Περί βαπτίσεως και λοιπών αποριών

[Pleo]

Με λενε τουμπα και κανω κωλοτουμπα.
Σου παρεθεσα οτι ο αθεισμος προηγηθηκε του θεισμου στην αγγλια ως ορος. Ποιοι ενιωσαν χωρις αυτοεκτιμηση σε αυτη την περιπτωση; -bye-

Για να μην μπερδεύεσαι: The first individuals to identify themselves using the word atheist lived in the 18th century during the Age of Enlightenment.


Για αυτοεκτίμηση μιλάμε, δηλαδή για άτομα που έχουν εκτίμηση στον εαυτό τους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-esteem

Τελικά την κωλοτούμπα την έκανες εσύ.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Ουφ, μόλις τελείωσα (το διάβασμα).

Είπα να πάω για ύπνο νωρίς και εσείς το πήγατε μακριά το νήμα...

Χαίρομαι που τα "πνευματικά" απασχολούν αρκετό κόσμο στο φόρουμ. Ξέρετε, είναι ιδιαίτερα αξιέπαινο σήμερα εν έτη 2017.

Τώρα, όσο αναφορά για το φαινόμενο των γυμνών φεμινιστριών ή των άθεων που επιλέγουν να "προβληθούν" ιδιαίτερα τη Μ. Βδομάδα θεωρώ ότι αυτό αποτελεί τον ορισμό της πρόκλησης.

Πιστεύω ότι η επιλογή τους δεν είναι τυχαία. Όταν κάνεις κάτι που θεωρείται για τον πιστό μέγιστη ασέβεια, οδηγείς τον τελευταίο σε εκτός ελέγχου αντίδραση > βία, εξύβριση, χειροδικία, κλπ.

Και αυτός πιστεύω ότι είναι ο (δόλιος) στόχος τους. Να αναγκάσουν τον πιστό - Χριστιανό να παραβεί αυτά που αποτελούν τη βάση της θρησκείας του ώστε να είναι άξιος κριτικής μετά.

Δεν είναι δυνατό όλοι οι πιστοί να είναι ευλαβείς Χριστιανοί και να ακολουθούν με ακρίβεια το λόγο του Ευαγγελίου.

Θα μου πείτε πως θα έπρεπε να αντιδρά ο σωστός Χριστιανός? Με τη προσευχή και τη συγχώρεση για κείνους που δεν αντιλαμβάνονται τις πράξεις τους.

Όπως είπε ο Χριστός πάνω στο Σταυρό. "Πάτερ, άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσι".

Μπορεί και να υπερβάλλω με τα παραπάνω βέβαια. Αλλά τα θεωρώ σωστά...

 

[songless_bird]

Για να μην μπερδεύεσαι: The first individuals to identify themselves using the word atheist lived in the 18th century during the Age of Enlightenment.


Για αυτοεκτίμηση μιλάμε, δηλαδή για άτομα που έχουν εκτίμηση στον εαυτό τους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-esteem

Τελικά την κωλοτούμπα την έκανες εσύ.

Οχι ομως έλλειψη ή χαμηλη αυτοεκτίμηση οπως ειπες για να βαλουν το -α- μπροστα απο μια μεταγενεστερη λεξη στην αγγλια...Προφανως εχει ελληνικες ριζες στο αθεος. Οποτε οι Αγγλοι που προσπαθησαν να βρουν μια λεξη που τους περιγραφει απεναντι στους atheists , ξεσκονισαν τα ελληνικα λεξικα τους και εφτιαξαν εναν αντιθετο ορο theism για να τονωσουν την χαμηλη αυτοεκτιμηση τους...

Spoiler

Η λεη θεος ποτε επινοηθηκε και πως θα χαρακτηριζες αυτους που δεν ειχαν αυτη τη λεξη;

 

[tuxx]

Οι όροι που συζητάμε έχουν αναλυθεί επαρκώς κατ' εμέ από την περιβόητη ένωση αθέων:

http://union.atheia.gr/ένωση-άθεων/ορισμός-αθέου-αθρήσκου-και-αγνωστικι/

- Άθεος είναι όποιος δεν πιστεύει σε θεότητες, δηλαδή όποιος δεν αποδέχεται την ύπαρξη υπερφυσικών οντοτήτων χωρίς αποδείξεις.
- Αγνωστικιστής είναι όποιος έχει την πεποίθηση ότι η ύπαρξη θεοτήτων δεν είναι δυνατόν να γνωσθεί. Αγνωστικιστής χαρακτηρίζεται επίσης όποιος δηλώνει άγνοια σχετικά με την ύπαρξη θεοτήτων.
- Άθρησκος είναι όποιος δεν εντάσσεται σε καμία θρησκεία. Κάποιοι άθρησκοι πιστεύουν σε θεότητες ή στο υπερφυσικό ενώ άλλοι όχι.

 

[songless_bird]

Οι όροι που συζητάμε έχουν αναλυθεί επαρκώς κατ' εμέ από την περιβόητη ένωση αθέων:

http://union.atheia.gr/ένωση-άθεων/ορισμός-αθέου-αθρήσκου-και-αγνωστικι/

- Άθεος είναι όποιος δεν πιστεύει σε θεότητες, δηλαδή όποιος δεν αποδέχεται την ύπαρξη υπερφυσικών οντοτήτων χωρίς αποδείξεις.
- Αγνωστικιστής είναι όποιος έχει την πεποίθηση ότι η ύπαρξη θεοτήτων δεν είναι δυνατόν να γνωσθεί. Αγνωστικιστής χαρακτηρίζεται επίσης όποιος δηλώνει άγνοια σχετικά με την ύπαρξη θεοτήτων.
- Άθρησκος είναι όποιος δεν εντάσσεται σε καμία θρησκεία. Κάποιοι άθρησκοι πιστεύουν σε θεότητες ή στο υπερφυσικό ενώ άλλοι όχι.

Καποιοι εχουν προβλημα με τις λεξεις που αυτοχαρακτηριζεται καποιος.

 

[Marilyn]

Re: Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Βέβαια αυτο από την αλλη αποτελεί και το βασικό επιχείρημα ότι οι θρησκείες αποτελούν ανθρώπινη επινόηση.

Η θρησκεία σαφέστατα αποτελεί ανθρώπινη επινόηση και συνδέεται άμεσα με την ύπαρξη ενός στοιχειώδους πολιτισμού. Αποτελεί ένα σύνολο κανόνων που σκοπό είχαν, έχουν και πάντα θα έχουν τον έλεγχο των μαζών, εκφράζεται δε θεσμικά μέσω της Εκκλησίας. Η θρησκεία και η πίστη είναι διακριτές έννοιες και δεν πρέπει να τις συγχέουμε. Μπορεί κανείς να πιστεύει, αλλά να μην εκφράζεται από κανένα από τα διαφορετικά σύνολα κανόνων (θρησκείες) που υπάρχουν. Επίσης, μπορεί κανείς να μην πιστεύει, αλλά να τηρεί τα τελετουργικά της Εκκλησίας, στην οποία έχει ενταχθεί χωρίς τη θέλησή του, από τη βρεφική του ηλικία, επειδή μέσω αυτής της διαδικασίας είναι ενταγμένος σ' ένα ευρύτερο σύνολο, ανήκει σε μια ομάδα και δεν είναι μόνος.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Τι είναι "απόδειξη" για έναν άθεο??

 

[songless_bird]

Τι είναι "απόδειξη" για έναν άθεο??

Η επιβεβαιωση για κατι ως αληθινο που δεν χωραει αμφισβήτηση.

 

[chrisssb]

Οχι ομως έλλειψη ή χαμηλη αυτοεκτίμηση οπως ειπες για να βαλουν το -α- μπροστα απο μια μεταγενεστερη λεξη στην αγγλια...Προφανως εχει ελληνικες ριζες στο αθεος. Οποτε οι Αγγλοι που προσπαθησαν να βρουν μια λεξη που τους περιγραφει απεναντι στους atheists , ξεσκονισαν τα ελληνικα λεξικα τους και εφτιαξαν εναν αντιθετο ορο theism για να τονωσουν την χαμηλη αυτοεκτιμηση τους...

Spoiler

Η λεη θεος ποτε επινοηθηκε και πως θα χαρακτηριζες αυτους που δεν ειχαν αυτη τη λεξη;

Ο όρος "αθεισμός" υπήρχε από την αρχαιότητα.
Αν τον όρο τον ανακαλύψαν κάποιοι πολύ αργότερα δεν έχει σημασία αφού τον υιοθετήσαν ως είχε.

Στα πρώιμα αρχαία Ελληνικά, το επίθετο άθεος (από το στερητικό α + θεός) σήμαινε εκείνον που ήταν "χωρίς θεούς" ή εκείνον που του "έλειπε η πίστη στους θεούς". Οι σύγχρονες μεταφράσεις των κλασικών κειμένων μερικές φορές αποδίδουν το "άθεος" ως "αθεϊστής". Υπήρχε επίσης το αφηρημένο ουσιαστικό αθεότητα: "αθεϊσμός". Ο Κικέρων μετέγραψε τη λέξη στα λατινικά με τη μορφή "atheos". Η συζήτηση περί αθέων υπήρξε έντονη στη διαμάχη μεταξύ των πρώτων χριστιανών και των παγανιστών, με την κάθε πλευρά να χαρακτηρίζει αθεϊσμό τις πεποιθήσεις της αντίπαλης.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αθεϊσμός

Σε τελική ανάλυση όλη αυτή η κουβέντα είναι της πλάκας για να μη πω ανόητη (για το που και πότε).

Η ουσία είναι ο προσδιορισμός μέσω της αντίθεσης σε κάποιον άλλο.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

ok, αλλά ως ποια μορφή και με ποιο τρόπο αποδεικνύεται κάτι τέτοιο?

Θα μπορούσες να δώσεις ένα "εικονικό" παράδειγμα ώστε να γίνει αντιληπτό?

@Πουλί...

 

[chrisssb]

Η επιβεβαιωση για κατι ως αληθινο που δεν χωραει αμφισβήτηση.

Άρα δεν έχεις καμία τέτοια επιβεβαίωση σε οτιδήποτε, αφού στην καλύτερη των περιπτώσεων αυτό που μπορεί να έχεις είναι μια λειτουργική (αλλά προς κατάρριψη θεωρία).
Για ποιόν λόγο λοιπόν ζητάς απόδειξη από τους άλλους (τη στιγμή που δεν διαθέτεις απόδειξη για οτιδήποτε)?

 

[Pleo]

Οχι ομως έλλειψη ή χαμηλη αυτοεκτίμηση οπως ειπες για να βαλουν το -α- μπροστα απο μια μεταγενεστερη λεξη στην αγγλια...Προφανως εχει ελληνικες ριζες στο αθεος. Οποτε οι Αγγλοι που προσπαθησαν να βρουν μια λεξη που τους περιγραφει απεναντι στους atheists , ξεσκονισαν τα ελληνικα λεξικα τους και εφτιαξαν εναν αντιθετο ορο theism για να τονωσουν την χαμηλη αυτοεκτιμηση τους...

Spoiler

Η λεη θεος ποτε επινοηθηκε και πως θα χαρακτηριζες αυτους που δεν ειχαν αυτη τη λεξη;

Τι αγγλίες μας τσαμπουνάς άνθρωπέ μου τόση ώρα; Έχεις καταλάβει ότι το πας γύρω γύρω μήπως και βρεις από κάπου να δικαιολογήσεις κάποια παρέα ατόμων με χαμηλή αυτοεκτίμηση;

Τώρα με ρωτάς κάτι άλλο, πριν κάτι διαφορετικό. Λοιπόν κοίταξε. Βάλτα σε μια σειρά στο μυαλό σου και κατόπιν συζητάμε.

 

[click]

Οι όροι που συζητάμε έχουν αναλυθεί επαρκώς κατ' εμέ από την περιβόητη ένωση αθέων:

http://union.atheia.gr/ένωση-άθεων/ορισμός-αθέου-αθρήσκου-και-αγνωστικι/

- Άθεος είναι όποιος δεν πιστεύει σε θεότητες, δηλαδή όποιος δεν αποδέχεται την ύπαρξη υπερφυσικών οντοτήτων χωρίς αποδείξεις.
- Αγνωστικιστής είναι όποιος έχει την πεποίθηση ότι η ύπαρξη θεοτήτων δεν είναι δυνατόν να γνωσθεί. Αγνωστικιστής χαρακτηρίζεται επίσης όποιος δηλώνει άγνοια σχετικά με την ύπαρξη θεοτήτων.
- Άθρησκος είναι όποιος δεν εντάσσεται σε καμία θρησκεία. Κάποιοι άθρησκοι πιστεύουν σε θεότητες ή στο υπερφυσικό ενώ άλλοι όχι.

Βασικά Άθεος και Αγνωστικιστής είναι πάνω-κάτω το ίδιο πράγμα. Περισσότερο έχει να κάνει με το πως τον βλέπουν οι θρησκευόμενοι από την δική τους οπτική γωνιά παρά με τα πιστεύω του ίδιου. Είναι αυτός που σε γενικές γραμμές δεν πιστεύει σε θεότητες οποιασδήποτε μορφής όσο δεν υπάρχουν αποδείξεις περί τούτου. Όπως λέει και ο Brad Pitt, "Είμαι κάτι μεταξύ Άθεου και Αγνωστικιστή", αυτό ακριβώς ισχύει και για εμένα προσωπικά.

 

[chrisssb]

Βασικά Άθεος και Αγνωστικιστής είναι πάνω-κάτω το ίδιο πράγμα. Περισσότερο έχει να κάνει με το πως τον βλέπουν οι θρησκευόμενοι από την δική τους οπτική γωνιά παρά με τα πιστεύω του ίδιου. Είναι αυτός που σε γενικές γραμμές δεν πιστεύει σε θεότητες οποιασδήποτε μορφής όσο δεν υπάρχουν αποδείξεις περί τούτου. Όπως λέει και ο Brad Pitt, "Είμαι κάτι μεταξύ Άθεου και Αγνωστικιστή", αυτό ακριβώς ισχύει και για εμένα προσωπικά.

Ο εικοτολογικός αθεισμός μάλλον δεν υφίσταται.
Ο πρακτικός από την άλλη ίσως θα μπορούσε να ταυτιστεί σε κάποιες περιπτώσεις με τον αγνωστικισμό.
Σαν έννοιες και καταστάσεις πάντως είναι σίγουρα εντελώς διαφορετικές αφού ο αγνωστικισμός εικοτολογικά υπάρχει.

 

[avpap]

Βασικά Άθεος και Αγνωστικιστής είναι πάνω-κάτω το ίδιο πράγμα. Περισσότερο έχει να κάνει με το πως τον βλέπουν οι θρησκευόμενοι από την δική τους οπτική γωνιά παρά με τα πιστεύω του ίδιου. Είναι αυτός που σε γενικές γραμμές δεν πιστεύει σε θεότητες οποιασδήποτε μορφής όσο δεν υπάρχουν αποδείξεις περί τούτου. Όπως λέει και ο Brad Pitt, "Είμαι κάτι μεταξύ Άθεου και Αγνωστικιστή", αυτό ακριβώς ισχύει και για εμένα προσωπικά.

εχω παντως την εντυπωση οτι αυτος ο ορισμος δεν ειναι σωστος. Πηγαινοντας στο σαιτ της wikipedia, τα αρθρα εκει συμφωνουν με αυτο που ειχα στο μυαλο μου.

"Atheism is, in the broadest sense, the absence of belief in the existence of deities.[1][2][3][4] Less broadly, atheism is the rejection of belief that any deities exist.[5][6] In an even narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities.[1][2][7][8]"


"Agnosticism is the philosophical view that the existence of God or the supernatural are unknown and unknowable.[1][2][3]

According to the philosopher William L. Rowe, "agnosticism is the view that human reason is incapable of providing sufficient rational grounds to justify either the belief that God exists or the belief that God does not exist"


δηλαδη, ο αθεϊσμος δεν δεχεται την υπαρξη του θειου, ενω ο αγνωστικισμος θεωρει οτι το θειο, ακομα και αν υπαρχει δεν μπορει να γινει κατανοητο/αντιληπτο απο τον ανθρωπινο νου. Προσωπικα νομιζα οτι αγνωστικιστης ειναι καποιος ο οποιος δεν αποδεχεται την υπαρξη του θειου χωρις αποδειξεις, αλλα δεν απορριπτει κατευθειαν την ιδια την υπαρξη του....

lol.. διαβαζοντας παραπερα το αρθρο για τον αγνωστικισμο, βλεπω οτι υπαρχει και κατηγοριοποιηση!!!! εγω ειχα στο μυαλο μου το "weak agnosticism"

τεσπα.. μαθαμε και κατι καινουριο σημερα

 

[click]

... ο αγνωστικισμός εικοτολογικά υπάρχει.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό;

 

[chrisssb]

Οι όροι δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται "χαλαρά" αλλά ακριβώς με την έννοια που έχουν ειδάλλως προκύπτουν παρερμηνείες και η συζήτηση καταλήγει να γίνεται παράλληλοι μονόλογοι.

 

[songless_bird]

ok, αλλά ως ποια μορφή και με ποιο τρόπο αποδεικνύεται κάτι τέτοιο?

Θα μπορούσες να δώσεις ένα "εικονικό" παράδειγμα ώστε να γίνει αντιληπτό?

@Πουλί...

Η Γη ειναι στογγυλη

Spoiler

Άρα δεν έχεις καμία τέτοια επιβεβαίωση σε οτιδήποτε, αφού στην καλύτερη των περιπτώσεων αυτό που μπορεί να έχεις είναι μια λειτουργική (αλλά προς κατάρριψη θεωρία).
Για ποιόν λόγο λοιπόν ζητάς απόδειξη από τους άλλους (τη στιγμή που δεν διαθέτεις απόδειξη για οτιδήποτε)?

Δεν υπαρχουν αποδειξεις για τιποτα; Οπως ας πουμε 1+1=2; Η Γη γυριζει κλπ; Αυτα χωρανε αμφησβητιση και ειναι θεωριες προς καταρριψη;

Το βαρος της αποδειξης πεφτει σε αυτον που κανει τον ισχυρισμο. Και αφου οπως λες ο θεος προηγηθηκε του αθεου. Η μπαλα σε εσενα.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Που το ξέρεις ότι είναι στρογγυλή? Το είδες με τα μάτια σου?

Κάποιοι άλλοι λένε ότι είναι επίπεδη...

 

[click]

εχω παντως την εντυπωση οτι αυτος ο ορισμος δεν ειναι σωστος. Πηγαινοντας στο σαιτ της wikipedia, τα αρθρα εκει συμφωνουν με αυτο που ειχα στο μυαλο μου.

"Atheism is, in the broadest sense, the absence of belief in the existence of deities.[1][2][3][4] Less broadly, atheism is the rejection of belief that any deities exist.[5][6] In an even narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities.[1][2][7][8]"


"Agnosticism is the philosophical view that the existence of God or the supernatural are unknown and unknowable.[1][2][3]

According to the philosopher William L. Rowe, "agnosticism is the view that human reason is incapable of providing sufficient rational grounds to justify either the belief that God exists or the belief that God does not exist"


δηλαδη, ο αθεϊσμος δεν δεχεται την υπαρξη του θειου, ενω ο αγνωστικισμος θεωρει οτι το θειο, ακομα και αν υπαρχει δεν μπορει να γινει κατανοητο/αντιληπτο απο τον ανθρωπινο νου. Προσωπικα νομιζα οτι αγνωστικιστης ειναι καποιος ο οποιος δεν αποδεχεται την υπαρξη του θειου χωρις αποδειξεις, αλλα δεν απορριπτει κατευθειαν την ιδια την υπαρξη του....

lol.. διαβαζοντας παραπερα το αρθρο για τον αγνωστικισμο, βλεπω οτι υπαρχει και κατηγοριοποιηση!!!! εγω ειχα στο μυαλο μου το "weak agnosticism"

τεσπα.. μαθαμε και κατι καινουριο σημερα

Στην ουσία εξακολουθώ να μην βλέπω διαφορά. Όλοι αυτοί οι ορισμοί και οι κατηγοριοποιήσεις περισσότερο εξυπηρετούν τους θρησκευόμενους ωστε να τους κατατάξουν με κάποιο τρόπο στην συνείδησή τους παρά έχουν να κάνουν με τους άθεους.