Παρουσιάσεις: Αξιόλογες μηχανές compact

TRYNIK

New member
4 April 2010
40
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

και μια τελευταία ερωτηση -η samsung wb650 σε σχέση με την Sony DSC - HX5V στην οποία καταλήγω ΕΚΤΟΣ εαν υπαρχουν καλυτερες τσεπατες που απλα ανήκουν σε μεγαλύτερη κατηγορία τιμής ?
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Sony, και όχι δεν υπάρχουν καλύτερες super zoom τσέπης...
 

TRYNIK

New member
4 April 2010
40
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

ευχαριστω πολύ για τη βοήθεια.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Όταν ψωνίσεις, πες μας τι πήρες - εντυπώσεις, κι ανέβασε κανένα δείγμα...
 
21 February 2007
271
ΑΘΗΝΑ - ΚΗΦΙΣΙΑ
Απάντηση: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Λίγη βοήθεια και για εμένα τον "άσχετο" με τη φωτογραφία!

Αποσύρω λόγω κακής ποιότητας (υπερβολικός κόκκος) φωτογραφιών σε εσωτερικούς & χαμηλής φωτεινότητας χώρους την Olympus μ1000 αγορασμένη το 2007.

Οι απαιτήσεις είναι:

  • Να είναι compact
  • Να έχει "εύκολες" λειτουργίες / menu
  • Να μπορεί να τη χειριστεί η Σύζυγος (απλή δηλαδή)
  • Να έχει καλή ποιότητα τελικής φωτογραφίας, ειδικότερα το βράδυ
  • Να έχει "ταβάνι" τα 200
  • Να μην είναι "πλαστικούρα"
...αυτά νομίζω :BDBDG54:

Ευχαριστώ και καλές γιορτές!!!!!!!!!!!!!!!
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Λίγη βοήθεια και για εμένα τον "άσχετο" με τη φωτογραφία!

Αποσύρω λόγω κακής ποιότητας (υπερβολικός κόκκος) φωτογραφιών σε εσωτερικούς & χαμηλής φωτεινότητας χώρους την Olympus μ1000 αγορασμένη το 2007.

Οι απαιτήσεις είναι:

  • Να είναι compact
  • Να έχει "εύκολες" λειτουργίες / menu
  • Να μπορεί να τη χειριστεί η Σύζυγος (απλή δηλαδή)
  • Να έχει καλή ποιότητα τελικής φωτογραφίας, ειδικότερα το βράδυ
  • Να έχει "ταβάνι" τα 200
  • Να μην είναι "πλαστικούρα"
...αυτά νομίζω :BDBDG54:

Ευχαριστώ και καλές γιορτές!!!!!!!!!!!!!!!

Πολύ απλά διάβασε τις τρεις προηγούμενες σελίδες και θα ξέρεις τις απαντήσεις στο ερώτημά σου.
 
21 February 2007
271
ΑΘΗΝΑ - ΚΗΦΙΣΙΑ
Απάντηση: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

...τις διάβασα όλες εχθές το βράδυ και με τις σημειώσεις μου πήγα σήμερα στα καταστήματα όπου ανακάλυψα ότι τις περισσότερες δεν τις είχαν (είχαν όσες ήθελαν να "σπρώξουν";) και ότι η καλύτερη για νυχτερινή φωτογράφιση (όπως διάβασα) Sony wx1 έχει καταργηθεί και η επόμενη επιλογή μου (κι ας είναι ακριβότερη από το "ταβάνι" μου) κοστίζει 345 αντί για 265 !

Pentax δεν βρήκα πουθενά και όλοι μου πρότειναν μηχανές που δεν έχω διαβάσει καθόλου για αυτές σε αυτό το νήμα.
Για αυτό ξαναγύρισα σε εσάς να με βοηθήσετε περισσότερο.

Δεν είμαι από αυτούς που κουράζονται να διαβάζουν και τα περιμένουν όλα έτοιμα απλά είμαι τελείως άσχετος με το θέμα και - αν μπορείτε φυσικά - χρειάζομαι περισσότερη άμεση ενημέρωση από εσάς που είστε πιο σχετικοί!!

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Δημήτρη :worshippy::worshippy:

Είδα τα δείγματα στο Dpreview & image resource.

Στις compact superzoom ...

To denoise στις Sony (Wx1, Wx5, Hx5) είναι οχι απλά εντονο ... είναι εγκληματικό ... οδοστρωτήρας !!. Καταστρέφει όλες τις λεπτομέρειες. Ολα δείχνουν σαν απο πλαστελίνη !!
Και μάλιστα εφαρμόζεται ακόμη και στο χαμηλότερο ISO.

H Casio εφαρμόζει και αυτή δυνατό denoise παντού αλλά και υπερβολικό sharpening μετα. Xάλια συνήθως αλλά ενίοτε το δυνατό sharpening "δείχνει εντυπωσιακό". Αξίζει σίγουρα να αποθηκεύεις σε RAW .. αν ηταν και στοιχειοδώς γρήγορο ...

Η ΤΖ10 έχει εξαιρετική ευκρίνεια στο βασικό ISO και βαθμιαία μειώνεται λόγω του θορύβου και του δικού της denoise. Αλλά ακόμη και μέχρι το ISO 400 δείχνει καλύτερη (ακόμη και απο το βασικό ΙSO των Sony). Ακο κει και πάνω χάνει.

Με δεδομένη την καλύτερη σταθεροποίηση και τον πιό φωτεινό φακό ομως κάποια χασούρα στα ψηλά ISO θα καλύπτεται.

Και παρεμπιπτόντως το πλήθος των πίξελ πολύ μικρό ρόλο παίζει στην απόδoση. Πολύ μικρότερο απο το μέγεθος του αισθητήρα και την τεχνολογία που χρησιμοποιείται. Αλλωστε 12 vs 10 είναι πολύ μικρή η διαφορά.

Η Samsung S35 (πρωτη στο dpreview) δεν χωρούσε ??. Καλή μου φάνηκε απο τα δείγματα.

Στις compact middle zoom ...

H Panasonik FX700 στα δείγματα του image resource είναι απελπισία. Denoise που ρίχνει την ανάλυση στα επίπεδα των 3-4 Mp. Χειρότερη απο όλες ακόμη και στο βασικό ISO.
Δεν είναι θέμα αισθητήρα και πολλών πίξελ. Η FΖ 100 με ίδιο αισθητήρα είναι σε RAW εξαιρετική στα χαμηλά ISO και κρατάει καλύτερα απο την TZ10 στα ψηλά ISO. Δεν φθάνει όμως στα ψηλά ISO τις υπόλοιπες που χρησιμοποιούν τον αισθητήρα Exmor-R Της Sony.

Οι Canon IS300 και Samsung WB2000 έχουν καλή και ισορροπημένη απόδωση σε χαμηλά και ψηλά ISO. Μακάρι και η Sony να υποστήριζε τον αισθητήρα της με τον ίδιο τρόπο.
H Samsung μου άρεσε κάπως περισσότερο σαν ποιότητα εικόνας σε jpeg (οξύτερη και λίγα τεχνουργήματα-απώλεια λεπτομέρειας, θόρυβος λεπτός σαν grain) και φυσικά ακόμη περισσότερο σε RAW.
O πιό φωτεινός φακός της Canon ισοφαρίζει βέβαια την υποστήριξη RAW της WB2000 ... είναι και πιό γνωστή μάρκα η Canon ...
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Φίλε Ηλία, συμφωνούμε... οι travel zoom απευθύνονται κυρίως σε κόσμο που θέλει κάτι μαζεμένο που να μπορεί να "τα κάνει όλα", οπότε λογικό είναι να θέλει και "στρογγυλεμένη" εικόνα.

Σε αυτά τα πλαίσια λοιπόν θεωρώ (εντελώς υποκειμενικά) ότι η Sony στο είδος της είναι καλή λύση λόγω των χρήσιμων modes που επιτρέπουν στον μέσο χρήστη να τραβήξει φωτογραφίες που υπό κανονικές συνθήκες δεν θα βγαίναν καθόλου, ή θα ήταν υποφωτισμένες, κουνημένες κ.λ.π.

Αυτοί που συνειδητά ψωνίζουν τέτοια μηχανή και την δουλεύουν με το iso χαμηλά, έχοντας την διάθεση να αντιμετωπίσουν τους περιορισμούς που προκύπτουν, πάνε για την TZ10 (η οποία παρεμπιπτόντως είναι 14,5mp, άσχετα αν χρησιμοποιεί τα 12...)

H Casio κάπου στην μέση+Raw έστω σε ρυθμούς σαλίγκαρου+ 40fps still+1000fps video...

Κατά τα λοιπά, οι 4 compact των ~250-300 που έβαλα στο σχετικό post είναι καλές, αλλά όπως αναφέρω, όσο υπάρχουν στοκ S90 και LX3 στα ίδια λεφτά περίπου, είναι μάλλον αψυχολόγητο να προτιμήσεις κάποια από την τετράδα...

Εεε, μετά θα δούμε! -bye-
 
Last edited:
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Για τα 14,5 vs 12 μεγαπιξελ εννοείς οτι είναι μεγαλύτερος ο αισθητήρας ή οτι είναι μικρότερα τα πίξελ ??.

PanasonicImageCircle.jpg


Στη GH1/GH2 & LX3/LX5 πάντως η διαγώνιος που αναφέρεται ως διάσταση είναι αυτή που ορίζει ο κύκλος δηλ. ο αισθητήρας είναι μεγαλύτερος. (Δεν μπορώ να βρώ τώρα το γράφημα της Panasonic).

Στην περίπτωση της ΤΖ10 δεν ξέρω τι συμβαίνει αλλά υπάρχει ένα παράδοξο. Ενω στα χαρτιά η διαγώνιος αναφέρεται 1/2,33 δηλ. μεγαλύτερη απο 1/2,4 της Sony το εστιακό μηκος για ισοδύναμο σε FF 25mm είναι αντίστροφο.
Πανασονικ 4,1 - Σονυ 4,2. Δηλ. η ενεργή περιοχή της ΤΖ10 σε 4/3 είναι μικρότερη απο της ΗΧ5 (αν ισχύουν τα 25mm).
Σε 3/2 & 16/9 ομως είναι μεγαλύτερη.

Ισως οφείλεται στο κροπάρισμα που συνηθίζει η Panny για να κρύβει τις παραμορφώσεις στα άκρα του φακού.

Και κάτι που ξεχασα για την WB2000. Στην φωτογραφία της μηχανης ο φακός γράφει οτι είναι f/2.8 ενω στα exif f/2.4 !!!
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Ο αισθητήρας της Sony είναι 1/2,4" με max ανάλυση 3456 x 2592 pixels, ενώ της Panny είναι 1/2,33" με max ανάλυση 4000 χ 3000, αλλά χωρίς να εκμεταλλεύεται όλο τον αισθητήρα (δεδομένου ότι έχει και τα μακρόστενα κάδρα 4176 x 2784 και 4320 x 2432).
Έτσι λοιπόν προκύπτει πυκνότητα pixel για την πρώτη 37mp/cm2, και για την δεύτερη 50mp/cm2 δηλαδή 35% περισσότερο.
Όλα αυτά βέβαια έχουν την σημασία τους, αλλά από εκεί και πέρα μετράνε οι φακοί (πολύ καλοί κι δυο), και η επεξεργασία, όπου να λέμε την αλήθεια και οι δύο "πλακώνουν" το noise reduction. Αποτέλεσμα είναι αυτό που λέει ο Βλάσης, και το βλέπω κι εγώ ως ιδιοκτήτης της TZ7: μόλις ανοίξεις λίγο τις σκιές να δείς λίγο λεπτομέρεια, τρως κατάφατσα άφθονο "κρυμένο" θόρυβο, και η χρωματική παλέτα πάει περίπατο (που έτσι κι αλλοιώς δεν είναι ότι καλύτερο).
Υπό αυτές τις συνθήκες λοιπόν, θα γίνω κουραστικός επαναλαμβάνοντας προηγούμενο post:

Sony: εύκολα όλοι μπορούν να πάρουν αποτελέσματα που δείχνουν πολύ καλά έως άριστα, σε συνθήκες που άλλες θα βγάλουν μια μουτζούρα ή θολούρα ή... τίποτα!
Panny: η καλύτερη σε ιδανικές συνθήκες φωτισμού, μέρα χωρίς έντονα contrast + η καλύτερη ποιότητα κατασκευής με διαφορά (πλην Casio οι άλλες δείχνουν παιδικά γκάτζετ μπροστά της).
Casio: κάπου στη μέση ( ο αισθητήρας είναι ίδιος με την Sony), +raw (πούντο? τώρα έρχεται) και super κατασκευή.

Ακολουθούν οι υπόλοιπες, πάντα κατά την προσωπική μου άποψη...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Αρα λες το 1/2,33 αντιστοιχεί σε ολόκληρο τον αισθητήρα (4396Χ3298) και οχι την ωφέλιμη διαγώνιο ?? και τα 12Mp είναι κροπ με διασταση 12/50= 0.24cm2 vs 10/37 = 0.27cm2 του Sony !!.

Εχουμε δηλ. εναν αισθητήρα 12% μικρότερο και με σχεδόν την μιση αποτελεσματικότητα απο τον Sony (1+ stop διαφορά αποτελεσματικότητας/mm2 διαφημίζει η Sony λόγω τεχνολογίας BSI) και μας φταίνε τα πολλά μεγαπίξελ και η πυκνότητά τους ????.

Η TZ10 δεν πλακώνεται στο NR στα χαμηλά ISO (<400), λίγο με μέτρο ναι, αλλιώς δεν θα έβλεπες θόρυβο ανοίγοντας τις σκιές αλλά μια λάσπη. Aλλο το αν χρησιμοποιεί επιθετική καμπύλη κοντραστ και έτσι κρύβεται θόρυβος στα σκοτεινά.
H Sony NAI και αδιακρίτως φωτεινότητας.

Θα ετοιμάσω δείγματα αν χρειάζεται.

Ρυθμίσεις για το NR έχουν τα δυο μοντελα ??
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Η TZ7 δεν έχει, για τις άλλες δεν ξέρω - υποθέτω πως όχι. Το τι διαφημίζει η Sony είναι ένα θέμα, το τι όντως καταφέρνει είναι ένα άλλο. Από κριτικές δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο όφελος, τουλάχιστον από την υλοποίηση της ίδιας... Οπότε μην ζορίζεσαι, τα ίδια πράγματα λέμε:

"Panny: η καλύτερη σε ιδανικές συνθήκες φωτισμού, μέρα χωρίς έντονα contrast + η καλύτερη ποιότητα κατασκευής με διαφορά (πλην Casio οι άλλες δείχνουν παιδικά γκάτζετ μπροστά της)."

Απλά η Sony με τα handheld twilight, sweep panorama κ.λ.π. διευκολύνει τους πολλούς να τραβάνε φωτογραφίες που κανονικά δεν θα μπορούσαν... πόσους έχεις δει να χρησιμοποιούν τρίποδο τσέπης, ας πούμε?
 
21 February 2007
271
ΑΘΗΝΑ - ΚΗΦΙΣΙΑ
Απάντηση: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Μετά από πολύ σκέψη αποφάσισα να δώσω "κάτι" επιπλέον και αγόρασα την Sony DSC - HX5V (265€)

Μέχρι στιγμής είμαι ενθουσιασμένος!
Μεγαλύτερη εντύπωση μου έκανε η ποιότητα video (1080i) δεν το πίστευα!

Σας ευχαριστώ για τη βοήθεια :a0210: ήταν αυτό που έψαχνα.

Εύχομαι ΥΓΕΙΑ σε όλους!!!!!!

Καλά Χριστούγεννα
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Μεγειά! Αναμένουμε δείγματα... Καλά Χριστούγεννα!
 

TEOZX

New member
2 February 2010
6
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

χρονια πολλα σε ολους με υγεια και καλη χρονια
Να σας πω οτι ειμαι ασχετος με το αθλημα και θελω τη γνωμη σας
Ολα μια χαρα με μηχανες των 100-150 μεχρι που ηρθε η ωρα να τραβηξουμε φοτο στη πιστα των μεγαρων σε track day οπου η μοτο περνανε με πολλα χιλ απο μπροστα σου.
τραβας το φιλο σου φοτο και βγαζεις μονο το πισω μερος τησ μοτοσυκλετας ελεος ακους και το κραξημο μετα απο οσους τραβαγες.
ετσι παμε σε αλλη μηχανουλα LUMIX DMC-FZ38 H SX20IS η μηχανες αυτες ειναι αρκετα γρηγορες τετοια δουλεια η πειτε μου τη προτινετε μεχρι 300
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Το shutter lag και των δύο παλεύεται, αλλά έτσι κι αλλοιώς πρέπει να κάνεις panning για να μην σου βγούν κουνημένες, δηλαδή να ακολουθείς το θέμα σου με τον φακό. Θέλει λίγη προπόνηση, μετά θα σου αρέσει...