Περί βαπτίσεως και λοιπών αποριών

[Pleo]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Σημασία μεγάλη έχει Μιχάλη η διατήρηση της Πατερικής παράδοσης στην τέλεση των Μυστηρίων. Δεν μπορώ να στο πω πιο απλά...

Στου κουφού την πόρτα...

Πεσ τους τίποτε άλλο πιασάρικο. Τους λες για Πατερική παράδοση και αποστολική διαδοχή και σου λένε άλλα. Πιάσε κανένα γαργαλιστικό θέμα. Ας πούμε πως γίνεται να είναι παρθένος κάποια που γέννησε και τέτοια. Τα άλλα που έχουν σημασία δεν τους απασχολούν.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ορθά μίλησες. Ανήρ ή θήλυ, αν επιτρέπεται?

@MAIRYLIN

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Εχετε παρει χαμπαρι οτι πηγε 46 σελιδες το νημα ; Αν γραφαμε για τους Doors ποσο θα πηγαινε ;;;

 

[Tzimisce]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Το μωρό βαφτίζεται στην κολυμπήθρα εντός του χώρου της εκκλησίας, ούτε σε πισίνα ούτε στο μεσοπέλαγος...

Κατά την ορθόδοξη παράδοση.
Ο Χριστός όμως δεν βαπτίστηκε εντός κάποιας εκκλησίας.
Για αυτό και οι Βαπτιστές βαπτίζονται σε εξωτερικό χώρο (θάλασσα νομίζω).

Και αυτές είναι θρησκείες. Φανατικές κι όλας. Σε σημείο μπάρμπεκιου τη Μ. Παρασκευή και αντίστασης κατά της μεταφοράς του αγ. φωτός. Τον υπόλοιπο χρόνο πέφτουν σε αδράνεια βέβαια... :flute:

Η βλακεία δεν έχει ούτε χρώμα ούτε θρησκεία.
Το να φέρεις για παράδειγμα 20 τρολλάκια που έκαναν κάτι μόνο και μόνο για να προκαλέσουν δεν είναι και κανόνας.

Γενικά θεωρώ ηλιθιότητα το να επιδεικνύεις την όποια θρησκεία ακολουθείς.
Πίστευε ότι θέλεις αλλά κράτα τη μέσα στο παντελόνι σου.

 

[Tzimisce]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Εχετε παρει χαμπαρι οτι πηγε 46 σελιδες το νημα ; Αν γραφαμε για τους Doors ποσο θα πηγαινε ;;;

Βρε εσύ έχεις πάρει χαμπάρι ότι αν ο Σταύρος είχε πέσει από το ράμφος του πελαργού στη Τουρκία, σήμερα θα σε κυνηγούσε με το kalashnikof κάτω από το σπίτι σου; :flipout:

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ο Χριστός βαπτίστηκε από τον Ιωάννη ο οποίος βάπτιζε το λαό στον ποταμό στο όνομα του επερχόμενου Μεσσία.

Δεν υπήρχε έως τότε ούτε Χριστιανική εκκλησία, ούτε Χριστιανοί ούτε τα αντίστοιχα τελετουργικά, τα οποία καθιερώθηκαν αργότερα...

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Βρε εσύ έχεις πάρει χαμπάρι ότι αν ο Σταύρος είχε πέσει από το ράμφος του πελαργού στη Τουρκία, σήμερα θα σε κυνηγούσε με το kalashnikof κάτω από το σπίτι σου; :flipout:

Μπα οχι...ο Σταυρος ειναι ελευθερο ατομο, ο καθε ανθρωπος εχει επιλογες οταν ειναι ελευθερος.

Γιαυτο και δεν επεσε εκει...

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Βρε εσύ έχεις πάρει χαμπάρι ότι αν ο Σταύρος είχε πέσει από το ράμφος του πελαργού στη Τουρκία, σήμερα θα σε κυνηγούσε με το kalashnikof κάτω από το σπίτι σου; :flipout:

Ο Σταύρος, και ο κάθε Σταύρος, ήρθε στον κόσμο με συγκεκριμένο σκοπό και τίποτα δεν θα μπορούσε να το εμποδίσει.

Έτσι και ο Μιχάλης ήταν γραφτό να γεννηθεί στην Ελλάδα και να μπλέξει με Esoteric επιδιώκοντας τη νιρβάνα...

 

[Panoramix]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ο Σταύρος, και ο κάθε Σταύρος, ήρθε στον κόσμο με συγκεκριμένο σκοπό και τίποτα δεν θα μπορούσε να το εμποδίσει.

Έτσι και ο Μιχάλης ήταν γραφτό να γεννηθεί στην Ελλάδα και να μπλέξει με Esoteric επιδιώκοντας τη νιρβάνα...

Ωπα κάτσε γιατί πας να το χοντρυνεις τώρα. Το βλέπω να γυρίζει σε βινύλιο vs cd παλι.

 

[Skakinen]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Εκείνοι που έχουν θρησκεία την αθεϊα και τον αγνωστικισμό. Ντωκινιστές. Copy paste όλα τα επιχειρήματα.

Εδώ υπάρχει μια σύγχυση εννοιών.
Ο άθεος, ο αγνωστικιστής και προφανώς ο άθρησκος δεν ανήκουν σε κάποια θρησκεία.

 

[chrisssb]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Εδώ υπάρχει μια σύγχυση εννοιών.
Ο άθεος, ο αγνωστικιστής και προφανώς ο άθρησκος δεν ανήκουν σε κάποια θρησκεία.

Κατά σύμβαση μόνον.
Ουσιαστικά οι Ντωκινιστές για παράδειγμα λειτουργούν σαν φανατικοί θρησκείας.
Σε σημείο που να ξεχνάνε και κοινωνικές -όχι θρησκευτικές- συμβάσεις ακόμη.

Έχει δίκιο ο Λεωνίδας.

 

[Skakinen]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Αν εγκαταλειφθεί η πίστη, τότε θα πρέπει να εγκαταλειφθεί και η ελπίδα, κι αυτό που θα απομείνει θα είναι η ματαιότητα.

Δηλαδή η ελπίδα είναι συνδεδεμένη με την (θρησκευτική) πίστη; Από που προκύπτει αυτό; Εκτός αν εννοείς ελπίδα για το επέκεινα ώστε να απαλυνθεί η αγωνία του βέβαιου θανάτου...

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Προσωπικά μιλώντας, η ορθή πίστη δημιουργεί ελπίδα, όχι όμως κατά φαντασία (placebo), αλλά πραγματική, βιωματική, η οποία απορρέει από τη "ώριμη" σχέση ανάμεσα στον πιστό και στο Θεό...

 

[songless_bird]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ο Χριστός βαπτίστηκε από τον Ιωάννη ο οποίος βάπτιζε το λαό στον ποταμό στο όνομα του επερχόμενου Μεσσία.

Δεν υπήρχε έως τότε ούτε Χριστιανική εκκλησία, ούτε Χριστιανοί ούτε τα αντίστοιχα τελετουργικά, τα οποία καθιερώθηκαν αργότερα...

Ούτε ο Χριστός ήταν χριστιανός, ουτε μωαμεθ μουσουλμανος κλπ
Ο Χριστός ήταν ιουδαιος και το κυριγμα του δεν ήταν για να αλλάξει την πίστη τους αλλά για να την φέρει πάλι πίσω στο σωστό δρόμο.

 

[click]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Θα σου δώσω 2 παραδείγματα στις 2 διαφωνίες σου:


Quote Originally Posted by click
Τέλος εξυπηρετεί στο να εκμεταλλευτεί όλες αυτές τις ίδιες ανθρώπινες αδυναμίες και ματαιοδοξίες, προκειμένου η κατά καιρούς άρχουσα τάξη μιας κοινωνίας να ελέγξει και να κατευθύνει λαούς εξυπηρετώντας συγκεκριμένους σκοπούς.

Μπαα...γενικολογιες, τσουβαλιασματα κλπ... μπορει και ναι, μπορει και οχι.

Η Ευρώπη του Μεσαίωνα. Η εκκλησία και ο λόγος του Θεού ήταν το βασικός μοχλός πίσω από την διατήρηση της φεουδαρχίας από τους Βασιλείς, ώστε όλοι οι πιστοί να δουλεύουν αδιαμαρτύρητα, να απονέμουν φόρους στον εκάστοτε μονάρχη και να στρατεύονται αδιαμαρτύρητα στις διάφορες κατακτητικές του βλέψεις.



Quote Originally Posted by click
...ενώ η επιστήμη, η ψυχολογία και η τεχνολογία μπορούν πλέον να δίνουν απαντήσεις και να υποστηρίζουν τον άνθρωπο σε θέματα και καταστάσεις που προηγουμένως μόνο η θρησκεία μπορούσε.

Οχι.

Σήμερα γνωρίζουμε π.χ. πως προκαλούνται οι σεισμοί, τι συμβαίνει με μία έκλειψη ηλίου κλπ. Κάποτε όλα αυτά για τον πολύ τον κόσμο ήταν αντιδράσεις του Θεού/Θεών σε συγκεκριμένες ανθρώπινες ενέργειες.
Σήμερα γνωρίζουμε ακόμα μέχρι και πως δημιουργήθηκε το σύμπαν ως ένα βαθμό, ξέρουμε με ακρίβεια το μέγεθός και την ιστορία του και έχουμε προβλέψει ακόμα και το μέλλον του, όλα αυτά με επιστημονικές μεθόδους.


Όσο για αυτό:

Quote Originally Posted by click
Η θρησκεία είναι ένα δημιούργημα ανθρώπων για ανθρώπους.

Οχι. Αοριστια...Ησουν εκει οταν την επινοησε αυτος που την επινοησε ;

Αν δεν ήταν δεν θα υπήρχαν πολλές θρησκείες με διαφορετικούς κανόνες και αρχές, ανεπτυγμένες διαφορετικά και με διαφορετική απήχηση σε διαφορετικές γεωγραφικές περιοχές.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Για να ερμηνεύσει κανείς ορθά τον κόσμο που ζούμε, χρειάζεται να συμπεριλάβει όλες τις παραμέτρους και τις υπάρξεις - ορατές και μη στον άνθρωπο - που τον επηρεάζουν.

Και εσύ click δεν τις έχεις συμπεριλάβει...

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Τραχιά = κάμηλος?

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Θα σου δώσω 2 παραδείγματα στις 2 διαφωνίες σου:


Quote Originally Posted by click
Τέλος εξυπηρετεί στο να εκμεταλλευτεί όλες αυτές τις ίδιες ανθρώπινες αδυναμίες και ματαιοδοξίες, προκειμένου η κατά καιρούς άρχουσα τάξη μιας κοινωνίας να ελέγξει και να κατευθύνει λαούς εξυπηρετώντας συγκεκριμένους σκοπούς.


Η Ευρώπη του Μεσαίωνα. Η εκκλησία και ο λόγος του Θεού ήταν το βασικός μοχλός πίσω από την διατήρηση της φεουδαρχίας από τους Βασιλείς, ώστε όλοι οι πιστοί να δουλεύουν αδιαμαρτύρητα, να απονέμουν φόρους στον εκάστοτε μονάρχη και να στρατεύονται αδιαμαρτύρητα στις διάφορες κατακτητικές του βλέψεις.



Quote Originally Posted by click
...ενώ η επιστήμη, η ψυχολογία και η τεχνολογία μπορούν πλέον να δίνουν απαντήσεις και να υποστηρίζουν τον άνθρωπο σε θέματα και καταστάσεις που προηγουμένως μόνο η θρησκεία μπορούσε.


Σήμερα γνωρίζουμε π.χ. πως προκαλούνται οι σεισμοί, τι συμβαίνει με μία έκλειψη ηλίου κλπ. Κάποτε όλα αυτά για τον πολύ τον κόσμο ήταν αντιδράσεις του Θεού/Θεών σε συγκεκριμένες ανθρώπινες ενέργειες.
Σήμερα γνωρίζουμε ακόμα μέχρι και πως δημιουργήθηκε το σύμπαν ως ένα βαθμό, ξέρουμε με ακρίβεια το μέγεθός και την ιστορία του και έχουμε προβλέψει ακόμα και το μέλλον του, όλα αυτά με επιστημονικές μεθόδους.


Όσο για αυτό:

Quote Originally Posted by click
Η θρησκεία είναι ένα δημιούργημα ανθρώπων για ανθρώπους.



Αν δεν ήταν δεν θα υπήρχαν πολλές θρησκείες με διαφορετικούς κανόνες και αρχές, ανεπτυγμένες διαφορετικά και με διαφορετική απήχηση σε διαφορετικές γεωγραφικές περιοχές.

Θα σου απαντησω συντομα στα παραπανω.

Οταν λεω "τσουβαλιασμα" "γενικολογιες" μου αντιθετεις τον Μεσσαιωνα. ειναι παραδειγμα τσουβαλιασματος και σε ευχαριστω για το παραδειγμα.
Ο Μεσσαιωνας δεν ειναι "ενα πραγμα", εχει πολλες διαμορφωσεις εκφρασεις και αναλογες πραξεις της εκαστοτε εκκλησιας και ιερωμενων, που μπορει να παει απο την παραποντια και το συμφερον, εως την αυταπαρνηση και την θυσια.

Σου προτεινω μαλιστα να δεις το φιλμ Μπεκετ οπου εκει βλεπεις ξεκαθαρα (ιστορικο φιλμ και θεατρικο βασισμενο σε ιστορικο γεγονος) οτι η εκκλησια δεν ειναι εξουσια αλλα αντιεξουσια. Τετοια υπαρχουν πολλα στον Μεσσαιωνα.

Οσο για τις απαντησεις της επιστημης ειναι ανεκτιμητες οσον αφορα τις γνωσεις μας του κοσμου, δεν απαντα ομως στα 4 ερωτηματα που αποτελουν την κυρια απασχοληση της ανθρωπινης ψυχης οσον αφορα την προελευση την αιτια, το νοημα η οχι της ζωης, το τελος και την αρχη του παντος οσο κα του ατομου...

Και μην βιαστει κανεις να απαντησει "τα βρηκαμε ολα"...βρισκουμε συνεχεια και απλα η γνωση μετατιθεται πιο περα.
Φυσικα αφηνω την κυρια ερωτηση απ εξω που εινα αυτη του θανατου....

Τελος το οτι οι θρησκειες ειναι διαφορετικες δεν σημαινει οτι ειναι επινοησεις του ανθρωπου. Αλλα εκφρασεις (πολλαπλες) του Θειου ( η του αντιθετου του).
Το επιχειρημα θα ηταν ευλογο αν μου ελεγες...." βρηκαμε ενα πολιτισμο η εστω μια φυλη που δεν εχει θεο-θεοτητα-θρησκεια"

 

[click]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Θα σου απαντησω συντομα στα παραπανω.

Οταν λεω τσουβαλιασμα γενικολογιες μου αντιθετεις τον Μεσσαιωνα. ειναι παραδειγμα τσουβαλιασματος και σε ευχαριστω για το παραδειγμα.
Ο Μεσσαιωνας δεν ειναι "ενα πραγμα", εχει πολλες διαμορφωσεις εκφρασεις και αναλογες πραξεις της εκαστοτε εκκλησιας και ιερωμενων, που μπορει να παει απο την παραποντια και το συμφερον, εως την αυταπαρνηση και την θυσια.

Εσύ μίλησες για τουβάλιασμα, εγώ δεν είπα ποτέ πως η συγκεκριμένη χρήση της θρησκείας βρίσκει εφαρμογή από όλους τους εν δυνάμει χρήστες και σε όλες τις εποχές. Έγραψα πως είναι μια από τις χρήσεις που συμβαίνει ιστορικά, και τότε και τώρα (π.χ. ISIS).

Οσο για τις απαντησεις της επιστημης ειναι ανεκτιμητες οσον αφορα τις γνωσεις μας του κοσμου, δεν απαντα ομως στα 4 ερωτηματα που αποτελουν την κυρια απασχοληση της ανθρωπινης ψυχης οσον αφορα την προελευση την αιτια, το νοημα η οχι της ζωης, το τελος και την αρχη του παντος οσο κα του ατομου...

Και μην βιαστει κανεις να απαντησει "τα βρηκαμε ολα"...βρισκουμε συνεχεια και απλα η γνωση μετατιθεται πιο περα.
Φυσικα αφηνω την κυρια ερωτηση απ εξω που εινα αυτη του θανατου....

Επίσης ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως η επιστήμη απαντά σε όλα τα ερωτήματα του ανθρώπου. Πάλι προτρέχεις και βγάζεις δικά σου συμπεράσματα. Είπα πως έχουμε περισσότερες απαντήσεις σήμερα σε θέματα που παλιότερα απάνταγε μόνο η θρησκεία.

Τελος το οτι οι θρησκειες ειναι διαφορετικες δεν σημαινει οτι ειναι επινοησεις του ανθρωπου. Αλλα εκφρασεις (πολλαπλες) του Θειου ( η του αντιθετου του).
Το επιχειρημα θα ηταν ευλογο αν μου ελεγες...." βρηκαμε ενα πολιτισμο η εστω μια φυλη που δεν εχει θεο-θεοτητα-θρησκεια"

Είναι σαν να μου λες πως όλες οι θρησκείες είναι κατά βάση το ίδιο με τις ίδιες αρχές αφού όπως λες είναι διαφορετικές εκφράσεις του ίδιου. Πως γίνεται δηλαδή ο ίδιος Θεός να θέλει διαφορετικές θυσίες και και να επιβάλει διαφορετικές τιμωρίες σε διαφορετικούς λαούς; Η μήπως εσύ πιστεύεις πως η κάθε θρησκεία δεν είναι προσαρμοσμένη στην κάθε κουλτούρα και τον τρόπο ζωής του λαού στον οποίο απευθύνεται;

 

[Marilyn]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Δηλαδή η ελπίδα είναι συνδεδεμένη με την (θρησκευτική) πίστη; Από που προκύπτει αυτό; Εκτός αν εννοείς ελπίδα για το επέκεινα ώστε να απαλυνθεί η αγωνία του βέβαιου θανάτου...

Αναφέρομαι στην ελπίδα για τη μετά θάνατο ζωή που ευαγγελίζεται η θρησκεία. Η ελπίδα αυτή αποτελεί έναν από τους βασικούς λόγους θρησκευτικής πίστης. Χωρίς αυτήν ποιος θα μπορούσε να αντέξει την αθλιότητα αυτού του κόσμου, που είναι γεμάτος αδικίες, βία, φτώχεια, αρρώστια, κι εκμετάλλευση. Φυσικά, ισχύει και αυτό που αναφέρεις, ότι η ελπίδα για το επέκεινα απαλύνει την αγωνία για τη βεβαιότητα του θανάτου. Είναι τρομακτικό να σκέφτεται κανείς ότι όλα εδώ τελειώνουν και μετά δεν υπάρχει τίποτα.