Παρουσιάσεις: Αξιόλογες μηχανές compact

[Billy the Kid]

Απάντηση: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Και ένα μικρό group test των
Canon Powershot S95, Panasonic Lumix DMC-LX5, Nikon Coolpix P7000 απο το dpreview

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Και ένα μικρό group test των
Canon Powershot S95, Panasonic Lumix DMC-LX5, Nikon Coolpix P7000 απο το dpreview

κι εδώ ένα ακόμα καλό ή και καλύτερο

http://www.bythom.com/compactHQ1.htm

 

[pitmouto]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Καλησπερα σας. Μετα απο ενα σχετικο ψαξιμο για μια compact μηχανη στα χρηματα κ στις λειτουργιες που θελω κατεληξα,
NIKON S8000
Panasonic DMC-TZ8
Olympus μ 9000
Fujifilm Finepix F70 EXR
FUJIFILM FINEPIX JZ300
κ ισως αλλα θεμα κοστους οι,
Canon sx 200is
Canon SX210
Ποια η γνωμη σας για αυτες σε σχεση ποιοτητας φωτο μερα-νυχτα, βιντεο, φακου,αισθητηρα εικονας,οπτικό και ψηφιακό σταθεροποιητη,manual mode.
Ειδικοτερα για τις 2 Fujifilm;
Ευχαριστω!!

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Δες το συγκεντρωτικό review του DPReview: http://www.dpreview.com/reviews/Q210grouptravelzoom/page24.asp

Προσωπικά θα απέκλεια τις Canon, λόγω soft αρχείων και φακού, την Olympus λόγω γενικών προβλημάτων, και την Panasonic γιατί είναι χειρότερη από τα μοντέλα που αντικατέστησε. Την Nikon για manual ξέχασε την, οπότε σου μένουν οι Fuji: η JZ300 για τα λεφτά της είναι καλή αλλά όχι καλύτερη από τις προηγούμενες και χωρίς manual, η F70 όταν τραβάς στα 5mp πολύ καλή... Οπότε για να βγάλεις άκρη πρέπει να αποφασίσεις τι χρήματα θα δώσεις. Στα 260 που βλέπω ότι ακουμπάς υπάρχουν οι ¨καλύτερες" του group test, και η Sony HX-5V αν θες κάτι πιο επώνυμο.

 

[pitmouto]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Καλημερα κ ευχαριστω για την απαντηση σου,με βοηθησες αρκετα.Οντως βλεπω οτι η Sony HX-5V φαινεται αρκετα καλη.Απο το group test διαπιστωνω (εκτος των πρωτων) οτι η Sony H55 κ η Fuji F80 φαινονται ενδιαφερουσες .Εχεις αποψη για αυτες;Ποια θα μπορουσε να ηταν κ καταταξη αναμεσα στις δυο Sony κ στις 2 Fuji; Ευχαριστω ξανα κ sorry αν γινομαι κουραστικος...

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Επειδή κάτι λες για βραδινές (χωρίς φλάς να υποθέσω), δώσε τα ~260 ... Εκτός κι αν καλύπτεσαι από την Sony WX1 στα 185 , καλύτερη από όλες στα σκοτάδια.

 

[pitmouto]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Οκ Σε ευχαριστω ξανα!

 

[pitmouto]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Καλησπερα ξανα.Διαβαζω,διαβαζω κ χανομαι λιγο παλι.Σε συνεχεια των παραπανω (ποιοτητα μερα-νυχτα, βιντεο, αισθητηρας) σκεφτομαι οτι εαν διαθεσω μεχρι 200e θα σκεφτω τις Fuji F80 (176.00 ) κ Sony Cyber-shot DSC-WX1 (189.00 ). Εαν δωσω παραμανω την Sony HX-5V (265.00 ) ή Casio Exilim FH100 (275.00 ).Θα χρειαστω ξανα την γνωμη σας ή ακομα κ μια αλλη προταση για μεχρι 200 και 250-280. Ευχαριστω

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Η καθυστέρηση στις παρουσιάσεις, των compact της κατηγορίας των 250 ΔΕΝ είναι τυχαία... Κάνοντας ένα search στον Skroutz, βάζοντας φίλτρα compact, 180-270 , και 10mp μας βγάζει αυτό: http://www.skroutz.gr/c/434/psifiakes-fotografikes-mhxanes/f/4986_5436/Compact-10-MP.html?price_min=180&price_max=270
Δηλαδή 18 μοντέλα από τα οποία τα μισά είναι απομεινάρια... Που είναι το "μυστικό"? Τα 10mp - οι καλές μας εταιρείες, λόγω κεκτημένης ταχύτητας δεν πρόλαβαν (ή δεν θέλησαν) να προσαρμοστούν στην τάση που λέει ότι οι "σοβαρές" compact σταματάνε στο 10 το καλό - οι εξαιρέσεις υπάρχουν, αλλά ως εκεί, τουλάχιστον με την υπάρχουσα τεχνολογία αισθητήρων.

Συμπτωματικά (?) μέσα στην σελίδα του Skroutz βρίσκουμε:

- Sony DSC WX1 στα 185 , κορυφαία στην περσινή μεσαία κατηγορία μας.
- Την επίσης "παλιά" Fuji f70EXR στα 210 , πολύ καλή για τα λεφτά της ειδικά αν σας αρκούν τα 5mp στα EXR modes.
- Casio EX FH100 στα 250 , την "καλύτερη" του group test του DPReview.
- Sony DSC HX5V στα 265 , 3η στην ως άνω κατάταξη.

Και μερικές ακόμα.

Την Sony WX1 μπορείτε να δείτε εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1408818&postcount=23
και να τρέξετε για όσο θα υπάρχει, αν θέλετε μια σοβαρή compact κάτω από τα 200 .

Για τις υπόλοιπες θα τα πούμε, αλλά οι βιαστικοί λόγω εορτών, ξέρουν από τώρα...

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Συνεχίζουμε με την κατηγορία των ~250 . Δύσκολα τα πράγματα εδώ γιατί οι χαμηλότερης κατηγορίας έχουν ανεβάσει τις προδιαγραφές τους, ενώ λίγο πιο πάνω στα ~300 βρίσκεις τις "παλιές" κορυφαίες Canon S90, Panasonic LX3 κ.λ.π.

Έτσι οι μηχανές που ξεχωρίζουν είναι όλες travel zoom (ή τσεπάτες όπως μου αρέσει να τις αποκαλώ), οι οποίες προσφέρουν καλή έως πολύ καλή φωτογραφική ποιότητα - το βασικό "όπλο" τους όμως είναι η πρακτικότητα. Γυρνάς έχοντας στην τσέπη φακό 24-240/f3,5-5,5 ή και παραπάνω, εξελιγμένα scene modes που σου επιτρέπουν να επικεντρώνεσαι στο θέμα σου, και κάποιες με manual αν θες να ασχοληθείς. Η ποιότητα κατασκευής είναι μερικά κλικ παραπάνω από την προηγούμενη κατηγορία, και σε μερικές περιπτώσεις κορυφαία (μην μπερδεύετε την ποιότητα με την βαρύγδουπη εμφάνιση, είναι διαφορετικά πράγματα).

Μετά από αυτήν την μακροσκελή εισαγωγή, πάμε στα ακόμα πιο δύσκολα. Επειδή τα δικά μας κριτήρια είναι καθαρά φωτογραφικά, η κατάταξη μας είναι ελαφρά διαφορετική από αυτήν του DPreview. Μετά από πολύ ψάξιμο, και εκφράζοντας την προσωπική μου άποψη, την καλύτερη εικόνα με καλό φωτισμό έχουν οι Sony DSC-HX5V και Panasonic TZ10, με τις Casio EX-FH100, Samsung HZ35W και Canon SX210 να ακολουθούν. Όταν σκοτεινιάσει η Panny πέφτει κάποιες θέσεις πίσω, μη με ρωτήσετε πόσες - ερασιτέχνης είμαι, που απλώς κατεβάζει και κοιτάει προσεκτικά φωτογραφίες από διάφορα επαγγελματικά site και κόβει βόλτες για να τις πιάσει στα χέρια του (που και που αγοράζω και καμία :cool4.

Μέρα - νύχτα λοιπόν ν.1 η Sony HX5V και έπονται οι υπόλοιπες. Ναι καρφωθήκαμε - ο Γιάννης Σπύρου στις DSLR και τις mirror less, εγώ στις compact - τα πιάνουμε χοντρά από την Sony... (σοβαρά γιατί γελάτε?) :flipout::flipout::flipout:

Που κερδίζουν οι καλύτερες? Μα στα απλά πράγματα:

- Α)(κεφαλαίο) Φακός
- β) αισθητήρας
- γ) επεξεργασία (μεταξύ μας, αυτό δεν είναι απλό)

Τα υπόλοιπα, ναι - ο.κ. καλά είναι, μετράνε αλλά αν αυτά τα τρία με την συγκεκριμένη σειρά Δεν... τότε και τα άλλα ΔΕΝ...

Στα επόμενα post θα δούμε κάποιες από αυτές - και ότι άλλο προκύψει.

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Η Sony DSC - HX5V όταν κυκλοφόρησε έκανε αίσθηση, λόγω Exmor-R back-illuminated αισθητήρα στα 10mp (μόνο), συνδυασμένο με φακό της "καλής" σειράς G, και τα διάφορα μαγικά τύπου handheld twilight, sweep panorama κ.λ.π. Την βρίσκουμε στα 265 περίπου.

(Οι φωτογραφίες είναι από το Photography Blog)



Τα βασικά τεχνικά στοιχεία:

- 10,6 megapixels CMOS 10,2 ενεργά, 1 /2,4”
- Video HD 1080p 30fps AVCHD, και motion jpeg
- 10x optical zoom 25-250mm , f3,5-5,5
- Lens-shift image stabilization
- Face-detection auto focus, i-auto και 25 ακόμα scene modes.
- Ενσωματωμένο GPS με geotaging (που καίει μπαταρία!)
- Χειροκίνητες ρυθμίσεις: iso, wb, EV +/- 2 stop, περιοχή εστίασης και ένα περίεργο manual στην έκθεση...
- ISO 125-3200 και auto
- Shutter 30 -1/1600 sec
- 3.00-inch LCD display, 230.000 dots
- MS Duo, MS Duo-Pro,SD, SDHC memory card storage
- Lithium-ion battery, ~310 λήψεις
- Βάρος 200 γραμμάρια , Διαστάσεις 102 x 58 x 29mm

Η HX5V κατασκευαστικά είναι πολύ καλή, με μενού που βοηθάνε τον χρήστη. Παρά τρίχα θα ήταν η ιδανική travel zoom για όλους: Snap shot τύπους, που δεν τους ενδιαφέρει το "πως", και ψαγμένους που θέλουν καλή ποιότητα αρχείου, χαμηλές παραμορφώσεις κ.λ.π. Για τους πρώτους είναι ιδανική - αν εμπιστευθείς τους αυτοματισμούς της, απλά κάνει παπάδες. Για τους δεύτερους, χμμ... Ο φακός γράφει πολύ καλά, ο αισθητήρας είναι καλός, αλλά η συνταγή χαλάει λιγάκι στο noise reduction που είναι αρκετά έντονο - raw δυστυχώς δεν έχει. Next time ίσως.

Μέχρι τότε όμως, αυτή είναι μια από τις 2-3 καλύτερες compact που μπορείτε να αγοράσετε σε αυτά τα χρήματα. Δείτε την από κοντά, μαζί με τις επόμενες...


Περισσότερα εδώ:

http://www.dpreview.com/reviews/Q210grouptravelzoom/page13.asp

http://www.photographyblog.com/reviews/sony_cybershot_dsc_hx5_review/

http://www.imaging-resource.com/PRODS/HX5V/HX5VA4.HTM

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Η Casio EX-FH100 μοιράζεται τον ίδιο αισθητήρα με την προηγούμενη Sony (back-illuminated,10mp), διαφέροντας λίγο στον φακό, τον τύπο σταθεροποίησης κ.λ.π. Ας δούμε γιατί θα μπορούσε να την προτιμήσει κάποιος έναντι της Sony, πέραν της χαμηλότερης τιμής ~230 περίπου.

(Οι φωτογραφίες είναι από το DPReviews)



Τα βασικά τεχνικά στοιχεία:

- 10,6 megapixels CMOS 10,1 ενεργά, 1 /2,3”
- Αρχεία εικόνας: jpg, Raw(DNG) σε iso 100/200 μόνο, και 14sec αναμονή...
- Video HD 720p 30fps motion jpeg, stereo sound
- 10x optical zoom 24-240mm , f3,2-5,7
- Sensor-shift image stabilization
- Διάφορα scene modes, λήψη φωτό με 40fps(9mp), video 1.000fps...
- Χειροκίνητες ρυθμίσεις: P/A/S/M, iso, wb, EV +/- 2 stop, περιοχή εστίασης, εστίαση, infinity mode
- ISO 100-3200 και auto
- Shutter 30-1/2000 sec
- 3.00-inch LCD display, 230.000 dots
- SD, SDHC memory card storage
- Lithium-ion battery, ~310 λήψεις
- Βάρος 205 γραμμάρια , Διαστάσεις 104(W) x 60(H) x 28(D) mm

Δυσκολεύτηκα πολύ να την βρω "ζωντανή", αλλά όταν την έπιασα στα χέρια μου κατάλαβα ότι η Casio προσπάθησε πολύ. Όλο μέταλλο, με πολύ καλή αίσθηση, ευχάριστα και καλαίσθητα μενού, δείχνει "σοβαρή" μηχανή.Φωτογραφικά είναι από τις καλύτερες, με αρκετά καθαρά αρχεία και την - μοναδική για την κατηγορία - δυνατότητα αρχείων Raw, αν έχεις ιώβεια υπομονή... 14sec είναι πολύς χρόνος, φωτογραφικά μιλώντας. Από την άλλη βέβαια ριπή 40fps, video 1.000fps και άλλα παλαβά... Στο γνωστό group test του DPReview είναι joint winner παρέα με την Samsung HZ35W, και όσες επιφυλάξεις κι αν έχει κανείς για την αντικειμενικότητα του, το γεγονός είναι ότι αν έγραφε κάποιο άλλο όνομα πάνω της, θα είχε "σαρώσει" στις πωλήσεις... καλύτερα όμως, γιατί έτσι κοστίζει λιγότερο!


Αναλυτικά:http://www.dpreview.com/reviews/Q210grouptravelzoom/page3.asp

http://reviews.cnet.com/digital-cameras/casio-exilim-ex-fh100/4505-6501_7-33948042.html#reviewPage1

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

H ΤΖ7 ήταν (και εν μέρει είναι αν την βρείτε) η καλύτερη travel zoom της μεσαίας κατηγορίας μας, ας δούμε πως τα καταφέρνει η διάδοχος Panasonic ΤΖ10, δεδομένου ότι πλησιάζει τα 300 !

(Οι φωτογραφίες είναι από Photography Blog και DPReview)

Τα βασικά τεχνικά στοιχεία:

- 14,5 megapixels CCD 12,1 ενεργά, 1 /2,33”
- Video HD 720p 30fps AVCHD, stereo sound
- 12x optical zoom 25-300mm , f3,3-4,9
- Lens-shift image stabilization
- Face-detection auto focus, i-auto και διάφορα scene modes.
- Χειροκίνητες ρυθμίσεις: P/S/A/M iso, wb, EV +/- 2 stop, περιοχή εστίασης
- ISO 80-3200 και auto
- Shutter 30-1/1600 sec
- 3.00-inch LCD display, 460.000 dots
- SD, SDHC memory card storage
- Ενσωματωμένο GPS.
- Lithium-ion battery, ~300 λήψεις χωρίς το GPS!
- Βάρος 220 γραμμάρια , Διαστάσεις 103,3 x 59,6 x 32,8mm

Κατασκευή υπεράνω κριτικής (και από ανεξάρτητες έρευνες οι μηχανές με τα λιγότερα προβλήματα - μακράν!), πολύ καλά μενού με κατ' επιλογήν μεγάλα γράμματα, και άμεση πρόσβαση σε βασικές ρυθμίσεις μέσω κουμπιού Q-menu. Ως εδώ τίποτα καινούριο, τα ίδια και η TZ7- φωτογραφική πρόοδος?

Καμία... οριακά ίδια, κι αυτό είναι επίτευγμα αν σκεφθούμε την άνευ λόγου και αιτίας αύξηση των mp σε 14,5. Έχουμε λοιπόν εξαιρετικό φακό με καλή σταθεροποίηση, που φέρνουν πολύ καλά αποτελέσματα όσο το iso μένει στο 80 και ο φωτισμός είναι φλάτ. Σε έντονα κοντράστ και το βράδυ τα πράγματα χειροτερεύουν - ίσως λίγο παραπάνω από τις προηγούμενες της κατηγορίας...

EDIT: μετά από ψάξιμο του φίλου Ηλία (Γιαρίμη), η TZ10 έχει δυνατότητα ρύθμισης του noise reduction -2,-1,0,+1,+2... πολύ σημαντικό για όσους "την ψάχνουν", ειδικά όταν δεν έχεις raw αρχεία!

Πάμε πάλι- το group test του DPReview: http://www.dpreview.com/reviews/Q210grouptravelzoom/page9.asp

και: http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2010/02/26/Panasonic-Lumix-DMC-TZ10/p1

http://www.photographyblog.com/reviews/panasonic_lumix_dmc_tz10_review/

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Δυστυχώς για τις υπόλοιπες υποψήφιες της μεσαίας κατηγορίας, η παρουσίαση τελείωσε...

Για να μη νομίζετε ότι μεροληπτώ υπέρ κάποιων σας παραθέτω ποιές είναι:

Samsung WB2000

Δείχνει, και είναι πολύ καλή:

- 10,2 Mp CMOS 1/2,4"
- 24-120mm f2,4-5,8
- Αρχεία jpeg και Raw
- Βίντεο 1080p
- Manual και άπειρα scene modes
κ.λ.π., κ.λ.π.

τιμή ~280

περισσότερα εδώ:

http://www.photographyblog.com/reviews/samsung_wb2000_review/


Panasonic FX700

άλλη μια πολύ ενδιαφέρουσα μηχανή:

- 14,1mp CMOS 1/2,33"
- 24-120mm f2,2-5,9
- Manual και ένα σωρό scene modes
- Shutter 60-1/2000 sec
κ.λ.π.

τιμή ~ 330

Λεπτομέρειες εδώ:

http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2010/10/01/Panasonic-Lu mix-DMC-FX700/p1


Canon ixus 300 IS

Ίσως η καλύτερη μέσα σε αυτό το Post

- 10mp CMOS, 1/2,3" back-illuminated
- 28-105 f2,00-5,3 lens
- Manual και διάφορα scene modes
κ.λ.π.

τιμή ~290

Περισσότερα:

http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2010/06/07/Canon-IXUS-3 00-HS/p1

και τέλος:

Sony WX5

Για να μην πολυλογούμε, μια WX1 με 2mp παραπάνω για τα οποία ζητάει 100 παραπάνω, δηλαδή ~290 ...

Διαβάστε κι αυτό:http://www.imaging-resource.com/PRODS/WX5/WX5A.HTM

Τώρα λοιπόν σκεφθείτε: έχετε 290 στην τσέπη και μπαίνετε στο φιλικό σας μαγαζί, όπου σας περιμένουν οι παραπάνω μηχανές, παρέα με τις γνωστές και μη εξαιρετέες Panasonic LX3 και Canon S90 στα 290 περίπου... και στην γωνία η WX1 με ταμπελάκι 190 σας κλείνει το μάτι...

Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται - νομίζω.

 

[xrvpaul]

Απάντηση: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Την περασμένη βδομάδα αγόρασα την Canon ixus 300 IS για δώρο στην γυναίκα μου και τη βρίσκω πολύ καλή. Τόσο στην κατασκευή όσο και στην ποιότητα φωτογραφιών/βίντεο. Δεν το περίμενα.... χωρίς να εχω μέτρο σύγκρισης άλλες compact βέβαια.

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Πρόσφατα "αναγκάστηκα" να αγοράσω την Canon S95 (ναι ρε παιδιά, στενοχωρήθηκα πολύ :flipout. Θα τα πούμε αναλυτικά όπως καταλαβαίνετε, σε χωριστό νήμα, αλλά προς το παρόν αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό από τα jpeg... Παρότι τραβάω raw+jpeg, εκ πρώτης όψεως μόνο σε καταστάσεις με έντονο contrast έχεις σημαντικό κέρδος - τις νυχτερινές ικανότητες τις ψάχνω ακόμα...

Οπότε xrvpaul μην απορείς, η μηχανούλα που πήρες είναι η light εκδοχή των S90/95 με μικρότερο αισθητήρα...

 

[TRYNIK]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

μπορείτε να μου προτείνεται μεταξυ των '' travel zoom'' και ενδεχομένος της ixus 1000 την καλύτερη (απο άποψης ποιότητας φωτογραφιών για καθημερινή χρήση - μέρα και νύχτα)και λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν γνωρίζω πολλά για να ρυθμίζω χειροκίνητα καθε φορά, ανάλογα τις συνθήκες.

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

μπορείτε να μου προτείνεται μεταξυ των '' travel zoom'' και ενδεχομένος της ixus 1000 την καλύτερη (απο άποψης ποιότητας φωτογραφιών για καθημερινή χρήση - μέρα και νύχτα)και λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν γνωρίζω πολλά για να ρυθμίζω χειροκίνητα καθε φορά, ανάλογα τις συνθήκες.

Η παρουσίαση των τριών travel zoom νομίζω ότι πρέπει να σε καλύπτει.

 

[TRYNIK]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

η ixus 1000 δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία ? και εαν ναι πως συγκρίνεται σε σχέση με τις Panasonic ΤΖ10 και Sony DSC - HX5V ( είναι ίδια με την HX5 ?)

 

[cacau]

Re: παρουσίαση:top3 compact ανά κατηγορία τιμής 2010-11

Η Ixus 1000 hs είναι μια χλιδάτη travel zoom με ένα βασικό μειονέκτημα: φακός 36-360mm f3.4-5.6, το οποίο σημαίνει ότι σε αρκετές περιπτώσεις το θέμα σου Δεν θα χωράει στο κάδρο. Κατά τα άλλα έχει κάποιες καλές κριτικές, και κάποιες λιγότερο. Δες εδώ:

http://www.photographyblog.com/reviews/canon_ixus_1000_hs_review/

http://www.photoreview.com.au/reviews/slimline/canon-ixus-1000-hs.aspx

http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review/2010/11/01/Canon-IXUS-1000-HS/p1

Προσωπικά με 300 θα αγόραζα κάποια άλλη, αλλά περί ορέξεως...