Όλη η αλήθεια για τους Genesis σε μια φράση

[superfly]

Το ξερα οτι στο τελος το πανκ θα την πληρωνε...:icon15:
Και οι Moodies...:motz:

 

[supersonic]

δεν είπα τίποτα γι αυτούς....

 

[superfly]

Ρε συ τσιφ αυτο το "με εκτιμηση" στο τελος θυμιζει το "εκ της διευθυνσεως"...

edit:Tι να πεις βρε?Αφου δε σ'αρεσουν...

 

[Cicadelic Ranger]

να ξεκαθαρίσω κανα δυό πραγματάκια....
μπορεί η op να ξεκίνησε ένα θέμα σχετικά με ένα φιλμάκι που μέσα στην βλακεία του σκηνοθέτη, σεναριογράφου ή έστω ανθρώπου που το συνέλαβε, ισοπεδώνει τα πάντα, εξισώνοντας τους πρώϊμους και ολοκληρωμένους genesis του Gabriel (εποχής Gabriel σημαίνει αυτό) με τους πολύ ύστερους και κατοπινούς (then there were three) και ακόμα χειρότερα με την προσωπική καριέρα του Collins.
Που επαναλαμβάνω δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Αλλωστε με πονηριά ο διάλογος ενώ αναφέρεται στον Collins, ταυτίζει το όνομα με τους genesis...

Oi genesis ήταν ένα κολοσσιαίο συγκρότημα της εποχής από άποψης, συνθετικής ικανότητας (Tony Banks), σκηνικής παρουσίας και θεματολογίας (Gabriel) και μουσικής αρτιότητας (Rutherford, Collins, Hackett - οι άλλοι ήδη αναφέρθηκαν).
Χάραξαν ανεξίτηλα με το στίγμα τους το πρώτο μισό των σεβεντις, ένω αργότερα στο δεύτερο μισό σάρωσαν τα ταμεία και από εμπορικής άποψης...που ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι κακό, όταν πχ οι Stones με χαμηλοτάτου επιπέδου δίσκους και μισθοφόρους εκτελεστές σπάσανε τα ταμεία στα 80, 90 00ς.
Επίσης δεν καταλαβαίνω με ποιανού ανθρώπου λογική μπορεί ποτέ να θελήσει κάποιος να συγκρίνει αυτό που έβγαζαν οι genesis με το ροκ (ναιιιι αυτό το καθαρό και αμόλυντο που το βρώμισαν με την στάμπα του Prog) και φυσικά κατ επέκταση και με το ροκ γιατί όχι, των pistols, clash, ramones και δεν ξέρω ποιών άλλων τυχάρπαστων ντεμεκ μουσικών που μετά βίας παίζανε ένα ακόρντο και μάλιστα κουρντισμένο.

Και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν οι genesis για κάποιους (όσο και να τους εκτιμώ) δεν ήταν "δικοί τους"
Εμένα ήταν δικοί μου όπως ήταν και ο Clapton, και ο Sly και οι Can και ο Eno και ο Alice Cooper.
Όμως αν ήταν να διαλέξω θα διάλεγα δαγκωτούς genesis.

Όσο για τον ταλαίπωρο Collins, πολλοί θα ήθελαν να έχουν πετύχει αυτά που πέτυχε αυτός.
Από την αξιοπρεπή θέση του αξιολογότατου drummer σε prog group, σε πετυχημένο frontman όταν τα πράγματα γίνανε δύσκολα, την μετάλλαξη σε κατασκευαστή επιτυχιών, το πέρασμα από το jazz fusion με τους brand x, και φυσικά την παγκόσμια καρριέρα.

Ας μην τον πιάνουν λοιπόν στο στόμα τους τα άσημα σκηνοθετάκια. Αυτός έκανε πολλά. Αυτοί προφανώς δεν θα κάνουν τίποτα παραπάνω, από το να βγάλουν τη χολή για ένα μισόλεπτο σε μια ταινία που θα ξεχαστεί, ήδη ξεχάστηκε.


Αυτά τα ολίγα. Διότι εντάξει να κάνουμε μια συζήτηση, αλλά να μην καταλήξουμε να υιοθετούμε τα ευφυολογήματα και τσιτάτα άσχετων, όταν θεωρητικά το avclub μπορεί και να το διαβάσουν κανα δυό που θέλουν να ξεστραβωθούν.
Πάτε και δείτε τις συνεντεύξεις.

με εκτίμηση...

Sυμφωνω κατα γραμμα συν κατι παραπανω

Αυτο το παραπανω eιναι το Trespass

Μπορει η λιστα του Λυμπε να εχει καποια αριστουργηματα το 71, 72, 73, 74 αλλα δεν μουρχονται στο μυαλο πολλα συγκροτηματα που να βγαζουν στην γραμμη 70-74 αριστουργηματα καθε χρονια και ενιοτε συνεχη.

Ελαχιστοι το εκαναν λιγο πιο πριν, δεν βλεπω κανεναν να το κανε την ιδια εποχη και μετα...

Τελος παντων για μενα ειναι δικοι μου οι Genesis, τους θεωρω ανωτερους απο τους Yes για την αυθορμητη και εμφυτη εμπνευση τους αυτην την περιοδο και καμμια συγκριση με Greenslade φυσικα.

Σημαδεψαν οχι μονο την πρωτη φαση των σεβεντις που λεει (απο ταπεινοτητα ; ) ο supersonic, αλλα την τεχνη γενικοτερα σε ολη της την πορεια. Η εννοια, η τοσο σημαντικη στην τεχνη, της sublimation, περναει αναγκαστικα (και) απο τους Genesis.

Παιζουν στο τεραιν των μεγαλων οτι και να λεμε, και ακουγονται ακομα και απο νεους δεκαεφταρηδες σαν παραδειγματα μουσικης δημιουργιας, που ψαχνονται καπως στη μουσικη. Αυτοι που εχουν ψιλιαστει το κενο που τους προσφερεται απο την συγχρονη μουσικη βιομηχανια, και που σκεφτονται να πιασουν καποιο οργανο στα χερια τους και να βγαλουν καποιον ηχο και καποιο νοημα.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Όλη η αλήθεια για τους Genesis σε μια φράση

Ρε συ τσιφ αυτο το "με εκτιμηση" στο τελος θυμιζει το "εκ της διευθυνσεως"...

edit:Tι να πεις βρε?Αφου δε σ'αρεσουν...

μου αρέσουν πολύ.

 

[superfly]

Την τελευταια φορα παντως φλωρους μου τους ανεβαζες,φλωρους μου τους κατεβαζες.
Σου αλλαξε μυαλα ο Ντοκ?

 

[supersonic]

Sυμφωνω κατα γραμμα συν κατι παραπανω

Αυτο το παραπανω eιναι το Trespass

τώρα συνειδητοποίησα ότι το άφησα απ έξω.
Κανονικά 3ο μετά τα selling και lamb...
mea culpa


Btw ένας (ένας, οχι ο κύριος, ένας τελοσπάντων) λόγος που έφυγε ο Gabriel ήταν ότι δεν είχε τί να κάνει στη σκηνή όταν έπαιζε σολο ο Banks....

επίσης στις συναυλίες μετά από κάποιο διάστημα, δεν παίζανε την εισαγωγή του Firth of fifth καθώς ο ίδιος ο Banks συνήθως έκανε αρκετά λάθη και δεν μπορούσε να συγκεντρωθεί...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Την τελευταια φορα παντως φλωρους μου τους ανεβαζες,φλωρους μου τους κατεβαζες.
Σου αλλαξε μυαλα ο Ντοκ?

όχι...απλά τους έλεγα...να δεις πως... men in tights ?
δεν θυμάμαι ακριβώς....

δεν πήγαινα τις φάτσες τους.
Μουσικά ήταν κολοσσοί.
Εχω να τους ακούσω από πριν την συζήτηση που κάναμε τότε.....να φανταστείς.
Αλλά τους εκτιμώ.
δεν νομίζω ότι τους πάει ο Ντοκ

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Όλη η αλήθεια για τους Genesis σε μια φράση

δεν νομίζω ότι τους πάει ο Ντοκ

Σε εκεινη την κουβεντα παντως ηταν μαζι μου.Εκτος αν το'κανε για να σε πικαρει...

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Επίσης δεν καταλαβαίνω με ποιανού ανθρώπου λογική μπορεί ποτέ να θελήσει κάποιος να συγκρίνει αυτό που έβγαζαν οι genesis με το ροκ (ναιιιι αυτό το καθαρό και αμόλυντο που το βρώμισαν με την στάμπα του Prog) και φυσικά κατ επέκταση και με το ροκ γιατί όχι, των pistols, clash, ramones και δεν ξέρω ποιών άλλων τυχάρπαστων ντεμεκ μουσικών που μετά βίας παίζανε ένα ακόρντο και μάλιστα κουρντισμένο.

Δεν το καταλαβαίνεις γιατί τα κριτήριά σου είναι καθαρά μουσικά. Εγώ όμως πιστεύω πως το ροκ ήταν -εσκεμμένος ο παρατατικός- πολύ περισσότερο απ αυτό. Δεν ξέρω πολλά ιδιώματα όπου ήσσονος ικανότητας τσόγλανοι, με κάποιο μαγικό θα έλεγες τρόπο, μπόρεσαν να συνοψίσουν την εποχή τους και την κοινωνία γύρω τους και κατάφεραν να κάνουν τους ανθρώπους που τους άκουγαν να ονειρευτούν έναν καλύτερο κόσμο απ αυτόν στον οποίο ζούσαν. Δεν υπάρχει άλμπουμ που να δείχνει το τέλος του ονείρου των '60ς όπως το κάνουν το Riot ή το Funhouse.
Εννοείται πως δεν κακίζω κάποιον επειδή είναι καλός -εξαιρετικός, αν θέλεις- μουσικός. Αλλά θεωρώ πως για να βγάλει δίσκους larger than life, αυτό, από μόνο του, Δεν αρκεί. Δεν το είχε ο Ντύλαν για παράδειγμα - αλλά στιγμάτησε την εποχή του όσο κανένας.
Και μπορώ να αναφέρω πολλούς σαν αυτόν - ή και χειρότερους (έως πολύ χειρότερους).

 

[supersonic]

από τη "μουσική" που κάνει ένας αμόρφωτος (μουσικά) που έχει το ρυθμό μέσα του και χοροπηδάει πάνω σε ένα τύμπανο, μέχρι πχ ας πούμε τον Glass έχει κυλήσει πολύ νερό στ αυλάκι....και υπάρχουν πολλοί σταθμοί ενδιάμεσα....
ο καθένας διαλέγει που θα κάτσει κάθε στιγμή .... να προσκυνήσει..

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Σωστά.
Εγώ, lately, προσκυνάω εδώ να καταλάβεις.

 

[supersonic]

Καλος είναι αλλα γιατι να αφορισω τους αλλους?

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Ποιός τους ...αφόρισε;
Ηθελαν να φτιάξουν κάτι πιο ...μεγαλόπνοο.
Eγώ το χαρακτηρίζω follie de grandeur. Φίλοι μου, το αγαπούν.
Και δεν αντέχουν άλλα, τα οποία αγαπώ εγώ.

Γιατί άμα θες να μιλήσουμε για κιθαρίστες...ποιόν είχαν είπαμε οι Genesis;
Tρώει τη σκόνη του Jeff Moris Tepper;
Μπα...ούτε τη σκόνη του δεν τρώει

:Banane0:

 

[superfly]

Στο δικο μου manual (λεμε τωρα) παντως η μουσικη εκτος με το χερι στο πιγουνι,ακουγεται και με το...στομαχι.Παρα πολλες φορες ενιοτε και πιο κατω αλλα...κατι τετοια τα λεει καλυτερα ο Δημοκηδης.
Με τον ιδιο τροπο πολλοι γραφουν.Και δεν ειναι καθολου ευκολο να γραφεις μουσικη με το στομαχι ή πιο χαμηλα.Και ας ξερεις δυο ακορντα.Btw οι Clash επαιζαν πολλα παραπανω.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

,,.Παρα πολλες φορες ενιοτε και πιο κατω...

https://www.youtube.com/watch?v=6aHzBsHXSsQ

 

[Γιώργος Κουν.]

Εντάξει, ο Collins (και οι Genesis) των 80's ήταν άλλη φάση.
Αυτό πιθανώς θα είχε στο νού του- ή χειρότερα μόνο αυτό θα ήξερε - ο "ατακαδόρος" στην ταινία. Ντάξει τώρα.

ΥΓ1: Συνάδελφος στο στρατό - που έμελε να γίνει πολύ καλός μου φίλος - Genesisόπληκτος αλλά και φόλα Gabrielικός μου είχε ανοίξει συζήτηση-αντίρρησης για τον τραγουδιστή Collins.
Ήτανε Μεγάλη Παρασκευή (του Τσέρνομπιλ), είχε φέρει το walkman με κασσετες- επιλογή Genesis. Είχανε βγεί οι βάρδιες για Μεγάλο Σάββατο και φύλαγα 8-12 βράδυ, οπότε δεν είχα πολύ κέφι.
-Ελα ρε, αφου μοιάζουνε οι φωνές τους, σε σημείο που ο εγκέφαλός μου ξεγελιέται και δε με χαλάει και ο Collins, του λέω
-Άσε ρε, καμμία σχέση...
Ξαφνικά μου ήρθε μια ιδέα.
-Ρε κουφάλα δίοπα χρυσαυτιά, στοιχήματα χάνεις; κάτσε να βρώ ένα κομμάτι να μου πείς ποιός απο τους δύο τραγουδάει, τοοοό... ας πούμε, το More fool me , του λέω.
-Καλά πλάκα μου κάνεις; Στο Selling δεν είναι αυτό; μου λέει
-Δε θυμάμαι ρε, εσύ τα ξέρεις, τι σημασία έχει; του λέω πονηρά. Αφού εσυ τους ξεχωρίζεις ευκολα, πες μου.
Γέλασε.
-Ο Peter? Συνεχίζω δήθεν αβέβαια.
- Ε, ναί ρε.
- Λοιπόν έχασες, το walkman και οι κασέτες σου τρώνε στέρηση εξόδου μιας μέρας ωστε να έχω κάτι να ακούω αύριο.
Δεν πείστηκε φυσικά, μέχρι που ρώτησε τρίτον. Συμβαίνει.

https://www.youtube.com/watch?v=uyagd2EvwDU





ΥΓ2
Την επαύριο, την ώρα που ηχούσαν χαρμόσυνα οι καμπάνες την Ανάσταση του Κυρίου, ο παλιός στη σκοπιά την υποδεχόταν με το I know what I like στ´αυτιά, στο κεφάλι και στην καρδιά.
Ξεχνιούνται ρε σεις αυτά; Σε ποιό ζύγι να τα βάλουμε τα βιώματά μας, τι αισθητική ανάλυση να τους κάνουμε, πόσες φορές να τα αποδομήσουμε πια για να τα δοκιμάσουμε αν αντέχουν, σε ποιό να πάρουμε μέτρα για κουστούμι και ποιο να στείλουμε στο πανέρι με τα ρετάλια;
Γμτ σα να κουράστηκα με τις μεζούρες. Και ο χρόνος περνάει. Αιώνια στα διλλήματα θα είμαστε;

https://www.youtube.com/watch?v=y1tFQMjc-IE


ΥΓ3
Πόσες δεκάδες ώρες έχω φάει κοιτάζοντας αυτό το εξώφυλλο; Ούτε και ξέρω.

 

[mdvq]

Τι να μας πουνε και οι Genesis
https://www.youtube.com/watch?v=TzL-up4ZKgI

Τραγουδακια ανεμελα γραφανε!!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και ο χρόνος περνάει. Αιώνια στα διλλήματα θα είμαστε;

.

Πω πω ......μια αραδα ολες μου οι σκεψεις:worshippy::worshippy:

 

[supersonic]

Ποιός τους ...αφόρισε;
Ηθελαν να φτιάξουν κάτι πιο ...μεγαλόπνοο.
Eγώ το χαρακτηρίζω follie de grandeur. Φίλοι μου, το αγαπούν.
Και δεν αντέχουν άλλα, τα οποία αγαπώ εγώ.

Γιατί άμα θες να μιλήσουμε για κιθαρίστες...ποιόν είχαν είπαμε οι Genesis;
Tρώει τη σκόνη του Jeff Moris Tepper;
Μπα...ούτε τη σκόνη του δεν τρώει

:Banane0:

εδώ είναι το ΛΑΘΟΣ.
οι genesis ήταν δεσμευμένοι στον συλλογικό ήχο. Δεν άφηναν κανένα να ξεχωρίσει. Ακόμα και ο "αρχηγός" Banks είχε ρόλο που ενσωματώνονταν.
Τα συγκροτήματα με ήρωες που ξεχώριζαν πάντα υπέφεραν τελικά από υπερβολικά εγώ.
Συνεπώς δεν θα κάτσω να συγκρίνω κανέναν Hackett με κανέναν Tepper.
οι genesis ήταν μια ορχήστρα. Σχεδόν μινι φιλαρμονική.
όποιος δεν τους βλέπει έτσι ή προσπαθεί να δει τον Rotten μέσα τους, άδικα ψάχνει.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

https://www.youtube.com/watch?v=y1tFQMjc-IE


ΥΓ3
Πόσες δεκάδες ώρες έχω φάει κοιτάζοντας αυτό το εξώφυλλο; Ούτε και ξέρω.

για το εξώφυλλο....
όταν είδαν την δουλειά της Swanwick ενθουσιάστηκαν και ήθελαν να φτιάξει κάτι για το selling.
Πήγαν σπίτι της (ήδη μια ηλικωμένη κυρία) και ήπιαν τσάι....με τον παπαγάλο της να κάθεται στον ώμο του Gabriel και να μην ξέρουν πότε μιλάει στον Peter και πότε στον παπαγάλο....
Δυστυχώς δεν προλάβαινε να τους φτιάξει νέο εξώφυλλο.
Οπότε πήραν δικαιώματα για τον ίδιο τον πίνακα και αυτή πρόσθεσε την κουρευτική μηχανή δίπλα στο παγκάκι για να ταιριάξει με το νόημα του δίσκου

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Μιλάς για ορχήστρες και συλλογικό ήχο; Γιατί, οι Magic Band ήταν κάτι διαφορετικό; Ηταν η πεμπτουσία της ορχήστρας. Τόσο που, κανένας απ αυτούς μετά δεν έκανε σόλο καριέρα.
Ποιός είπε ότι οι Pistols ήταν ο Rotten; Αντιθέτως, εγώ είδα παραπάνω να μιλάμε -ονόματα δε λέμε- για ξενέρωτους θεούς που ...αναμάσούσαν (sic).
Αναμασούσαν μεν, ολόκληρη την ιστορία των blues δε. Που τα είχαν φάει, τα είχαν χωνέψει, τα είχαν αφομειώσει λες και η παραμάνα τους ήταν από το Louisville του Κεντάκυ, "έγχρωμη" (sic) και τους τάϊζε μαύρο γάλα.
Τα blues! Οχι ...nursery rhymes...

 

[supersonic]

άσε...δε βγαίνει άκρη ....
από εδώ τουλάχιστον.
Και έχω τέτοια πίεση που δεν μου φτάνουν 10 πληκτρολόγια, και τα κάνω με ένα.
απο κοντά.
any time.... :a0210:

 

[mdvq]

άσε...δε βγαίνει άκρη ....

απο κοντά.
any time.... :a0210:

Ναι αλλα ετσι δεν θα "ακουμε" εμεις.
Και:
Α)σας εχουμε επιθυμήσει και μας λειπετε πολυ
Β)Πως θα μαθαινουμε εμεις οι "μυρωδιαδες"??:guitarist: