ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

Ποτέ δεν είπα ότι είναι απάτη. Μπορεί εσκεμμένα να λέει ότι έχει δώσει 320ρι για να βγάλει κάποιο συμπέρασμα από τις απαντήσεις των μελών του noiz.

Με τα spectrograms που έδωσα είναι αδύνατον να εννοώ ότι όλα είναι ιδια. Εϊναι προφανές ότι:

- ένα είναι ασυμπίεστο
- ένα είναι CBR με "ταβάνι" τα 16Khz
- δύο είναι κακής ποιότητας VBR

Εν ολίγοις με βάσει τα παραπάνω, όσοι πιστεύετε ότι μπορείτε να βρίσκετε διαφορές, θα έπρεπε να το έχετε κάνει αμέσως, καθώς η διαφορά ανάμεσα στο ασυμπίεστο και τα άλλα είναι θεωρητικά σοβαρή.

Με δεδομένο ότι ήδη ο Σωκράτης είχε ξεκινήσει τη συζήτηση περί δυναμικού εύρους, έκανα το λάθος να δώσω τα διαγράμματα για να γίνει λίγο πιο "πικάντικη" η συζήτηση.

Επιπρόσθετα έδωσα και το διάγραμμα του V0 θέλοντας να δείξω σε όσους έχουν κολλήσει στο αφήγημα περι ποιότητας των CBR 320 ότι υπάρχει πολύ ψωμί και ενδιαφέρον με τις επιλογές που μας δίνει ο lame.

Και κάπου εκεί με είπατε χαιεντά.

το ερώτημα του Messenger
Αν έχουν διαφορές ποιό είναι ποιό;

νομίζω πάει στο εάν άκουσες τα αρχεία για να καταλαβεις αν έχουν διαφορές (σε αντιδιαστολή να τα δεις για να καταλάβεις αν έχουν διαφορές)

ας με διορθώσει.

 

[tuxx]

Για να σταματήσει το offtopic που προκάλεσα άθελά μου, νομίζω ότι έχω απαντήσει πως δεν ενδιαφέρομαι να κάνω τέτοιες δοκιμές για λόγους που μπορούσαν άνετα να αποτελούν ένα ξεχωριστό νήμα.

Επίσης δεν τα είδα για να καταλάβω αν έχουν διαφορές. Τα είδα ΕΠΕΙΔΗ EIXA ΤΗΝ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ. Δεν νομίζω ότι μπορώ να το κάνω πιο λιανά.

 

[Λάκης]

κατι ασχετο,Αντωνη,γιατι εξακολουθεις να αναφερεις το WAV ως WAVE;

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

κατι ασχετο,Αντωνη,γιατι εξακολουθεις να αναφερεις το WAV ως WAVE;

https://en.wikipedia.org/wiki/WAV

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Γενικά
Πλήρες όνομα : C:\Users\Antonis\Downloads\Music\NpapTest2-001.wav - Powered By Box.MP3
Μορφοποίηση : MPEG Audio
Μέγεθος αρχείου : 1,05 MiB
Duration/String : 1 min 8s
Συνολικό BitRate : 129 kb/s
Βιβλιοθήκη κωδικοποιητή : LAME3.99.5

Ήχος
Μορφοποίηση : MPEG Audio
Format_Version : Version 1
Format_Profile : Layer 3
Format_Settings_Mode : Joint stereo
Format_Settings_ModeExtension : MS Stereo
Duration/String : 1 min 8s
Ρυθμός μετάδοσης δεδομένων : 128 kb/s
Κανάλι(α) : 2 κανάλια
Συχνότητα δειγματοληψίας : 44,1 kHz
StreamSize/String : 1,05 MiB (100%)
Βιβλιοθήκη κωδικοποιητή : LAME3.99.5


---------------------------------------------------

Γενικά
Πλήρες όνομα : C:\Users\Antonis\Downloads\Music\NPapTest2-002.wav - Powered By Box.MP3
Μορφοποίηση : MPEG Audio
Μέγεθος αρχείου : 1,05 MiB
Duration/String : 1 min 7s
Συνολικό BitRate : 131 kb/s
Βιβλιοθήκη κωδικοποιητή : LAME3.99.5

Ήχος
Μορφοποίηση : MPEG Audio
Format_Version : Version 1
Format_Profile : Layer 3
Format_Settings_Mode : Joint stereo
Format_Settings_ModeExtension : MS Stereo
Duration/String : 1 min 7s
Ρυθμός μετάδοσης δεδομένων : 131 kb/s
Κανάλι(α) : 2 κανάλια
Συχνότητα δειγματοληψίας : 44,1 kHz
StreamSize/String : 1,05 MiB (100%)
Βιβλιοθήκη κωδικοποιητή : LAME3.99.5

-----------------------------------------------------
Γενικά
Πλήρες όνομα : C:\Users\Antonis\Downloads\Music\NPapTest2-003.wav - Powered By Box.MP3
Μορφοποίηση : MPEG Audio
Μέγεθος αρχείου : 1,05 MiB
Duration/String : 1 min 7s
Συνολικό BitRate : 132 kb/s
Βιβλιοθήκη κωδικοποιητή : LAME3.99.5

Ήχος
Μορφοποίηση : MPEG Audio
Format_Version : Version 1
Format_Profile : Layer 3
Format_Settings_Mode : Joint stereo
Format_Settings_ModeExtension : MS Stereo
Duration/String : 1 min 7s
Ρυθμός μετάδοσης δεδομένων : 132 kb/s
Κανάλι(α) : 2 κανάλια
Συχνότητα δειγματοληψίας : 44,1 kHz
StreamSize/String : 1,05 MiB (100%)
Βιβλιοθήκη κωδικοποιητή : LAME3.99.5

-------------------------------------------------
Γενικά
Πλήρες όνομα : C:\Users\Antonis\Downloads\Music\NPpapTest2-004.wav - Powered By Box.MP3
Μορφοποίηση : MPEG Audio
Μέγεθος αρχείου : 1,01 MiB
Duration/String : 1 min 6s
Συνολικό BitRate : 127 kb/s
Βιβλιοθήκη κωδικοποιητή : LAME3.99.5

Ήχος
Μορφοποίηση : MPEG Audio
Format_Version : Version 1
Format_Profile : Layer 3
Format_Settings_Mode : Joint stereo
Format_Settings_ModeExtension : MS Stereo
Duration/String : 1 min 6s
Ρυθμός μετάδοσης δεδομένων : 128 kb/s
Κανάλι(α) : 2 κανάλια
Συχνότητα δειγματοληψίας : 44,1 kHz
StreamSize/String : 1,01 MiB (100%)
Βιβλιοθήκη κωδικοποιητή : LAME3.99.5


Παιδία θα το πω όσο ποιο κομψά μπορώ, το τεστ αυτό έχει σκοπιμότηταm ακόμα και η διάρκεια των κομματιών είναι διαφορετική μέχρι 2 δευτερόλεπτα.

Αντώνη, τα αρχεία που δοκιμάζεις είναι MP3, δεν είναι WAV. Κάτι έγινε / έκανες κατά το κατέβασμα και συμπιέστηκαν (ξανά) σε MP3. Αυτό φαίνεται από το όνομα των αρχείων: " C:\Users\Antonis\Downloads\Music\NPpapTest2-004.wav - Powered By Box.MP3"

Αυτό το "Powered By Box" δεν έπρεπε να υπάρχει εκεί.

Στο link: https://app.box.com/s/4cb2orot53ystfg1pprvpizbzvrqg035 πάτα πάνω δεξιά το download ώστε να κατεβάσεις σωστά τα αρχεία (και τα 4 σε ένα zip).

 

[supersonic]

Τα αρχεία που κατέβασες δεν ξερω τι δείχνουν, λένε ότι είναι κωδικοποιημένα κατά mpeg, ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΟΣ.

Αντώνη, τα αρχεία που δοκιμάζεις είναι MP3, δεν είναι WAV. Κάτι έγινε / έκανες κατά το κατέβασμα και συμπιέστηκαν (ξανά) σε MP3. Αυτό φαίνεται από το όνομα των αρχείων: " C:\Users\Antonis\Downloads\Music\NPpapTest2-004.wav - Powered By Box.MP3"

Αυτό το "Powered By Box" δεν έπρεπε να υπάρχει εκεί.

Στο link: https://app.box.com/s/4cb2orot53ystfg1pprvpizbzvrqg035 πάτα πάνω δεξιά το download ώστε να κατεβάσεις σωστά τα αρχεία (και τα 4 σε ένα zip).

το λέμε dim ....
ώρες τώρα...

 

[Αντώνης-Κ]

Αντώνη, τα αρχεία που δοκιμάζεις είναι MP3, δεν είναι WAV. Κάτι έγινε / έκανες κατά το κατέβασμα και συμπιέστηκαν (ξανά) σε MP3. Αυτό φαίνεται από το όνομα των αρχείων: " C:\Users\Antonis\Downloads\Music\NPpapTest2-004.wav - Powered By Box.MP3"

Αυτό το "Powered By Box" δεν έπρεπε να υπάρχει εκεί.

Στο link: https://app.box.com/s/4cb2orot53ystfg1pprvpizbzvrqg035 πάτα πάνω δεξιά το download ώστε να κατεβάσεις σωστά τα αρχεία (και τα 4 σε ένα zip).

Από χτες προσπαθώ δεν κατεβάζει από εκεί.
Cannot download this file.
Details
Http/1.1 400 bad Request

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

https://en.wikipedia.org/wiki/WAV

καταλαβα,απο αποψη το κανεις.
Σορυ για το οφτοπικ.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?

Από χτες προσπαθώ δεν κατεβάζει από εκεί.
Cannot download this file.
Details
Http/1.1 400 bad Request

Προσπάθησα μόλις τώρα και όλα οκ.
Μήπως παίζει κάτι με τις ρυθμίσεις ασφαλείας σου/firewall,κλπ;
Δοκίμασε και με διαφορετικό browser,firefox πχ.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Από χτες προσπαθώ δεν κατεβάζει από εκεί.
Cannot download this file.
Details
Http/1.1 400 bad Request

Εγώ μόλις τώρα που το (ξανα)δοκίμασα μια χαρά το κατεβάζει.

Δοκίμασε όντως και με κάποιον άλλο browser..

 

[petronik]

Και εγώ Ο.Κ

 

[Ducksong]

Μα ΔΕΝ την ανέβασε ακόμα την αλήθεια!

Την ανέβασε όμως ο Τuxx!!

ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το νόημα της οπτικής ανάλυσης.
να αποδειχθεί ότι μπορεί κάποιος να το βρει με άλλο τρόπο εκτός από το να ακούσει?


εντάξει
οπτικά θα έχουν διαφορές.
Τι μας νοιάζει?

στο αυτί ...
ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ?

Μας νοιάζει να ξέρουμε ότι αυτό που ξεκινάμε να ψάχνουμε όντως υπάρχει για να το βρούμε. Ενώ υπάρχουν λοιπόν συμπιεσμένα και ασυμπίεστο αρχείο, δεν υπάρχει η προοδευτικότητα την οποία μας ζήτησαν να ψάξουμε γιατί λείπει το ελαφρώς συμπιεσμένο δείγμα.

δέχομαι ότι μπορεί το αρχείο με τα 320 να μην υπάρχει ίσως από λάθος.
ΟΚ.
Υπάρχουν 2 συμπιεσμένα και ένα ασυμπίεστο.
Μπήκες στον κόπο να το κάνεις με αυτά τα 3 αρχεία?
ή δεν ενδιαφέρεσαι?

Εγώ μπήκα αλλά παρά το ότι πέτυχα το 128αρι σωστά, μετά το πέρασμα με το spek κατέληξα ότι ήταν καθαρά τυχαίο.

Απο την παρουσίαση νόμιζα ότι ακούω wav vs Mp3-320 vs VBR-V0 και μου φαινόταν λογικό ότι και τα 3 μου ακούγονταν εντελώς ίδια και ότι ξεχώρισα μόνο το κακό.

Οπως έγραψε όμως και ο Μιχάλης, αν πραγματικά άκουγα διαφορές, έπρεπε να ξεχώριζα 1 καλό και 3 κακά..

 

[supersonic]

o tuxx ανέβασε δείγματα με random σειρά.

συνεπώς την αλήθεια δεν την ξέρει ακόμα κανείς.

Δεν ξέρω γιατί λες ότι πέτυχες το 128άρι σωστά...

 

[Ducksong]

Το spek είναι freeware... Οποιος κατεβάζει μουσική είναι καλό να το έχει για να τσεκάρει ότι το καθε αρχείο που πλήρωσε είναι στην ποιότητα που του υποσχέθηκαν.

Κατέβασε το και θα μάθεις και εσύ την αλήθεια

 

[tuxx]

O supersonic εννοεί ότι δεν έχω δώσει τη λύση, κάτι που ισχύει. Έχω παραθέσει απλά spectrograms με τυχαία σειρά!

 

[Ducksong]

O supersonic εννοεί ότι δεν έχω δώσει τη λύση, κάτι που ισχύει. Έχω παραθέσει απλά spectrograms με τυχαία σειρά!

Ισχύει, αλλά εγώ απαντησα σε αυτό

Δεν ξέρω γιατί λες ότι πέτυχες το 128άρι σωστά...

 

[Αντώνης-Κ]

Οκ είχα ένα θέμα με τον IDM, και τώρα έχω τα σωστά wave αρχεία. Θα επανέλθω με τα αποτελέσματα.

 

[supersonic]

όσοι είναι ανυπόμονοι ας δοκιμάσουν τις οπτικές λύσεις που τους προσφέρθηκαν για να δούν ποιό είναι ποιό.

όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται ας κάνουν το τεστ. (κι ας βιαστούν αν θέλουν να μην τους χαλάσει το ενδιαφέρον κάποια τεχνολογική εφαρμογή)
Εγώ έβγαλα σημαντικά συμπεράσματα. (τα υποψιαζόμουν βέβαια πολύ καιρό...αλλά τώρα επαληθεύτηκαν).

τώρα το τί ακριβώς έχει γίνει, ποιός encoder χρησιμοποιήθηκε, αν υπάρχει όντως 320 στα αρχεία...θα το μαθουμε υποθέτω την άλλη εβδομάδα.

προσωπικά όπως είπα, ακόμα και αν δεν υπάρχει 320 λίγο με ενδιαφέρει, όταν πχ δυσκολεύτηκα αφάνταστα να ξεχωρίσω και το 128

 

[Αντώνης-Κ]

Λοιπόν επειδή τα πολλά λογία είναι φτώχια και η παρατεταμένη προσήλωση σε τέτοιου είδους τεστ και ακροάσεις είναι κουραστική και οδηγεί σε τελείως εσφαλμένα συμπεράσματα, το τεστ που έκανα αφορούσε μόνο την εισαγωγή του κομματιού με αυτόματη εναλλαγή από το media player. Καταρχήν να σας πω ότι σαν άκουσμα δεν μου άρεσε καθόλου γιατί δεν είχε αυτό που θα ονόμαζα ζεστασιά και μουσικότητα.

Εξ αρχής φάνηκε ότι όλη η υπόθεση αφορούσε αποκλειστικά τις πολύ υψηλές συχνότητες.
Λόγο τις ζέστης και του αυξημένου θορύβου η ακρόαση έγινε με ακουστικά.

Σχεδόν πολύ γρήγορα επέλεξα το κομμάτι 2 σαν το πιο γλυκό στο πάνω μέρος του φάσματος οπόταν λογικά είναι το ασυμπίεστο wave. Το αμέσως επόμενο κομμάτι με τις καλύτερες χροιές στο πάνω φάσμα διάλεξα το 1

Τα κομμάτια 3-4 ήταν το ζόρι, αισθητά χειρότερα από το 2 και εδώ δύσκολα θα αποφασίσω, σχεδόν στη τύχη θα πω το 3 και ακολούθως το 4.

 

[Panoramix]

Δυο ftw. Αν και σα να είναι πιο φλατ... Μπροσταρικο. Ίσως λόγω των ακουστικών μου σε εκείνες τις συχνότητες;