Περί τάξης Α, λειτουργία και ερωτήματα...

[venar]

Re: Απάντηση: Περί τάξης Α, λειτουργία και ερωτήματα...

Έχεις δίκιο Macmod από ταχύτητα υπολόγισα λάθος (είχα πρόχειρους υπολογισμούς για μεγαλύτερη ισχύ και χαμηλότερο φορτίο και βιάστηκα). Το σωστό είναι 0,88Α ρεύμα ηρεμίας και μια λογική τάση ±18V.
Οι υπολογισμοί είναι (πιστεύω αυτή τη φορά να είναι σωστοί, δεν είμαι στο γραφείο μου απερίσπαστος):
Vrms = √ 50Wavg x 8Ohm = 20Vrms = 28,2 V p-p ή ±14,1Vp
σε 8 Ohm το μέγιστο ρεύμα ανά ημιπερίοδο είναι 14,1Vp /8 Ohm = 1,76Αp και το μισό αυτού θα είναι το ρεύμα ηρεμίας 0,88Α.

μια συμμετρική τάση ±18V μας δίνει κατανάλωση 32W πάνω στον ενισχυτή.
Αργότερα θα διορθώσω και το παραπάνω κείμενο.

λαθος κανεις
με αυτα τα νουμερα με το ζορι περνεις 10W σε Α
Ξαναψαχτο

 

[Macmod]

Το ερώτημα δεν είναι γιά να φτιάξω κάτι, είναι γενικό ωστε να περιγραφεί το βασικό πλαίσιο γιά να γίνει πιό εξειδικευμένη η συζήτηση, ώστε να
γίνει εντελώς καταννοητό το τι εστί τάξη Α και γιατί εντέλει είναι τόσο κοστοβόρες οι υλοποιήσεις της. Το 50Wrms κανάλι το διάλεξα σαν τιμή ώστε
να είναι πιό εμφανείς οι απαιτήσεις. Δεν συμφωνώ με το καταληκτικό σου σχόλιο ότι έχει μικρότερη σημασία ο μ/σ τροφοδοσίας, η γέφυρα και το
πυκνωτικό φίλτρο! Αλλά θα δείξει στην πορεία της συζήτησης τι σημασία έχει το κάθε τι.

 

[venar]

ξεχασα να σου πω πως
αυτη η σομπα των 320+W
θαναι 35-40Kgr

 

[venar]

Re: Απάντηση: Περί τάξης Α, λειτουργία και ερωτήματα...

Το ερώτημα δεν είναι γιά να φτιάξω κάτι, είναι γενικό ωστε να περιγραφεί το βασικό πλαίσιο γιά να γίνει πιό εξειδικευμένη η συζήτηση, ώστε να
γίνει εντελώς καταννοητό το τι εστί τάξη Α και γιατί εντέλει είναι τόσο κοστοβόρες οι υλοποιήσεις της. Το 50Wrms κανάλι το διάλεξα σαν τιμή ώστε
να είναι πιό εμφανείς οι απαιτήσεις. Δεν συμφωνώ με το καταληκτικό σου σχόλιο ότι έχει μικρότερη σημασία ο μ/σ τροφοδοσίας, η γέφυρα και το
πυκνωτικό φίλτρο! Αλλά θα δείξει στην πορεία της συζήτησης τι σημασία έχει το κάθε τι.

εννοω οτι πρωτα διαλεγεις ψυγεια (που καν δεν ανεφερες)
και
μετα τα γεμιζεις!

 

[Macmod]

Γιά να διαλέξεις ψύξη, πρέπει πρώτα να έχεις υπολογίσει τις θερμικές απώλειες, το soa και το πόσα και ποιά τρανζίστορ θα χρησιμοποιήσεις.
Δηλαδή ξεκινάς από τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του κυκλώματος πρώτα.

 

[venar]

αυτα τα ειπαμε 320+W
και ερωτησα πιο πανω,ΠΟΣΑ???

 

[dinos]

Έχετε δίκιο, το πρωί μπερδεύτηκα.
Βιάστηκα και ψάρωσα από τον Macmod.

Οι απαιτήσεις για 50W Avg και τον ενισχυτή να παραμένει σε τάξη Α στα 8 Ohm και ανά κανάλι είναι:

Vrms = √ 50Wavg x 8Ohm = 20Vrms = 56,57 V p-p ή ±28,28 Vp

1,76A ρεύμα ηρεμίας με τάση τροφοδοσίας του ενισχυτή τουλάχιστον ± 30V (πιο ρεαλιστική τιμή τα ±35 V)
δηλαδή κατανάλωση συντηρητικά στα 100 W έως 125W μόνο στον ενισχυτή (στη συνολική τροφοδοσία τα πράγματα είναι χειρότερα διότι πρέπει να υπολογιστούν και οι απώλειες του M/T της ανόρθωσης και των πυκνωτών που επιδεινώνονται με την αύξηση της θερμοκρασίας).

Το κύριο σημείο που θέλω να επικεντρώσω είναι πως η συνολική σταθερή κατανάλωση δεν συνεπάγεται αντίστοιχη σταθερότητα στην θετική και αρνητική τροφοδοσία.
Και αυτό κάνει το τροφοδοτικό πιο απαιτητικό από αυτό ενός ενισχυτή σε τάξη Α με ισοδύναμη ισχύ. Δεν αναφέρθηκα καθόλου στις θερμικές απαιτήσεις και το κατασκευαστικό τμήμα του ίδιου του ενισχυτή.

 

[Macmod]

Κάντο 2Α που είναι πιό ρεαλιστικό και σύνηθες σε σχεδιάσεις αυτού του βατάζ ανά κανάλι και κρατάμε τα +/- 35V που επίσης είναι μιά ρεαλιστική τιμή.
Έτσι έχουμε μέχρι στιγμής 140W κατανάλωσης σε ηρεμία, τα οποία γίνονται 280W όταν ο ενισχυτής αποδίδει το μέγιστο των 50Wrms (ας μιλήσουμε
γιά μονομπλόκ, γιά να είναι πιό απλά τα πράγματα). Πάμε στην τροφοδοσία τώρα? Δλδ μ/σ, γέφυρας ανόρθωσης και χωρητικό φίλτρο. Βήμα - βήμα
και στο τέλος θα πούμε και γιά Soa και ψήξη.

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Περί τάξης Α, λειτουργία και ερωτήματα...

αυτα τα ειπαμε 320+W
και ερωτησα πιο πανω,ΠΟΣΑ???

Δεν υπάρχει στάνταρ απάντηση σε αυτό, εξαρτάται από τον τύπο τους, αν είναι των 25Α μπορεί να γίνει και με ένα ζευγάρι (απο ηλεκτρικής
απόψεως), αλλά αν ορίσουμε το Soa όπως πρέπει, τότε θα μιλάμε γιά 2 ζευγάρια ή περισσότερα και σίγουρά αρκετά περισσότερα
αν είναι μικρότερων δυνατοτήτων ή αν θέλουμε και χρειαστεί καλύτερη ομοιογένεια στην θερμική καταπόνηση. Θα προκύψει στην πορεία της κουβέντας.

 

[venar]

Kαι ομως το μονο στανταρακι ειναι αυτο!
140-160w
ειτε εχεις 1 ζευγος ειτε 10!
τα υπολοιπα τα ειπες μονος σου

 

[prooptiki]

Ο μετασχηματιστής πρέπει να είναι το ελάχιστο χ3 της max κατανάλωσης απος Nelson Pass forums....
Και απο άρθρο του Nelson 0.5 κιλά κάθε 2watt δηλαδή για 50w θέλει μετασχηματιστή 12.5 κιλά... = 2x800VA 2x35V

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Περί τάξης Α, λειτουργία και ερωτήματα...

Kαι ομως το μονο στανταρακι ειναι αυτο!
140-160w
ειτε εχεις 1 ζευγος ειτε 10!
τα υπολοιπα τα ειπες μονος σου

Μόνο που δεν είναι το ίδιο, π.χ στα δύο ζεύγη το φορτίο μοιράζεται σε περισσότερα τρανζίστορ και λειτουργεί ποιό άνετα το κύκλωμα (μιλάμε
πάντα γιά το υποτιθέμενο που προσπαθούμε να αναλύσουμε) καθώς το safe operating area βελτιώνεται.
Από ένα σημείο και μετά δεν έχει νόημα να χρησιμοποιούνται περισσότερα, καθώς αυτό δημιουργεί άλλα προβλήματα.

 

[venar]

Αυτά τα ξαναπαμε!
Κάτι άλλο ?

 

[venar]

Ο μετασχηματιστής πρέπει να είναι το ελάχιστο χ3 της max κατανάλωσης απος Nelson Pass forums....
Και απο άρθρο του Nelson 0.5 κιλά κάθε 2watt δηλαδή για 50w θέλει μετασχηματιστή 12.5 κιλά... = 2x800VA 2x35V

Δηλαδή εγώ στα 200W@8Ω πρέπει να έχω 50κιλά μτ
Αχ τι ωραία.. (που θαταν)!

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Περί τάξης Α, λειτουργία και ερωτήματα...

Ο μετασχηματιστής πρέπει να είναι το ελάχιστο χ3 της max κατανάλωσης απος Nelson Pass forums....
Και απο άρθρο του Nelson 0.5 κιλά κάθε 2watt δηλαδή για 50w θέλει μετασχηματιστή 12.5 κιλά... = 2x800VA 2x35V

Εξαρτάται και από την πυκνότητα μαγνητικής ροής που "χωράει" ο πυρήνας πριν φτάσει στον κορεσμό.
Υπάρχουν δηλαδή ποιότητες στο υλικό του πυρήνα. "Gauss"

Εξαρτάται και από το "Voltage Regulation" του μετασχηματιστή. Από τις διατομές των τυλιγμάτων, τις απώλειες σιδήρου κλπ...

Πάντως αυτό το 3Χ μου κάνει εντύπωση για την τάξη Α. Λόγω του "τεράστιου" σταθερού ρεύματος που δίνει ήδη συνεχώς ο μετασχηματιστής, η περαιτέρω πτώση τάσης θα είναι σχετικά μικρή.
Απεναντίας στην ΑΒ τάξη έχουμε πολλαπλάσια σκαμπανεβάσματα του ρεύματος και άρα και της τάσης στο δευτερεύον. Εκεί στις κορυφές η τάση κάνει γερή βουτιά σχετικά με την τάση σε ηρεμία.

 

[prooptiki]

Από τα παραπάνω θέλοντας 50w στα 8ohm σε καθαρή τάξη Α αυτό σημαίνει:

sqrt(2*pmax/rload) = sqrt(2*50/8)=3.54Apk

άρα θέλουμε λίγο πάνω από το 50%, άρα σετάρουμε bias στα 1,9Α

ας πούμε ότι έχουμε +-45νdc τροφοδοσία τότε έχουμε (45+45)*1,9=171w

επομένως αν θελουμε σε τάξη Α τα 50w θα πρέπει να πάμε σε ελάχιστο μετασχηματιστή 400νΑ(εμπορικά) και για εμάς(diy) στα 625νΑ ανά κανάλι!

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Περί τάξης Α, λειτουργία και ερωτήματα...

Από τα παραπάνω θέλοντας 50w στα 8ohm σε καθαρή τάξη Α αυτό σημαίνει:

sqrt(2*pmax/rload) = sqrt(2*50/8)=3.54Apk

....

Το 2 γιατί είναι μέσα στη ρίζα;

 

[prooptiki]

Re: Απάντηση: Re: Περί τάξης Α, λειτουργία και ερωτήματα...

Το 2 γιατί είναι μέσα στη ρίζα;

VRMS = 0.707*VPEAK

 

[Βαγγέλης Σ.]

Ευχαριστώ!