Sony RX100/mkII/mkIII/mkIV/mkV φωτογραφία

cacau

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,351
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Η θεωρία λέει (και η πράξη επιβεβαιώνει) ότι η μεγαλύτερη πυκνότητα και το μικρότερο μέγεθος των pixel που προκύπτουν από το "στρίμωγμα" σην επιφάνεια του αισθητήρα έχουν σοβαρές επιπτώσεις στην ικανότητα πρόσληψης φωτός. Η τεχνολογία βέβαια προχωράει, οι περισσότεροι αισθητήρες πλέον εναι BSI (Back illuminated sensor) δηλαδή έχουν τα ενσωματωμένα κυκλώματα από την πίσω μεριά, είναι πιο γρήγοροι (CMOS), και οι επεξεργαστές έχουν προοδεύσει πολύ. Παραμένουν όμως οι νόμοι της φυσικής, οπότε επειδή αυτοί δεν αλλάζουν είναι αναμενόμενο ίδιοι σε μέγεθος αισθητήρες, ίδιας γενιάς και τεχνολογίας με την βέλτιστη εκμετάλευση από αντίστοιχους επεξεργαστές να έχουν διαφορετικά αποτελέσματα με βάση την πυκνότητα των pixel που κουβαλάνε. Προσοχή όμως, αυτός είναι ένας πολύ γενικός κανόνας, ο οποίος αφενός δεν λαμβάνει υπόψη του άλλους παράγοντες, όπως για παράδειγμα η ποιότητα φακών, και αφετέρου ποιό είναι το ζητούμενο και με τι συνθήκες! Όταν ας πούμε η Canon αντικατέστησε την G10 (14,7mp) με την G11 (10mp), μειώνοντας τα mp για να έχει καλύτερη συμπεριφορά σε χαμηλό φωτισμό, πολλοί επαγγελματίες (και μη) που την χρησιμοποιούσαν με καλό φως, διαμαρτυρήθηκαν γιατί έχασαν την κορυφαία (για την εποχή) ανάλυση...
 
Γ

Γιαρίμης Ηλίας

Supreme Member
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Ποιά λεπτομέρεια βρε racer ... και οι δυο κάτω απ' τη βάση για μένα λόγω NR. Σαν σιδερωμένες είναι και μάλιστα σε κατι ευαίσθητα υφάσματα κόλησε το σίδερο ...

Παιδεύω τα raw με το Dcrawjdc. Δεν την υποστηρίζει πληρως αλλά ταιριάζει το χρωματικό προφιλ απο ΝΕΧ με ικανοποιητικό αποτέλεσμα και αν βρώ και το black offset θα ανεβάσω δείγματα.

Πάντως με οτι είδα μέχρι τώρα δείχνει γενικά 1-2 κλικ καλύτερη σε θόρυβο απο την V1/J1. H μεγάλη διαφορά είναι στην δυναμική περιοχή στο βασικό ISO υπέρ της SONY.

O φακός πάντως έχει πολλή παραμόρφωση και πτώση ευκρίνειας στα άκρα ακόμα και στα μεσαία διαφράγματα ... φανερά κατώτερος απο την Canon G1X.

Πολύ μουαρέ στα resolution chart ... φαίνεται να μην έχει αα φιλτρο ...
 
cacau

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,351
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Ηλία μας έλειψες! Το noise reduction δεν ρυθμίζεται? Αν και βέβαια με τέτοιες μηχανές το raw είναι μονόδρομος (έχω μάθει από την S95). Και ναι, ο φακός στα άκρα είναι τραγικός στο 1.8, υποφερτός στο 4.9
 
Last edited:
Γιαννης Σπυρου

Γιαννης Σπυρου

AVClub Fanatic
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Μονο με RAW θα δειτε τη πραγματικη εικονα... ποτε jpg σε sony.
Το ιδιο ισχυει και στις slt - nex (αν και λιγοτερο).
Αλλα μηγ ξεχνατε οτι προκειται για compact... και γι αυτο συγχωρουνται αυτα.

Ειπαμε... αν δεν ηταν η κριση θα την ειχα παραγγειλει ηδη.
 
ilias

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,145
Bratislava
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Μαλιστα... δουλεια δεν ειχε ο διαολος... και τα βγαζει και φτηνα...!!! μη ξανακουσω οτι τα 2100Ε για τον 24-70 της κανον ειναι πολλα, ή τα 3100 για την 5D3 ή τα 700 για τον 28ρη με το is...

Δηλαδη, απο οσο θυμαμαι τουλαχιστον τον λιγο καιρο που ασχολουμαι...

Στην αρχη ειχαμε τα μεγαπιξελς... οχι τα 4 ειναι λιγα, παρε τα δικα μου που ειναι 4,5 μετα 5, μετα 6 μεχρι και 20 κοντα εφτασαν στο 1/2,5 της ιντσας...
Μετα ενας κακος κατι ειπε οτι τα mp τα πολλα δεν ειναι καλα και χαλανε τις φωτο μας...

Παρε λοιπον iso, οχι 400 (σαν την πανασονικ FX01 που εχω πχ.) οχι 800, οχι 1600 πρεπει να φτασαμε τα 25.600 σημερα με αυτην την σονυ... στη 1 ιντσα...

Καποιος ειπε οτι σε τετοια μεγεθη αισθητηρα, πανω απο 100iso, ακομα και με καλο φως μεχρι καρτ ποσταλ τυπωνεις... εδω ομως θελουμε να πουλησουμε και σε επαγγελματιες και σε αλλους...

Παρε raw o ενας, παρε χωρις καθρεφτη ο αλλος, παρε με βαλε-βγαλε φακο ο τριτος, οχι εγω εβαλα φλας, οχι εγω εχω ματακι, εγω την εχω και σε κιτρινακι και οταν ολα αυτα κολλησαν και δεν πουλουσαν, παμε παλι στην αρχη...

FF εγω, FX εσυ, CX αυτος, EXR εμεις, 4/3 εσεις, CSC αυτοι και παλι απο την αρχη... Σε λιγο τα διαγραμματα με τα διαθεσιμα μεγεθη αισθητηρων θα ειναι μιλιμετρε χαρτι...

Καλη η τεχνολογια και η εξελιξη, ετσι πρεπει να γινεται αν θελουμε να παμε μπροστα, αλλα οι νομοι της φυσικης δυσκολα καταριπτονται, οι αναγκες του φωτογραφου δεν πρεπει να λειαινονται αναλογως του μαρκετινγκ και ο ενθουσιασμος σε καθε τι νεο (ειδικα απο την..σονυ :flipout::flipout:) θα πρεπει να ειναι μετρημενος....

...νομιζω...
 
racer

racer

AVClub Addicted Member
2 February 2009
2,911
Rotterdam
Γιαρίμης Ηλίας said:
Ποιά λεπτομέρεια βρε racer ... και οι δυο κάτω απ' τη βάση για μένα λόγω NR. Σαν σιδερωμένες είναι και μάλιστα σε κατι ευαίσθητα υφάσματα κόλησε το σίδερο ...
Click to expand...

Καλά δεν είπα ότι χάζεψα κιόλας (στυλ D800) αλλά η Sony μου φάνηκε πολύ καλύτερη στη μεταξύ τους σύγκριση :p
 
cacau

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,351
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Τελικά αυτό που λέει το ρητό "τα ακριβά αρώματα είναι σε μικρά μπουκάλια", στις φωτογραφικές ισχύει με το παραπάνω! Και είναι σχετικά λογικό, με την έννοια ότι όταν δεν έχεις θέμα όγκου και βάρους, και περιμένεις ο άλλος να στα σκάσει κατ' επανάληψη λόγω φακών, φλας, γκριπ κ.λ.π. "δένει" εύκολα η συνταγή. Γι αυτό όλες οι DSLR έχουν πλέον από πολύ καλή έως εξαιρετική απόδοση... Τα δύσκολα έρχονται όταν πρέπει να κάνεις σε όλα οικονομία!
 
cacau

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,351
Αθήνα
Last edited:
Γ

Γιαρίμης Ηλίας

Supreme Member
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Γιαρίμης Ηλίας said:
....

Παιδεύω τα raw με το Dcrawjdc. Δεν την υποστηρίζει πληρως αλλά ταιριάζει το χρωματικό προφιλ απο ΝΕΧ με ικανοποιητικό αποτέλεσμα και αν βρώ και το black offset θα ανεβάσω δείγματα.

...
Click to expand...

Tα προβλήματα με την υποστήριξη της RX100 απο το Rawtherapee "λύθηκαν" εδώ και καιρό αλλά δεν αξιόνομαι να κάνω δουλειά με τα δείγματα ... ας ενημερώσω με τις οδηγίες χρήσης τουλάχιστον.

Το βασικό πρόβλημα ήταν το "Black Offset". Επειδή το Dcraw (και επομένως και το Rawtherappe που βασίζεται στο Dcraw) δεν την "ξέρει" βάζει το BlackOffset στο μηδεν ενώ πρέπει να μπεί στο 199 (μια επισκόπηση του raw ιστογράμματος με το rawdigger το δείχνει καθαρά). Το αποτέλεσμα του λάθος BL είναι πολύ μικρό contrast και εντελώς λάθος WB. Ενα ματζέντα πέπλο σκεπάζει την εικόνα.

Το Rawtherapee έχει ρυθμίσεις για το black offset (Black Levels τα λέει, είναι στο tab "RAW") αλλά σε περιοχή απο -50 εως +50. Για να ξεφύγουμε απο τα όρια ή θα πρέπει να αλλάξουμε τον κωδικα (χμμμ) ή να κάνουμε μια εύκολη χακεριά.

Φυσικά το 2ο είναι πιο εύκολο αν και λίγο άβολο στη χρήση. Δημιούργησα ένα αρχείο-προφιλ ρυθμίσεων (*.pp3) που περιλαμβάνει μόνο τα σωστά Black Level. Αυτο είναι ενα "partial profile" και όποτε φoρτώνεται αλλάζει μόνο τις ρυθμίσεις των black level.
Το αρχείο (το έχω στα συνημμενα, Sony_RX100_BlackLevels199.pp3) πρέπει να αντιγραφεί στο directory "profiles" στο φακκελο εγκατάστασης του RT.
Μετα το άνοιγμα του raw αρχείου φορτώνουμε το προφιλ αυτό (ακριβώς κατω απο το ιστόγραμμα είναι το κουμπι, "processing profiles") και η εικόνα έρχεται στα ζύγια της.
To άβολο της υπόθεσης είναι οτι μερικές ρυθμίσεις (αλγοριθμος demosaic, color profile κλπ) κάνουν επαναφορά στο μέγιστο +50. Αρκεί όμως ένα ξαναφόρτωμα του Sony_RX100_BlackLevels199.pp3 για να διορθωθεί η κατάσταση.

Η άλλη έλειψη στις κάμερες που δεν υποστηρίζονται πλήρως είναι το χρωματικό προφίλ. Εδω θα χρειαστει να φορτωθεί ενα εξωτερικό προφιλ (tab "color", "custom") και οι λύσεις είναι ή να χρησιμοποιηθεί το συγγενές NEX7 .. .dcp της Adobe ή το προφιλ που έφτιαξα rx100_gammamatrix_wp14.icm κάνοντας χρήση φωτο του colorchecker24 απο το Imaging Resource και το λογισμικο Coca. Δεν είναι οτι καλύτερο αλλά τρώγωνται.
Τα αρχεία αυτά καλό είναι να αντιγραφουν στους υποκαταλόγους dcpprofiles, iccprofiles αντίστοιχα.

Τα 3 αρχεία είναι στα συνημμενα σε ενα zip. (χρειάζεται σβήσιμο του .doc στο όνομα του συνημμένου, το έβαλα για να το δεχτεί ο σερβερ.)
 

Attachments

  • RX100.zip.doc
    63.9 KB · Views: 7
Last edited:
paИ-baL

paИ-baL

AVClub Addicted Member
2 August 2008
1,516
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

αρχιζει και σοβαρευει το θεμα...

μου φαινεται οτι αν εξελιχθει - ως οφειλει - το μ4/3 και με δεδομενη την ταση για μικρα σωματα και καλες compact, δεν θα αργησει ο καιρος που οι dSLR θα χρησιμοποιουνται ξανα μονο απο επαγγελματιες ή/και για συγκεκριμενες χρησεις...

οταν θα γυρισω Αθηνα, θα ανοιξω ενα thread για τη νεα ταση και για το κατα ποσο αυτη μπορει να με κανει να εγκαταλειψω την D90 για μια εξελιγμενη Pen (λετε να εχουμε ειδηση στην Photokina?) ή για ενα ολοκληρωμενο συστημα Nex με μικρους σε ογκο και value for money prime φακους...
 
_tzo_

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

paИ-baL;1056514143 said:
...δεν θα αργησει ο καιρος που...
Click to expand...

Θα έλεγα ότι έχει φτάσει ήδη ο καιρός. Με τη Nex-7 δεν αισθάνομαι ότι μου λείπει κάτι ιδιαίτερο από το Canon σύστημα που είχα.

Οι dSLR είναι ήδη μόνο για επαγγελματίες απαραίτητες.
 
F

filipdent

New member
24 August 2008
96
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

ηρθε επιτελους.dual rec ολα τα λεφτα,γρηγορη στο κλειστρο,καταπληκτικη οθονη,3200 καθαρο.συντομα νεα.
 
_tzo_

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Καλορίζικη filip! Κάνε και κανά μίνι συγκριτικό με Nex-7 μόλις βρεις χρόνο.
 
Γ

Γιαρίμης Ηλίας

Supreme Member
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Παρών κε συντονιστα ...

Εννοείτε οτι θα πρέπει επιτέλους να ανεβούν δείγματα απο raw ?? να δεί ο καθείς με τα ματάκια του ??

OK, εντος 24ωρου ...


Τί γραφουν οι άνθρωποι στο popphoto ρε !!!. Για να κάνουν ντόρο το έγραψαν το τεστ ?? κόντρα στη λογική ... τεσ πα ... θα φανεί και απο τα δείγματα ...
 
Top Bottom