς ενσκύπτουν πολλοί ..."τερματιστές" να μου επιτρέψεις να έχω τις όποιες επιφυλάξεις... Αν τώρα υπάρχει κάποιος που κατασκευάζει καλώδια αντίστοιχου κατασκευαστικού και ακουστικού "βεληνεκούς" με ένα κορυφαίο εμπορικό καλώδιο στο ένα χιλιοστό της τιμής "όλα ωραία και καλά" αγοράζει κάποιος τα δικά του και ξεμπλέκει. Αυτό που αναφέρω για υπέροχα καλώδια σε προσυτές τιμές έχει ευθεία αναφορά στους τρεις ή τέσσερις μεγαλύτερους κατασκευαστές - προμηθευτές καλωδίων στον κόσμο που συμφορουμίτης ανέφερε παραπάνω και κατά την άποψή μου σε δύο στην Belden και στην Furukawa. Το δεδομένο είναι ότι κανείς "χαϊεντάς" δεν θα ασχοληθεί με προϊόντα αυτών των εταιρειών (κάποια μάλιστα παράγονται επί σειρά δεκαετιών) και δεν θα τα ακούσει ποτέ απλά και μόνο γιατί δεν είναι πανάκριβα, ενώ με το Odin θα ασχοληθούν όλοι, είτε θετικά, είτε αρνητικά.... και σίγουρα θα επιδιώξουν να το ακούσουν.... Αυτές οι εταιρείες με τα απίστευτης τιμής προϊόντα δεν διαμορφώνουν στην τύχη το αντίτιμο το οποίο ζητάν για αυτά και ας φωνάζουν κάποιοι...
σαν να μου δείνεις την εντύπωση ότι δεν διάβασες προσεκτικά το πόστ #51 του CarlosM.. ή το αγνόησες.

για τις όποιες επιφυλάξεις σου, σου πρότεινα να μου στείλεις με πμ την διεύθυνσή σου και να σου στείλω το 7Ν μου να το δοκιμάσεις για όσο καιρό θέλεις.
μετά απλά μου το στέλνεις πίσω..
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,081
Αγιοι Αναργυροι
Τα ειπες ολα με αυτη την φραση.Συμφωνω απολυτως!!!

Αυτές οι εταιρείες με τα απίστευτης τιμής προϊόντα δεν διαμορφώνουν στην τύχη το αντίτιμο το οποίο ζητάν για αυτά και ας φωνάζουν κάποιοι...
σίγουρα δεν διαμορφώνουν στην τύχη το αντίτιμο που ζητάνε.. το θέμα είναι τι θέλουν να πετύχουν με αυτή την "πολιτική" ....
αυτοί που φωνάζουν μήπως ξέρουν κάτι παραπάνω στον τεχνικό τομέα από αυτούς που ..δεν φωνάζουν;;
 
  • Like
Reactions: mparaxir

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,081
Αγιοι Αναργυροι
πιστεύω σύντομα ο ..άγνωστος Χ δεν θα είναι άγνωστος και ελπίζω να πει 5 πράγματα για το πως φτιάχνονται τα ic καλώδια και το τι έχουν μέσα....
έτσι για να απομυθοποιηθούν κάποια πράγματα και να σταματήσει η κοροϊδία!
 
  • Like
Reactions: mparaxir

PetVoul

Established Member
25 May 2020
227
σίγουρα δεν διαμορφώνουν στην τύχη το αντίτιμο που ζητάνε.. το θέμα είναι τι θέλουν να πετύχουν με αυτή την "πολιτική" ....
αυτοί που φωνάζουν μήπως ξέρουν κάτι παραπάνω στον τεχνικό τομέα από αυτούς που ..δεν φωνάζουν;;
Το πρώτο που πετυχαίνουν είναι το να βρίσκονται πάντα στην επικαιρότητα και κάποιοι να ασχολούνται μαζί τους (καλή μας ώρα εμείς), κάποιοι να αγοράζουν, κάποιοι να αναβαθμίζουν και πάει λέγοντας... Σε ότι αφορά στο κατασκευαστικό να μου επιτρέψεις να έχω κάποιες ενστάσεις. Άλλο σημαίνει "ξέρω τι μπορεί να έχει μέσα ένα καλώδιο", άλλο "το μπορώ να το κατασκευάσω αγοράζοντας από κάπου αλλού τις πρώτες ύλες" και "άλλο το μπορώ να το κατασκευάσω υποστηρίζοντας όλα τα στάδια παραγωγής" όπως λ.χ. κάνει η Nordost έχοντας βέβαια κάνει τις ανάλογες επενδύσεις σε εξοπλισμό και υλικά. Σε ότι αφορά στην τιμολόγηση των προϊόντων εδώ έφτασε το LP12 να πωλείται "βελτιωμένο" είκοσι χιλιάρικα, παραμένοντας σχεδιαστικά επί της ουσίας το αρχικό ..."λαϊκό" πικάπ με τα τρία ελατήρια. Ωστόσο κάπως έτσι έχει καταφέρει να μείνει ζωντανό όλα αυτά τα χρόνια ενώ άξιοι ανταγωνιστές του χάθηκαν για πάντα...
σαν να μου δείνεις την εντύπωση ότι δεν διάβασες προσεκτικά το πόστ #51 του CarlosM.. ή το αγνόησες.
Εννοείται ότι το διάβασα το πόστ #51 του CarlosM και νομίζω διατύπωσα όσο πιο διακριτικά μπορούσα την άποψή μου ότι τα Valhalla και τα Odin μπορεί να είναι τα ακριβότερα αλλά ενδεχομένως να μην είναι απαραίτητα και τα καλύτερα Nordost, ειδικά σε μεσαίας κατηγορίας συστήματα. Είναι πολύ πιθανό στο σύστημα του συμφορουμίτη να μην είναι τα πλέον κατάλληλα. Αλλά αυτός ξέρει καλύτερα ειδικά εάν άκουσε και άλλες σειρές της Nordost. Προσωπικά εάν κάποτε επέλεγα να έχω Nordost, από όσα έχω ακούσει σίγουρα τα Odin και τα Valhalla δεν θα ήταν η πρώτη μου επιλογή και όχι μόνο γιατί είναι πανάκριβα.
 
Last edited:

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,081
Αγιοι Αναργυροι
Το πρώτο που πετυχαίνουν είναι το να βρίσκονται πάντα στην επικαιρότητα και κάποιοι να ασχολούνται μαζί τους (καλή μας ώρα εμείς), κάποιοι να αγοράζουν, κάποιοι να αναβαθμίζουν και πάει λέγοντας... Σε ότι αφορά στο κατασκευαστικό να μου επιτρέψεις να έχω κάποιες ενστάσεις. Άλλο σημαίνει "ξέρω τι μπορεί να έχει μέσα ένα καλώδιο", άλλο "το μπορώ να το κατασκευάσω αγοράζοντας από κάπου αλλού τις πρώτες ύλες" και "άλλο το μπορώ να το κατασκευάσω υποστηρίζοντας όλα τα στάδια παραγωγής" όπως λ.χ. κάνει η Nordost έχοντας βέβαια κάνει τις ανάλογες επενδύσεις σε εξοπλισμό και υλικά. Σε ότι αφορά στην τιμολόγηση των προϊόντων εδώ έφτασε το LP12 να πωλείται "βελτιωμένο" είκοσι χιλιάρικα, παραμένοντας σχεδιαστικά επί της ουσίας το αρχικό ..."λαϊκό" πικάπ με τα τρία ελατήρια. Ωστόσο κάπως έτσι έχει καταφέρει να μείνει ζωντανό όλα αυτά τα χρόνια ενώ άξιοι ανταγωνιστές του χάθηκαν για πάντα...

Εννοείται ότι το διάβασα το πόστ #51 του CarlosM και νομίζω διατύπωσα όσο πιο διακριτικά μπορούσα την άποψή μου ότι τα Valhalla και τα Odin μπορεί να είναι τα ακριβότερα αλλά ενδεχομένως να μην είναι απαραίτητα και τα καλύτερα Nordost, ειδικά σε μεσαίας κατηγορίας συστήματα. Είναι πολύ πιθανό στο σύστημα του συμφορουμίτη να μην είναι τα πλέον κατάλληλα. Αλλά αυτός ξέρει καλύτερα ειδικά εάν άκουσε και άλλες σειρές της Nordost. Προσωπικά εάν κάποτε επέλεγα να έχω Nordost, από όσα έχω ακούσει σίγουρα τα Odin και τα Valhalla δεν θα ήταν η πρώτη μου επιλογή και όχι μόνο γιατί είναι πανάκριβα.
ο ...άγνωστος Χ αγοράζει ΑΚΑΤΕΡΓΑΣΤΕΣ πρώτες ύλες και φτιάχνει τα καλώδιά του.
έχουν πάρει καλώδια από αυτόν χρήστες nordost, Zensati, acoustic revine πολύ υψηλών τιμών.
όταν αγόραζαν τα παραπάνω ήξεραν τι έκαναν και ξαφνικά έγιναν άσχετοι και θύματα; δεν νομίζω......

ακόμα δεν διάβασα σχόλιο από σένα για το κόστος βυσμάτων και τερματισμού των nordost.. δεν έχεις να πεις κάτι;;

την αγγελία σου για το HEIMDALL εγώ την πήγα αρχείο. μην δίνεις την εντύπωση λοιπόν ότι δεν έχεις επιλέξει ποτέ nordost... εκτός αν δεν ήταν δικό σου.
αλλά ακόμα και έτσι να είναι, μην μου πεις ότι δεν έκανες τον κόπο να του ....ρίξεις μια ακρόαση
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
227
ο ...άγνωστος Χ αγοράζει ΑΚΑΤΕΡΓΑΣΤΕΣ πρώτες ύλες και φτιάχνει τα καλώδιά του.
έχουν πάρει καλώδια από αυτόν χρήστες nordost, Zensati, acoustic revine πολύ υψηλών τιμών.
όταν αγόραζαν τα παραπάνω ήξεραν τι έκαναν και ξαφνικά έγιναν άσχετοι και θύματα; δεν νομίζω...
Αναμένουμε να λυθεί η εξίσωση αφού γνωστοποιηθούν τα στοιχεία του κατασκευαστή. Ως τότε θεμιτές οι όποιες απόψεις του καθενός. Αν τώρα όπως ξαναείπα ο εν λόγω μη εμφανής κατασκευαστής κατασκευάζει καλώδια αντίστοιχου κατασκευαστικού και ακουστικού "βεληνεκούς" με ένα κορυφαίο εμπορικό καλώδιο στο ένα χιλιοστό της τιμής "όλα ωραία και καλά". Όσοι τα ακούν και τους αρέσει, έχουν την διεύθυνση και το τηλέφωνό του, τα αγοράζουν και ξεμπλέκουν.
ακόμα δεν διάβασα σχόλιο από σένα για το κόστος βυσμάτων και τερματισμού των nordost.. δεν έχεις να πεις κάτι;
Δεν διάβασες σχόλιο γιατί δεν ξέρω την διαδικασία την οποία ακολουθεί η Nordost στον τερματισμό των καλωδίων της. Εσύ να υποθέσω ξέρεις... Επίσης νομίζω ότι έχω αναφέρει αρκετές φορές ότι βρίσκω τα Nordost πανάκριβα, ειδικά τις μεγάλες σειρές...
Την αγγελία σου για το HEIMDALL εγώ την πήγα αρχείο. μην δίνεις την εντύπωση λοιπόν ότι δεν έχεις επιλέξει ποτέ nordost... εκτός αν δεν ήταν δικό σου.
Βεβαίως και είναι δικό μου, είναι το μόνο Nordost που είχα ποτέ και - κατά την άποψή μου - εξαιρετικό. Απλά δεν το χρησιμοποιώ και αρχικά αποφάσισα να το δώσω και ύστερα το μετάνοιωσα. Νομίζω κάτι τέτοιο έχει συμβεί σε όλους ή μήπως όχι; Προσωπικά δεν προσπαθώ να δώσω καμία εντύπωση, ούτε να εκμαιεύσω κάποια, σε αντίθεση με τις μέχρι τώρα ....αορατολογίες για τον ...Red Dawn Killer...
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,081
Αγιοι Αναργυροι
αν είναι αορατολογίες ότι έγραψα εγώ και ο CarlosM για το 7Ν που το έχουμε και το ακούμε, τι να πω....
αν απλά σε τρώει η περιέργεια για το ποιός είναι ο "άγνωστος Χ" κατασκευαστής, κάνε λίγο υπομονή
 
  • Like
Reactions: CarlosM

PetVoul

Established Member
25 May 2020
227
αν είναι αορατολογίες ότι έγραψα εγώ και ο CarlosM για το 7Ν που το έχουμε και το ακούμε, τι να πω....
αν απλά σε τρώει η περιέργεια για το ποιός είναι ο "άγνωστος Χ" κατασκευαστής, κάνε λίγο υπομονή
Προσωπικά δεν έχω απολύτως καμμία περιέργεια... Αυτό που είπα, βάσει των όσων προανέφερε ο συμπαθέστατος CarlosM, είναι ότι - κατά την άποψή μου - τα Valhalla, ενδεχομένως, να μην είναι τα πλέον κατάλληλα καλώδια για το σύστημά του και ως εκ τούτου να είναι άτοπη η σύγκρισή τους με καλώδια άλλων κατασκευαστών που δοκιμάζει στο σύστημά του. Δεν είναι κανόνας το "ακριβότερο είναι και το καλύτερο" και αυτό, όπως πολύ καλά θα ξέρετε, έχει επιβεβαιωθεί άπειρες φορές. Παράλληλα, εάν μου επιτρέπετε, είναι ...αστείο να προσεγγίζει ένας νέος άγνωστος κατασκευαστής (και οι όποιοι θαυμαστές των προϊόντων του) το καταναλωτικό κοινό ισχυριζόμενος "...παίρνω υλικά από εκεί που ψωνίζει η Nordost και κατασκευάζω καλύτερο καλώδιο από το Odin...".
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,761
Παράλληλα, εάν μου επιτρέπετε, είναι ...αστείο να προσεγγίζει ένας νέος άγνωστος κατασκευαστής (και οι όποιοι θαυμαστές των προϊόντων του) το καταναλωτικό κοινό ισχυριζόμενος "...παίρνω υλικά από εκεί που ψωνίζει η Nordost και κατασκευάζω καλύτερο καλώδιο από το Odin...".
Που το ειδες αυτο ? ............. και σε εισαγωγικα μαλιστα το γραφεις ;
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,761
Δεν διάβασες σχόλιο γιατί δεν ξέρω την διαδικασία την οποία ακολουθεί η Nordost στον τερματισμό των καλωδίων της.
Πιστευω, ή με κολλητήρι, ή resistance welding , ή βιδες.
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
227
Που το ειδες αυτο ? ............. και σε εισαγωγικα μαλιστα το γραφεις ;
Εάν από το σύνολο των προεκτεθέντων δεν συνάγεται αυτό απολογούμαι πάραυτα ...κυρίως ενώπιον του κατασκευαστή. Αλλά το αντικείμενο αφορά σε εικασίες και στο ...αόρατο οπότε....
Υπαρχουν καλωδια 150000 ευρω μεχρι και μισο εκατομμυριο ? o_O
Σε βρίσκω ενήμερο στα της αριθμητικής αλλά και πάλι δεν αλλάζει κάτι. Εάν δηλαδή ο μη εμφανής κατασκευαστής κατασκευάζει καλώδια αντίστοιχου κατασκευαστικού και ακουστικού "βεληνεκούς" με ένα κορυφαίο εμπορικό καλώδιο σε υποπολλαπλάσιο της τιμής "όλα ωραία και καλά". Όσοι τα ακούν και τους αρέσει, έχουν την διεύθυνση και το τηλέφωνό του, τα αγοράζουν και ξεμπλέκουν. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάτι λάθος σε αυτό (...βέβαια ούτε και στο προηγούμενο αλλά ...ας όψονται οι εντυπώσεις).
Πιστευω, ή με κολλητήρι, ή resistance welding , ή βιδες.
Εξακολουθώ να μην ξέρω την διαδικασία την οποία ακολουθεί η Nordost στον τερματισμό των καλωδίων της. Ευχαριστώ που με κάλυψες...
 

triangle

AVClub Enthusiast
2 July 2006
813
ΛΥΚΟΒΡΥΣΗ
σίγουρα δεν διαμορφώνουν στην τύχη το αντίτιμο που ζητάνε.. το θέμα είναι τι θέλουν να πετύχουν με αυτή την "πολιτική" ....
αυτοί που φωνάζουν μήπως ξέρουν κάτι παραπάνω στον τεχνικό τομέα από αυτούς που ..δεν φωνάζουν;;
οσο και να φωναζουμε οι εταιρειες αυτες δεν αλλαζουν .Ξερουν να φτιαχνουν καλωδια ,(αυτες που δινουν παντα τα ηλεκτρικα χαρακτηριστικα).Εαν δεις τα χαρακτηριστικα ενος καλωδιου kimber το 8pr ,ασ πουμε με το 8tc και ποιο πανω,οι διαφορες ειναι μικρες,εγω προσωπικα το ταβανι μου ηταν τα tc μεταχειρισμενα.Δεν δινω παραπανω .Εαν ομως ειχα συστημα 100.000 ,αναλογο σπιτη,αυτοκινητο,τοτε τα 200 ευρω που εδωσα εγω αντιστοιχουν σε 2000 γιαυτον που εχει.Δεν ειναι κακο,γιαυτο διαμρφωνουν αυτη την πολιτικη..Ετσι χτιζεται εαν ξερεις και εαν μπορεις.Εαν τωρα το αγορασεις ειναι μονο εαν μπορεις.Διαφορα εχει σιγουρα αλλα εαν αξιζει το παραπανω αντιτιμο ειναι μια αλλη,πονεμενη ιστορια.Σε αυτο ομως που εχω καταληξει και ειμαι καθετος,ειναι οτι προσφερει ο καθενας(κατασκευαστης) να το τεκμηριονει με μετρησεις,ειδικα στα καλωδια.