ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

[supersonic]

Σου έδειξα και τα 4 αρχεία που κατέβασα, βλέπεις εσύ κανένα καθαρόαιμο ασυμπίεστο wave αρχείο? Αυτή είναι και η ουσία, το τεστ ήταν καταδικασμένο σε αποτυχία από τον τρόπο και την μεθοδολογία που ακολουθήθηκε.

Γιατί χρησιμοποίησα προγραμματάκια? Γιατί πολύ απλά ξέρω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην ακουστεί η συμπίεση από ένα γνήσιο αρχείο.

δεν ξέρω γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις τα αυτονόητα.
Υπάρχει ένα καθαρόαιμο ασυμπίεστο.
Αυτό θα πρέπει να το "βρει" ο καθένας μόνος του. Αν μπορεί.
Τα υπόλοιπα 3 ήταν το ίδιο το αρχείο που απώλεσε πληροφορία μετά από μετατροπή σε mp3 και μετά ξαναέγινε wav.
Συνεπώς υπάρχουν 4 wav στα 3 από τα οποία υπάρχει απώλεια πληροφορίας, την οποία όποιος μπορεί ας την εντοπίσει.
Τα αρχεία που κατέβασες δεν ξερω τι δείχνουν, λένε ότι είναι κωδικοποιημένα κατά mpeg, ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΟΣ.
Τα αρχεία δείχνουν ότι έχουν δειγματοληψία 1411 kbps και τα δικά μου αλλά και η εικόνα που έβαλε ο Σωκράτης.


Η εντύπωσή μου είναι οτι τρολλάρεις συνέχεια.
Αποφεύγεις να πάρεις θέση στο τεστ, θεωρείς ότι "και καλά" δεν υπάρχει περίπτωση να μην ακουστεί η συμπίεση αλλά δεν τολμάς να πεις ποιό είναι ποιό.
Επίσης μια προσπάθεια που κάνουν κάποιοι άνθρωποι την θεωρείς εξ αρχής ότι είναι "στημένη".

 

[supersonic]

τέλος πάντων
όπως ήδη έχω αναφέρει
η δική μου εντύπωση είναι ότι

το 4 είναι το ασυμπίεστο.
Το 3 το 128.
το 2 το vbr και
το 1 το 320.

 

[Messenger]

Απάντηση: Re: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

Από το καιρό του διαδικτύου και όσα cd μετέτρεψα σε απολιτικά format κανένα μα κανένα δεν ακουγόταν το ίδιο με το πρωτότυπο. Απωλεστική συμπίεση και πανομοιότυπη ποιότητα δεν υπάρχει. Το τεστ εδω αυτό προσπαθεί να μας αποδείξει. Ακόμα και το mp3 320 όσο καλό και αν ακούγετε σε σχέση με τα περισσότερο συμπιεσμένα δεν μπορεί καν να πλησιάσει την ποιότητα του πρωτότυπου χάνετε όλος ο αέρας και η μουσικότητα του κομματιού και αυτό δεν νομίζω να βρεθεί άνθρωπος που ασχολείται με την υψηλή πιστότητα και να το αμφισβητήσει..
Στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτό που ακούμε δεν είναι καν wave η pcm είναι συμπιεσμένο MPEG Audio με ότι αυτό συνεπάγεται.

Καλή η θεωρία, αλλά η σωστή επιστημονική προσέγγιση έχει απαραίτητα τρία στάδια:
1. Παρατήρηση μέσω των αισθήσεών μας
2. Συγκρότηση μιας θεωρίας
3. Επαλήθευση της θεωρίας μέσω πειραμάτων.

Εδώ είμαστε στο 3ο στάδιο - δεν έχει κανένα νόημα να παραμενεις στο δεύτερο και να επαναλαμβάνεις τη θεωρητική άποψη σου.

 

[Messenger]

Απάντηση: Re: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

σου είπε κανείς ότι είναι wav?
τα τρία είναι wav συμπιεσμένα σε mp3 και μετά πάλι wav.
Σε τι γλώσσα θέλεις να στο γράψουμε?

αφού εσύ τα καταλαβαίνεις όλα, πές μας ποιό είναι ποιό και θα δούμε όταν αποκαλυφθούν ποιός βρήκε τι.

Εγώ είπα μου φάνηκαν όλα πολύ ίδια και κουράστηκα να ξεχωρίσω.
Και δεν έχω θέμα να έχω κάνει και λάθος.

Το τι θες να αποδείξεις ....αδυνατώ....

Μα για να το αποδείξει πρέπει να κάνει το πείραμα. Αλλά δεν το κάνει!
Δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι χωρίς να αναφερεσαι σε γεγονότα.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

Μα για να το αποδείξει πρέπει να κάνει το πείραμα. Αλλά δεν το κάνει!
Δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι χωρίς να αναφερεσαι σε γεγονότα.

αυτό λέω πάνω κάτω.
Απλά προσπαθεί να μας αποδείξει ότι το πείραμα είναι λάθος και ότι υπάρχει μια θεωρία συνομωσίας. :Banane0:

εγώ πιστεύω ότι απλά δεν μπόρεσε να ξεχωρίσει τίποτα, όπως η πλειοψηφία όλων όσων έχουν συμμετάσχει μέχρι στιγμής και το έχουν παραδεχτεί, γι αυτό δεν λέει την άποψή του.

Γενικά όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια....

 

[Messenger]

Ατομικά δεν παίζει ρόλο, δεν αλλαζει το τι ακούς αλλά το πως το αξιολογείς.

Αν δεις ότι πολλοί άλλοι ξεχωρίζουν τη διαφορά ενώ εσύ όχι, μπορεί να καταλήξεις σε διαφορετικό συμπέρασμα όσο αφορά το σύστημα σου, το υλικό σου ή και τα αυτιά σου

Κάνεις λάθος.
Υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά την ξέρει μόνο αυτός που το έφτιαξε το τεστ.
Δεν έχει καμμιά σημασία τι ακούν (ή νομίζουν ότι ακούν) οι άλλοι.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

Κάνεις λάθος.
Υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά την ξέρει μόνο αυτός που το έφτιαξε το τεστ.
Δεν έχει καμμιά σημασία τι ακούν (ή νομίζουν ότι ακούν) οι άλλοι.

έτσι ακριβώς.
εδώ έχουμε μια τυπική περίπτωση που οι περισσότεροι θα κάνουν λάθος.
Και κάνοντας λάθος, όσοι ακολουθήσουν την λογική της μάζας και επηρεαστούν προφανώς θα κάνουν και αυτοί λάθος.
Αρχικά όταν ανακοινώθηκε το τεστ είχα προτείνει να στέλνονται με pm τα ευρήματα του καθενός, έτσι ώστε να μην επηρεάζεται κανείς από το τι "άκουσε" ο άλλος.
Τελικά γρήγορα κατάλαβα ότι κανείς δεν μπορεί να καταλάβει ό,τι ο διπλανός του και γενικά ότι υπάρχει στις απαντήσεις μεγάλη πολυγνωμία.

Τα συμπεράσματα θα βγούν στο τέλος.

 

[Messenger]

Θα δοκιμάσω να κάνω και εγώ το τεστ σήμερα (σε κατάσταση ηρεμίας εννοείται)

Πάντως ο κουμπάρος μου, 60 χρόνια καλός μουσικός, δεν γράφει πάνω από 128 γιατι θεωρεί ότι δεν ακούει διαφορά.

 

[Messenger]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

έτσι ακριβώς.
εδώ έχουμε μια τυπική περίπτωση που οι περισσότεροι θα κάνουν λάθος.
Και κάνοντας λάθος, όσοι ακολουθήσουν την λογική της μάζας και επηρεαστούν προφανώς θα κάνουν και αυτοί λάθος.
Αρχικά όταν ανακοινώθηκε το τεστ είχα προτείνει να στέλνονται με pm τα ευρήματα του καθενός, έτσι ώστε να μην επηρεάζεται κανείς από το τι "άκουσε" ο άλλος.
Τελικά γρήγορα κατάλαβα ότι κανείς δεν μπορεί να καταλάβει ό,τι ο διπλανός του και γενικά ότι υπάρχει στις απαντήσεις μεγάλη πολυγνωμία.

Τα συμπεράσματα θα βγούν στο τέλος.

Νομίζω καλό θα είναι να ορίσεις μια ημερομηνία που θα μάθουμε την αλήθεια.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

Νομίζω καλό θα είναι να ορίσεις μια ημερομηνία που θα μάθουμε την αλήθεια.

η ημερομηνία ορίζεται στο site που τέθηκε εξ αρχής το πείραμα.
Εδώ απλά μεταφέρθηκε από μένα, γιατί θεώρησα ότι εχει ενδιαφέρον.
Δεν το έφτιαξα εγώ το πείραμα ούτε ξέρω την απάντηση.

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

Θα δοκιμάσω να κάνω και εγώ το τεστ σήμερα (σε κατάσταση ηρεμίας εννοείται)

Πάντως ο κουμπάρος μου, 60 χρόνια καλός μουσικός, δεν γράφει πάνω από 128 γιατι θεωρεί ότι δεν ακούει διαφορά.

Άμα ο κουμπάρος σου είναι με ένα πρόχειρο υπολογισμό πάνω από τα 75 και δεν ακούει διαφορές, κάτι μου λέει πώς σίγουρα δεν θα τις βλέπει κιόλας!!:bang:

 

[Ducksong]

Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

Κάνεις λάθος.
Υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά την ξέρει μόνο αυτός που το έφτιαξε το τεστ.
Δεν έχει καμμιά σημασία τι ακούν (ή νομίζουν ότι ακούν) οι άλλοι.

Μάλλον δεν έγινα κατανοητος, το θέμα δεν είναι να είναι σωστά τα αποτελέσματα του ενός, αλλά του συνόλου. Την αλήθεια την ήξερε ένας όταν έφτιαξε το τεστ, τώρα που την ανέβασε στο internet μπορούν να τη δουν όλοι.

Αν λοιπόν αρχίσουν να postάρουν σωστές απαντήσεις χρήστες που "είδαν" και δεν άκουσαν διαφορές, τότε απο εκεί που οι σωστές απαντήσεις θα έπρεπε να είναι πχ το 10% του συνόλου, θα είναι ας πούμε το 25% δίνοντας σε όλους μια εσφαλμένη εντύπωση σχετικά με το τι είναι αντιληπτό και τι όχι.

Αυτό θα επηρεάσει σίγουρα πολλούς να προσπαθήσουν να ακούσουν και αυτοί τη διαφορά και σίγουρα θα οδηγήσει κάποιους στην αυθυποβολή.

 

[Sonorus]

Πώς γίνεται και όλα τα αρχεία έχουν το ίδιο μέγεθος; Το ασυμπίεστο δεν έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερο;

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

Μάλλον δεν έγινα κατανοητος, το θέμα δεν είναι να είναι σωστά τα αποτελέσματα του ενός, αλλά του συνόλου. Την αλήθεια την ήξερε ένας όταν έφτιαξε το τεστ, τώρα που την ανέβασε στο internet μπορούν να τη δουν όλοι.

Αν λοιπόν αρχίσουν να postάρουν σωστές απαντήσεις χρήστες που "είδαν" και δεν άκουσαν διαφορές, τότε απο εκεί που οι σωστές απαντήσεις θα έπρεπε να είναι πχ το 10% του συνόλου, θα είναι ας πούμε το 25% δίνοντας σε όλους μια εσφαλμένη εντύπωση σχετικά με το τι είναι αντιληπτό και τι όχι.

Αυτό θα επηρεάσει σίγουρα πολλούς να προσπαθήσουν να ακούσουν και αυτοί τη διαφορά και σίγουρα θα οδηγήσει κάποιους στην αυθυποβολή.

και επαναφέρω το φιλοσοφικό ερώτημα.
είσαι ακροατής.

και επί χρόνια σου λένε ότι το mp3 πάσχει και μπλα μπλα μπλα.
Και το έχουμε χωνέψει.
και ότι έστω το 320 κάτι λέει.
Και ότι το 128 είναι χάλια.

έβαλες ποτέ τον εαυτό σου στην δοκιμασία να δει αν αυτές οι πεποιθήσεις (πάνω στις οποίες είναι χτισμένη μια μουσική βιομηχανία και η όλη φιλοσοφία του hiend) έχουν ΓΙΑ ΣΕΝΑ κάποιο αντίκτυπο που να μεταφράζεται ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ?

και όταν βρίσκεις μια τέτοια ευκαιρία, αντί να βάλεις τον εαυτό σου στην δοκιμασία, θα σκεφτείς μια εναλλακτική μέθοδο να αναλύσεις αρχεία για να "βρεις" τη λύση έναντι άλλου που θα πει..."βρε αδερφέ μήπως τελικά δεν ακούω διαφορά και δεν μου χρειάζονται όλα αυτά"?

κάποια πράγματα δεν τα καταλαβαίνω.

υπάρχει μια δοκιμή.
έρχεται ο ένας λεει: η δοκιμή είναι στημένη λάθος, και λάθος για να μας ξεγελάσει
έρχεται ο άλλος: δεν υπάρχει διαφορά και επειδή δεν υπάρχει δεν θα το κάνω
έρχεται ο άλλος: δεν το κάνω επειδή αν το ψάξω με ένα πρόγραμμα θα καταλάβω τι τρέχει....


αδυνατώ....

 

[Skakinen]

Πώς γίνεται και όλα τα αρχεία έχουν το ίδιο μέγεθος; Το ασυμπίεστο δεν έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερο;

Μα αφού είναι όλα wav. Το προερχόμενο από το mp3, wav, έχει το ίδιο μέγεθος με το original wav αλλά χωρίς την ίδια ακουστική πληροφορία. Δηλαδή είναι ίδιο ποσοτικά αλλά όχι ποιοτικά (σε επίπεδο αισθητηριακής πρόσληψης, στο τι ακούν τα αυτιά μας). Υποτίθεται τουλάχιστον...

 

[supersonic]

Πώς γίνεται και όλα τα αρχεία έχουν το ίδιο μέγεθος; Το ασυμπίεστο δεν έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερο;

το μέγεθος εξαρτάται από την τελική δειγματοληψία που είναι 16/44.1

σκέψου πχ μια εικόνα που είναι 5 mb με 3000Χ4000 pixels
την κάνεις 300Χ400 pixel θα είναι πχ 30ΚΒ.
Αν την ξανασώσεις σε ανάλυση 3000Χ4000 πάλι 5 mb θα είναι αλλά η πληροφορία θα έχει χαθεί

 

[Αντώνης-Κ]

Πώς γίνεται και όλα τα αρχεία έχουν το ίδιο μέγεθος; Το ασυμπίεστο δεν έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερο;

General
Complete name : C:\Users\Antonis\Downloads\Music\Alesis-Sanctuary-QCard-AcoustcBas-C2.wav
Format : Wave
File size : 2.01 MiB
Duration : 11 s 973 ms
Overall bit rate mode : Constant
Overall bit rate : 1 411 kb/s
Performer : freewavesamples.com
Director : freewavesamples.com
Recorded date : 2017

Audio
Format : PCM
Format settings, Endianness : Little
Format settings, Sign : Signed
Codec ID : 1
Duration : 11 s 973 ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 1 411.2 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 44.1 kHz
Bit depth : 16 bits
Stream size : 2.01 MiB (100%)

Εδω ένα δείγμα καθαρού wave 11 δευτερολέπτων το μέγεθος σου είναι διπλάσιο από τα αντίστοιχα του τεστ.

http://freewavesamples.com/

 

[tuxx]

Δεν μπήκα στη διαδικασία ακρόασης των κομματιών, αλλά της ανάλυσής τους.

Από τα 4, το 1 είναι 16/44.1.

Τα υπόλοιπα δεν ξέρω με ποιον αλγόρυθμο έχουν γίνει encode, αλλά επειδή χρηισμοποίησα το αληθινό wav για να εξάγω mp3 320, V0 κλπ και να συγκρίνω, εγώ δεν βλέπω κανένα 320ρι στα αρχεία που έχει δώσει. Επίσης δεν ξέρω τι VBR έχει δώσει, αλλά επίσης δεν βλέπω και V0.

Αυτά από μένα.

 

[Sonorus]

το μέγεθος εξαρτάται από την τελική δειγματοληψία που είναι 16/44.1

σκέψου πχ μια εικόνα που είναι 5 mb με 3000Χ4000 pixels
την κάνεις 300Χ400 pixel θα είναι πχ 30ΚΒ.
Αν την ξανασώσεις σε ανάλυση 3000Χ4000 πάλι 5 mb θα είναι αλλά η πληροφορία θα έχει χαθεί

Ωραία κατάλαβα ευχαριστώ.

 

[Ducksong]

Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

και επαναφέρω το φιλοσοφικό ερώτημα.
είσαι ακροατής.

και επί χρόνια σου λένε ότι το mp3 πάσχει και μπλα μπλα μπλα.
Και το έχουμε χωνέψει.
και ότι έστω το 320 κάτι λέει.
Και ότι το 128 είναι χάλια.

έβαλες ποτέ τον εαυτό σου στην δοκιμασία να δει αν αυτές οι πεποιθήσεις (πάνω στις οποίες είναι χτισμένη μια μουσική βιομηχανία και η όλη φιλοσοφία του hiend) έχουν ΓΙΑ ΣΕΝΑ κάποιο αντίκτυπο που να μεταφράζεται ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ?

και όταν βρίσκεις μια τέτοια ευκαιρία, αντί να βάλεις τον εαυτό σου στην δοκιμασία, θα σκεφτείς μια εναλλακτική μέθοδο να αναλύσεις αρχεία για να "βρεις" τη λύση έναντι άλλου που θα πει..."βρε αδερφέ μήπως τελικά δεν ακούω διαφορά και δεν μου χρειάζονται όλα αυτά"?

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λές και στο έγραψα. Ατομικά είναι μια εξαιρετική ευκαιρία να αξιολογήσεις κάποια πράγματα.

κάποια πράγματα δεν τα καταλαβαίνω.

υπάρχει μια δοκιμή.
έρχεται ο ένας λεει: η δοκιμή είναι στημένη λάθος, και λάθος για να μας ξεγελάσει
έρχεται ο άλλος: δεν υπάρχει διαφορά και επειδή δεν υπάρχει δεν θα το κάνω
έρχεται ο άλλος: δεν το κάνω επειδή αν το ψάξω με ένα πρόγραμμα θα καταλάβω τι τρέχει....


αδυνατώ....

Απο τη στιγμή που μπήκε σε δημόσια κατάθεση απόψεων - άρα αναπόφευκτα και σε σύγκριση, το τελικό αποτέλεσμα επηρεάζεται και απο τη γνώμη των άλλων.

Αλλο αποτέλεσμα είναι το "ελάχιστοι ανθρωποι στον κόσμο μπορουν να καταλάβουν τη διαφορά" με το "η διαφορά είναι εκεί, απλά εσύ δε την ακούς" γιατί μετά ακολουθεί το "ισως αν είχες ένα καλύτερο dac..."

Δεν είναι το ίδιο να είσαι σε μια σχολική τάξη 15 ατόμων, ο καθηγητής φυσικής να εξηγεί την ψυχρή σύντηξη και απο όλους να το καταλαβαίνει μόνο ο "φύτουκλας" με το να το καταλαβαίνουν 5-6 άτομα και εσύ να είσαι απέξω. Αλλάζει την θεώρηση σου, μπορεί να αλλάξει ακόμα και την κατεύθυνση των σπουδών σου.