NOS dacs από τον diyinhk

[VaSiLiS-T]

Μιχαλιό χρόνια πολλά !!!! ρε !!!!!!!


το φύσημα που ακους 90 τα εκατό είναι χαρακτηριστίκο τής nos σχεδίασης με απουσία ψηφιακού φίλτρου , ακους μάλλον το ψηφιακό σκουπίδι που κυκλοφορεί ελέυθερο ψηλά , σε μερικά λαντερ τσιπάκια το εφε είναι αμελητέο , σε άλλα δε ειναι μέχρι και ανυπόφορο ..

εάν μιλάμε για αυτό και δεν ειναι κάτι άλλο , δοκίμασε να παίξεις με το φίλτρο εξόδου ( εάν έχει κάτι τέτοιο ) η αλλαξε ενισχιτή να δείς εάν το φαινόμενο επηρεάζεται ,

τα παλια τσιπάκια ξαναβγήκαν στην μόδα λόγω ακριβώς της σχεδίασης ανευ φίλτρου , που τα κάνει να ακούγονται με λεπτομέρεια και ροή σαν μοντέρνο τσιπάκι ( εδώ ειναι το πάράδοξο ότι προσπαθούν να μοιάσουν στα μοντέρνα για να πάιξουν νόστιμα )

τέσπα το πλατιάσαμε , ..
μια λύση για να περιορίσεις το εφφέ του φισήματως προς τα πάνω είναι η κλασική με το συκεκγριμένο των πολλαπλών παράλληλα tda που βελτιώνει την δυναμική περιοχή στο ακουστικό φάσμα , και δεν θέλεις και τελεστικό ο οποιός τελεστικός την σήμερο έχει εύρος μέχρι τα ραντάρ .... και τσιμπάει όμορφα όλη την αφιλτράριστη περιοχή πάνω απο τους 20χιλιάδες και την πασάρει στο επόμενο στάδιο με ενισχισή επι πολλά !!!

και θα μου πείς τώρα εδω .... ρε σύ μπαρμπα βασίλη ακουμε πάνω απο τις 20χιλιάδες ????

και η απάντηση ειναι ναι ! ότι ακους τις αρμονικές απο συχνότητες πάνω 20χιλιάδες που κατεβένουν αγέροχες μέσα στο φάσμα κάμποσα ντιμπι κάτω απο την θεμελιώδη ..

και να κλείσουμε δεν ξέρω εάν αυτό είναι το πρόβλημα σε εσένα .. αλλα ειναι εν γένη πρόβλημα στά αφιλτρα ( όχι στα camel .. )

 

[tuxx]

Να σαι καλά ρε Βασίλη!

Όσο έψαξα στο google, κυρίως για τα TDA αλλά και για άλλα NOS, γενικά η λέξη "hiss" φαίνεται να ήταν πολύ δημοφιλής και οι περισσότερες συζητήσεις γίνονται πάνω σε αυτό που λες. Απάντησε και ο Diyinhk πριν λίγο:

It is normal for this R2R DAC. You can also try other brand dac using this DAC chip and compare. Due to the human hearing natural, some people told white noise can increase the dynamic range. We are also trying to find an official source / paper about this hiss.

Τα περί whitenoise και δυναμικού εύρους μάλλον για παπάτζα μου φαίνονται και όπως και να χει. Όταν το βασικό dac (9018k2m) δεν βγάζει άχνα, είναι λίγο δύσκολο να προτιμήσω το φςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς :drummer:

Θα ξεθάψω έναν tripath που έχω για να κάνω και δοκιμη με άλλο ενισχυτή και γενικώς θα προσπαθήσω να το λύσω (βεβαίως όχι αλλάζοντας ενισχυτή) γιατί νομίζω ότι υπάρχει ενδιαφέρον στο γερο-philips.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: NOS dacs από τον diyinhk

Έχω την εντύπωση Δημήτρη είναι ότι είναι άλλου τύπου FIFO, όχι αυτό που συνηθίζεται στα FPGAs, αλλά αυτό που συνηθίζεται στα block memory chips όπως αυτά τα υπέροχα της PotatoSemi τα οποία είναι τεχνολογίας Flip-Flop type FIFO.

Πιστεύω ότι χρησιμοποιεί και PotatoSemi μετά τον επαναχρονισμό με τα AD που έχει επιλέξει.

Εάν αληθεύουν οι υποψίες μου έχει διαλέξει σωστό δρόμο, εισαγάγει το ελάχιστο jitter (πιθανόν από ότι αναφέρεται από όλες τις τεχνολογίες) και έχει ελάχιστη καθυστέρηση μετάδοσης. Μακράν καλύτερο του CPLD.

Τη βλέπω ως παρόμοια λύση με αυτή που χρησιμοποίησε στη SO3 κάρτα του ο Acko.

Χτες που είχε περάσει πάλι ο Μιχάλης (Tuxx) από το σπίτι μου με το 1545, έριξα μια καλύτερη ματιά στο κύκλωμα εισόδου που έχει υλοποιήσει ο κατασκευαστής.

Είναι αυτό εδώ:



Όπως βλέπετε, ούτε PotatoSemi φοράει, ούτε FIFO, ούτε τίποτα. Απλά δυο shift registers, ένα flip-flop (το οποίο λογικά κάνει κάποιο latching για reclocking, με χρήση του BCLK), και ένας isolator.

Οπότε, καθότι FIFO προϋποθέτει μνήμη, δεν υπάρχει FIFO ούτε καν αν το "τραβήξουμε από τα αυτιά".

 

[lemon]

Δηλαδή ο ΑπωΑνατολίτης δεν έχει εφαρμόσει PotatoCheap λύση, αλλά έχει φτιάξει μεταξωτά φούμαρα!

 

[tuxx]

Πέρασε σχεδόν ένας χρόνος από τότε που έφτιαξα αυτό το έξτρα dac, το οποίο αν θυμάστε ταίριαζε απόλυτα (λόγω των υπάρχουσων τροφοδοσιών που είχα για το 9018k2m) με το τότε βασικό dac μου. Έκτοτε, συνολικά η κατασκευή μετακόμισε σε οικογενιακό σπίτι, εγώ απέκτησα το aune s16 και σήμερα μετά από τόσους μήνες με έπιασε μια περίεργη όρεξη για δοκιμές:




'Ετσι όπως βλέπετε, το aune απέκτησε προσωρινά μια νέα συντροφιά.


Εκτός του ότι μου χρώστούσα ένα Α/Β ανάμεσα στο 9018k2m και το Aune (η οποία έγινε γρήγορα και επιβεβαιώθηκα ότι καλώς είχα κάνει τότε την αλλαγή αυτή - δεν ξέρω αν η υλοποίηση μου είναι μάπα, αλλά είναι πάρα πολύ ξερό το άτιμο το 9018), αποφάσισα να καρφώσω ξανά το 1545A και να ασχοληθώ μαζί του. Tου φόρεσα το σετάκι με τα OPA627 και έβαλα μπρος.

Το πρώτο μου μέλημα ήταν να θυμηθώ τι προβλήματα είχα όταν το είχα πρωτοακούσει. Όποιος θα έχει διαβάσει προηγούμενα posts, θα θυμάται το θέμα με το hiss. Λοιπόν αυτό που συμβαίνει επακριβώς είναι ότι hiss εν γένει υπάρχει όταν το dac ανάψει και πριν παίξει για πρώτη φορά, όντας δηλαδή λογικά "ξεκλείδωτο". Αν παίξει έστω και ένα δευτερόλεπτο μουσικής και έπειτα πατήσω pause ή stop, τότε αυτό εξαφανίζεται δια παντός.

Επιπρόσθετα, όπως είχα περιγράψει και παραπάνω, όταν (χωρίς να παίζει μουσική εννοείται) τερματίζω το ποτενσιόμετρο του gainclone, ακούω παράσιτα. Αν το κουνήσω έστω και ελάχιστα κάτω από το max, αυτά εξαφανίζονται. Το φαινόμενο αυτό δεν υπάρχει με κανένα άλλο dac στο setup αυτό.

Tώρα ως προς τον ήχο του, αυτό που παρατηρώ και μου κάνει μια σχετική εντύπωση είναι ότι έχει πολύ διαφορετικό χαμηλό. Δεν μπορώ να το περιγράψω δυστυχώς με λόγια, αλλά έχει μια εντελώς διαφορετική παρουσία στα χαμηλά από το Aune.

Έχω αποφασίσει να το κρατήσω μερικές ημέρες ως κύρια πηγή, ώστε να βγάλω κάποια πιο ώριμα συμπεράσματα.

Αυτά προς το παρόν.

 

[lemon]

Θόρυβος που γίνεται ακουστός λόγω της αύξησης της έντασης.

Ξεψάχνισε το στάδιο εξόδου και την τροφοδοσία του βήμα προς βήμα.

 

[tuxx]

H τροφοδοσία έιναι:

1 x TPS7A4700 @3.3V
1 x TPS7A4700 @5V
1 x TPS7A4700 +-12V

και είναι αυτή που έχει και το k2m (απλά το ένα TPS το γυρνάω στα 5.5V στην περίπτωση του NOS). Θεωρώ διά της ατόπου ότι δεν έχουν κάποιο πρόβλημα, καθώς με το k2m δεν βγαίνει κιχ. Βέβαια μπορεί να κανω και λάθος.


Σκέφτομαι ότι είναι και μια καλή αφορμή να αλλαχθούν όλοι οι philips πυκνωτές της φωτο που έχει ανεβάσει πιο πάνω ο DimDim. Υπάρχει κάποια καλή πρόταση;

 

[lemon]

Μιχάλη, διάβασα εκ νέου το νήμα.

Ήδη ο Βασίλης μάλλον σου έχει δώσει την απάντηση.
Εάν αυτό παίζει άνευ φίλτρου στην έξοδο και ο ενισχυτής σου δεν έχει κανένα LPF, ειναι με λίγα λόγια dc-coupled, αυτό που ακούς είναι θόρυβος που υπάρχει και ενισχύεται.
Ο ΑπωΑνατολίτης υποστηρίζει ότι η ύπαρξη λευκού θορύβου, ανεβάζει το δυναμικό εύρος στις R2R υλοποιήσεις .... οπότε μάλλον είναι επιλογή του να μην έχει φίλτρο στην έξοδο.

Εάν προσθέσεις ένα δικό σου LPF, σε μια περιοχή κοψίματος της αρεσκείας σου, ο θόρυβος θα εξαφανιστεί.
Βέβαια για να το υπολογίσεις σωστά, θα πρέπει να υπολογίσεις την αντίσταση εξόδου που δίνει η έξοδος των τελεστικών που φοράς και αυτή η αντίσταση εξόδου να υπολογιστεί ως R στο LPF.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όποιος θα έχει διαβάσει προηγούμενα posts, θα θυμάται το θέμα με το hiss. Λοιπόν αυτό που συμβαίνει επακριβώς είναι ότι hiss εν γένει υπάρχει όταν το dac ανάψει και πριν παίξει για πρώτη φορά, όντας δηλαδή λογικά "ξεκλείδωτο". Αν παίξει έστω και ένα δευτερόλεπτο μουσικής και έπειτα πατήσω pause ή stop, τότε αυτό εξαφανίζεται δια παντός.

Οπότε δεν είναι θέμα αναλογικού φίλτρου.. μάλλον είναι θέμα receiver μπροστά..

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Μιχάλη κάνε μου μια χάρη.
Σβήσε το dac και ξε-ένωσε το από τον ενισχυτή.
Βάλε ένα πολύμετρο στην έξοδο του ενός καναλιού του dac (το κόκκινο στο σήμα και το μαύρο στο εξωτερικό του βύσματος) στη θέση dc 2V.
Άναψε το dac και παρατήρησε αν βγάζει dc στη έξοδο όσο είναι ξεκλείδωτο. Δες αν το dc εξαφανίζεται αν κλειδώσει.

 

[tuxx]

Θεωρητικά δε θα πρέπε να βγάζει dc γιατί έχω βάλει πυκνωτές, αλλά θα μετρήσω άμεσα.

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Τότε δες πριν τους πυκνωτές και μετά.

 

[tuxx]

Μέτρησα μια μετά για να επιβεβαιώσω ότι δεν υπάρχει θέμα και όντως δεν παίρνω τίποτα.

Για την ιστορία, και αν διαβάζω σωστά, μιλάμε για πολλά κιλά DC

http://offer-shem.narod.ru/data/tda/tda1545a.pdf

 

[tuxx]

Είχα την ευκαιρία χτες να ακούσω το DAC σε ένα πολύ σοβαρό και αποκαλυπτικό σύστημα που απέχει μερικά έτη φωτός από το δικό μου.

Η ακρόαση δεν ήταν μακροσκελής, αλλά κατάφερα και άκουσα 5-6 τραγούδια με τα οποία συνήθως παίρνω μια πρώτη εικόνα από πηγές.

Εν γένει πρόκειται για ένα γλυκόηχο dac με ευχάριστη χροιά (πολύ φυσικές φωνές κλπ.).

Γενικά εχει την τάση να στρογγυλεύει τα πάντα στο μουσικό αποτέλεσμα. Αυτό το καθιστά ας το πούμε παρωχημένο σε σχέση με τα standards που έχουν θέσει οι νέες ψηφιακές υλοποιήσεις, αλλά παρόλα αυτά το αποτέλεσμα το βρήκα αρκετά ευχάριστο και θα μπορούσα άνετα να το χρησιμοποιώ ως πηγή. Βέβαια μόλις γύρισα στο σπίτι, στο rack τοποθέτησα και πάλι το S16 χωρίς κανέναν ενδοιασμό.