Sony RX100/mkII/mkIII/mkIV/mkV φωτογραφία

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Ακριβώς! Με βάση την λογική, αφού ο αισθητήρας είναι περίπου 2,6 φορές μεγαλύτερος από τους 1/1,7" και τα pixel περίπου 80% παραπάνω από την S100, θα πρέπει να έχει λιγότερο θόρυβο. Ετούτοι εδώ μας λένε ότι στο iso 80 έχει περισσότερο από την s100 στα 400... Με λίγα λόγια είναι για πέταμα!
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Δημήτρη,

Το γυρίζεις απο δω, το γυρίζεις απο κει .... πάλι στο μέγεθος του πίξελ καταλήγεις !!!!.

Τα ξαναείπαμε,

- Η σύγκριση πίξελ προς πίξελ μικρή σχέση έχει με την ποιότητα εικόνας. Η σύγκριση σε ίδιο μέγεθος παρουσίασης είναι που μας δείχνει την ποιότητα εικόνας.

- Σε ίδιο μέγεθος παρουσίασης ακόμα και αν ο αισθητήρας 1" έχει αισθητά μικρότερα πιξελ απο εναν 1/1,7 πάλι πλεονεκτεί εφόσον είναι περίπου ισάξιοι τεχνολογικά. Δηλ. ακόμα και 40-60 Mp να έχει πάλι πιο καθαρή φωτο θα δώσει.

Μια που γίνεται κουβέντα και επειδή επιμένεις με το μέγεθος των πίξελ, και περα απο την οπτική εμπειρία σε 100% επισκόπηση πιξελ προς πιξελ, πόσο πιστεύεις οτι επηρρεάζει το μέγεθος των πίξελ την επίδοση σε θόρυβο οταν συγκρίνουμε ίδιου εμβαδού αισθητήρες σε ίδιο μέγεθος παρουσίασης ??.

Για παράδειγμα εχουμε τον αισθητήρα της RX100 1" 20Μp, και μια υποθετική "RX200", 1" 40Mp μέ ίδια τεχνολογία, ίδια ταχύτητα ριπής, ίδια βαθμονόμηση ISO. Ιδια στοιχεία λήψης, ίδιος φακός. Τις συγκρίνουμε σε εκτύπωση Α3.
Πόσο καλύτερη πιστεύεις οτι θα είναι η RX100 σε χαμηλό φωτισμό (π.χ. ISO 1600) ??. Πόσο μεγαλύτερη έκθεση θα χρειαστεί η "RX200" για να έλθει σε ίδια επίπεδα θορύβου.

Ρωτάω γιατί προσπαθώ να καταλάβω γιατί αυτή η εμμονή με το μέγεθος των πίξελ.
 

sokos

AVClub Addicted Member
19 January 2007
2,316
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

δηλαδή για να καταλάβω.. αντικαθιστά επάξια μια γκουμούτσα DSLR τυπου 600D/3100 με τους στοκ φακούς ???
Μιλάμε για επανάσταση αν ισχύει αυτό..
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Ηλία εγώ δεν συμφωνώ με το popphoto, λεω ότι σε γενικές γραμμές το μέγεθος των pixel και τα κενά ανάμεσά τους επηρεάζουν την πρόσληψη φωτός. Οπότε θεωρητικά στην περίπτωση που αναφέρεις η διαφορά θα είναι ένα στοπ (αμελητέο σε πραγματικές συνθήκες για μένα). Εδώ τα "Αμερικανάκια" μας λένε ότι η RX100 με μεγαλύτερα pixel και σχεδόν διπλάσια ανάλυση, είναι σχεδόν τρία στοπ χειρότερη από την s100! Και επίσης δεν μας λένε τίποτα για δυναμική περιοχή - εξίσου σημαντικός παράγων - για να μην πω σημαντικότερος. Δεν ξέρω πως ακριβώς κάνανε την σύγκρισή τους, θα είμουν περίεργος να μας εξηγούσε κάποιος τα ανεξήγητα...

Edit: Soko δεν νομίζω ότι αντικαθιστά μια dslr, ίσως την συμπληρώνει επάξια πλέον...
 
Last edited:
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Δημήτρη, το κατάλαβα οτι δεν συμφωνείς με το PopPhoto και έχεις απόλυτο δικιο, ισως είναι το τεστ με τα πιο λαθος αποτελέσματα και συμπεράσματα που εχω δεί.

Σε τσιγκλάω με το μέγεθος των πίξελ γιατί επιμένεις να το θεωρείς κρίσιμο και οτι κάνει μεγάλη διαφορά ενώ δεν είναι έτσι.
Το ενα στοπ διαφορά που λές ισχύει (+ κατι τις παραπάνω λόγω των κενών που αναφέρεις και τα οποία δεν κλιμακώνονται αναλογικά οσο μικραίνουν τα πίξελ) για επισκόπηση πίξελ προς πίξελ. Μετά την αναγωγή σε ίδιο μέγεθος μένει μόνο το κάτι τι. Σαφώς λιγότερο απο 1/3 στοπ για τα μεγέθη πίξελ που συζητάμε δηλ. pixel pitch 2,4μ για την RX100 και 1,7μ για την "RΧ200".

H μόνη περίπτωση να έχει όντως αισθητά χειρότερη απόδοση ανα μονάδα επιφανείας ο αισθητήρας με τα πολλά μικρά πίξελ είναι οταν το μικρό πίξελ είναι πολύ μικρό στα όρια της τεχνολογίας της γενιάς του. Πάντως τώρα που μιλάμε ήδη υπάρχει ώριμη τεχνολογία για πιο μικρά πίξελ στα 1,5-1,4μ για FSI και ακόμη μικρότερα για BSI, επομένως δεν υπάρχει τεχνολογικό φράγμα.

Τα κενά ανάμεσα στα πίξελ παρακάμπτονται σε μεγάλο βαθμό απο τους μικροφακούς που έχουν τα πίξελ και που εκτρέπουν τα φωτόνια προς την φωτοευαίσθητη περιοχή.

Αντίθετα με το μέγεθος του πιξελ, όταν συγκρίνουμε σε ίδιο μέγεθος παρουσίασης, το εμβαδό του αισθητήρα είναι που παίζει μεγάλο ρόλο και στο παράδειγμα RX100 vs s100 ακόμη και αν τα πίξελ ήταν ίδιας απόδοσης δίνει περίπου 1,5 στοπ υπέρ της Sony.

Ρόλλο επίσης παίζει και ο χρονισμός του πιξελ, οσο γρηγορότερος τόσο πιο πολύς είναι ο ηλεκτρικός θόρυβος.

Επιγραμματικά έχουμε κατά σειρά σπουδαιότητας α) το εμβαδό του αισθητήρα, β) η ποιότητα της σχεδίασης - εφαρμογή τεχνολογίας .... γ) ή δ) το μέγεθος του πιξελ.

Για το οτι το 1 στοπ διαφορά είναι αμελητέο ... υπερβολή μου φαίνεται. Γενικά σε κριτική επισκόπηση θεωρείται οτι διαφορές 1/3 στοπ είναι αντιληπτές. Σε συνήθη χρήση αντε να πάμε στο 1/2+ στοπ, αλλά 1 στοπ είναι πολύ. Σκέψου οτι 1 1/3 στοπ είναι η διαφορά FF vs 1.5 crop.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Πολύ αναλυτικός όπως πάντα, σε ευχαριστούμε! Και βεβαίως το 1 στοπ διαφορά είναι σημαντικό, μερικές φορές είναι η διαφορά να βγεί - να μη βγεί η φωτογραφία - με καλές προϋποθέσεις, απλά όταν έχεις μια μικρή στην τσέπη θέτεις (ή τουλάχιστον πρέπει) κάποιους περιορισμούς. Στην περίπτωση της RX100, τα πρώτα τεστ δείχνουν ότι αυτοί οι περιορισμοί είναι σαφώς λιγότεροι, γι αυτό "τα πήρα" λίγο με αυτά που γράφουν οι τύποι του pophoto. Κοντός ψαλμός αλληλούϊα, από Σεπτέμβριο με βλέπω να κάνω τεστ μακράς διαρκείας...
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,145
Bratislava
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Την ειδα σε βιτρινα αλλα δεν ειδα την τιμη της... εμφανισιακα ειναι πολυ ομορφη μηχανη και εδειχνε και πολυ... κομπακτ σε μεγεθος... εντυπωσιακο outfit...!!!!
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Η τιμή της είναι άστα να πάνε... με τα ίδια λεφτά παίρνεις (ας πούμε) Nikon 5100 και σου περισσεύουν και κάτι ψιλά για κάρτες κ.λ.π.
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,145
Bratislava
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Οντως οι τιμες ειναι ψηλα και δυσκολευεσαι να επιλεξεις...

πχ. σκεφτομαι να παρω την OMD (για δρομο -περναει πιο απαρατηρητη- και καθημερινη χρηση -μικρος ογκος/βαρος- εντος πολης) με τον 45/1,8 που βγαινει στα 1300Ε...

Με τα ιδια χρηματα περνω ειτε τον 35ρη L ειτε τον 135L... (που μου λειπουν)...

Ομοιως μια νικον D7000 ειτε με τον 35/1,8 ειτε με τον 85/1,8 (που θα μου δωσει υψηλο iso που επισης μου λειπει)...

Επισης, οπου να ναι στη φωτοκινα, ολο και κατι νεο (νεοτερο και ισως καλυτερο) απο την OMD (ή την κανον 7D) μπορει να ανακοινωθει...

Πολλες αναγκες, λιγα λεφτα γμτ.... :twoguns:
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

To Dpreview άρχισε να δημοσιεύει κατι χρήσιμα πινακάκα για να δούμε που βρίσκονται σε αναμενόμενη απόδοση οι καινούργιες κομπακτ .

Η στήλη Equivalent aperture είναι που ενδιαφέρει και είναι αυτή που επηρρεάζεται απο το μέγεθος του αισθητήρα και του διαφράγματος.
 

Attachments

  • RX100-Aperture.jpg
    RX100-Aperture.jpg
    49.2 KB · Views: 226
  • RX100-Equiv.jpg
    RX100-Equiv.jpg
    178.3 KB · Views: 225
Last edited:

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Είναι πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία, βλέπουμε το εμβαδό των αισθητήρων, όπου η RX100 έχει διπλάσιο από την Χ10, τριπλάσιο από τις υπόλοιπες compact, αλλά το μισό της m4/3 και το 1/3 των κλασσικών crop σωμάτων. Σημαντική η προτελευταία στήλη, όπου φαίνεται πολύ καθαρά αυτό που λέμε κατ' επανάληψη, ότι δηλαδή με τον κιτ φακό οι DSLR κ.λ.π. δεν μπορούν να ελέγξουν το βάθος πεδίου...
 
Last edited:
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Α να γεια σου. Το πρώτο που γίνεται αντιληπτό είναι αυτό ... ο έλεγχος του βάθους πεδίου.

Ομως υπάρχει και δεύτερο το ίδιο και ίσως περισσότερο ενδιαφέρον-σημαντικό. Το ισοδύναμο διάφραγμα δείχνει και πόσο φως δέχεται ο αισθητήρας με τον συγκεκριμένο φακό. Ποσότητα φωτός οχι πυκνότητα. Η πυκνότητα καθορίζεται απο το κανονικό διάφραγμα f/1.8-4.9. Με την αναγωγή σε "FF ισοδύναμο διάφραγμα" φαίνεται η ποσότητα. Kαι περισσότερο φως ισον περισσότερη πληροφορία ισον λιγότερος θόρυβος - καλύτερη ποιότητα εικόνας.

Βλέπουμε δηλαδή οτι ο συνδιασμός αισθητήρα φακού της RX100 στο τελε άκρο είναι 2+ στοπ πιο αποδοτικός σε σχέση με την S100. Και 2 στοπ παρα κάτι στο ευρυγώνιο. Μέσες άκρες μπορούμε να πουμε οτι υπερέχει κατα 2 στοπ σε όλο το εύρος.

Επίσης βλέπεουμε οτι παίζει στα ίσια (μάλλον υπερέχει) ακόμη και σε σχέση με τον συνδυασμό μ4/3+κιτ . Στα 81 mm που σταματάει η ΕΠΜ1 η RX100 έχει 4,5Χ2,8= 12,6 ισοδύναμο διάφραγμα. 4,9-12,6 vs 7-11.2 . Και αυτό χωρίς να υπολογίσουμε την ανώτερη ποιότητα του αισθητήρα της Sony.

Και επειδή ρώτησε συμφορουμίτης πως τα πάει σε σχέση με Dslr 1.5crop, με κιτ φακό ....

Χωρίς να πάρουμε υπόψη την ποιότητα του αισθητήρα απο το πινακάκι βλέπουμε οτι ξεκινάει με σχεδόν ισοπαλία στα ευρυγώνια και καταλήγει 1 1/3 στοπ χειρότερη στα 81 mm που είναι σύριζα στο τελε άκρο του κιτ 18-55.
O τελευταίας γενιάς αισθητήρας της RX100 πιστεύω οτι καλύπτει ακόμα και το χαντικαπ στο τέλε απο κατι παλιά εισαγωγικά μοντέλλα (D60, D3000) και συνολικά ο συνδυασμός είναι καλύτερος.
Mε νεώτερα μοντέλα δεν μπορεί να τα βάλει, θα είναι μεσες άκρες οπως δείχνει το ισοδύναμο διάφραγμα, ισοπαλία στα ευρυγώνια, 1+ στοπ χειρότερη στο τέλε.
 
Last edited:

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,145
Bratislava
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

O τελευταίας γενιάς αισθητήρας της RX100 πιστεύω οτι καλύπτει ακόμα και το χαντικαπ στο τέλε απο κατι παλιά εισαγωγικά μοντέλλα (D60, D3000) και συνολικά ο συνδυασμός είναι καλύτερος. .



Λιακο, μακαρι να ειναι ετσι, αλλα κομματακι υπεραισιοδοξο μου φαινεται... σε δικη μου μεταφραση, ετσι οπως τα λες, με διαφραγμα 5,6 περνεις εικονα κομπακτ (εστω συγχρονης) απο αισθητηρα APC... ή καταλαβα κατι λαθος?

Τα iso εχουν καμμια επιπτωση? Φανταζομαι η ισοπαλια που λες, αν υπαρχει, ειναι μονο στo base iso και οσο ανεβαινουμε η διαφορα θα γινεται εμφανεστερη...
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Δεν είναι υπεραισιόδοξο για τα μοντέλα που ανέφερα (Νικον D60, D3000). Θα ήταν υπεραισιόδοξο αν μιλούσα για οποιαδήποτε Canon (D350 και νεώτερες ή ακόμη και την φθηνή 1000D) ή τις νεώτερες Νικον D3100, D3200.
Οι D60, D3000 έχουν αισθητήρα CCD και δεν τα πάνε καλά σε ψηλά ISO. Για να συγκρίνεις D60, D3000 με την δικιά σου υπολόγισε περίπου 1 στοπ διαφορά υπερ της 40D. Oσο θόρυβο έχουν σε ISO 800 έχεις εσύ σε ISO 1600.

Για το πως κυμαίνονται οι διαφορές οσο ανεβαίνουν τα ISO δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω οτι δεν παίζει ρόλλο. Και η D3000 και η RX100 έχουν γραμμική συμπεριφορά οχι σαν τις καμπούρες της Canon ή της D3100 ...

Aς πάρουμε την πιο δυσμενή περίπτωση για την RX100 σε κόντρα με την D3000 δηλ το τελε άκρο του 18-55 πες 80mm σε FF.
Tαχύτητα ίδια και για τι; 2 πες 1/125.

Ο 18-55 έχει τερμα ανοιχτός f/5.6 ενω η RX f/4.5 (2/3 stop πιο φωτεινός). Αρα θα τραβήξεις σε ISO 1600 με την D3000 και σε ISO 1000 με την RX100.

Για να το δούμε με τα ματάκια μας θα κάνω 2 jpeg (ή θέλεις tff ?) της RX100 απο raw του Imaging Resource (ISO 1600 & 800 διότι δεν έχει ISO 1000). Χωρίς αποθορυβοποίηση αλλα με resampling σε 10Μπιξελ.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Για να δούμε τι θα δούμε, πολλοί άπιστοι Θωμάδες θα πεισθούν...
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,145
Bratislava
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Για να συγκρίνεις D60, D3000 με την δικιά σου υπολόγισε περίπου 1 στοπ διαφορά υπερ της 40D. Oσο θόρυβο έχουν σε ISO 800 έχεις εσύ σε ISO 1600.
.

Aν ειναι ετσι, τα 800 της iso ειναι κλαφτα Χαραλαμπε...


...στα κλεφτα για να μη μας καταλαβουν, και για να μη βγουμε οφ τοπικ, πες καμμια γνωμη και για τα iso της OMD... 800-1600-3200... δωσε καμμια βαση συγκρισης...
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Aν ειναι ετσι, τα 800 της iso ειναι κλαφτα Χαραλαμπε...


...στα κλεφτα για να μη μας καταλαβουν, και για να μη βγουμε οφ τοπικ, πες καμμια γνωμη και για τα iso της OMD... 800-1600-3200... δωσε καμμια βαση συγκρισης...

Άθλιε τύπε, πας να το περάσεις στο ντούκου... :))
Ηλία αν βάλεις τίποτα, ανέβασέ το στο νήμα της OM-M5 για να είμαστε σωστοί, να το δούν και περισσότεροι ενδιαφερόμενοι...
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,145
Bratislava
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Ε... καλα, ας το βαλει ο Λιακος στο αντιστοιχο νημα, οτι ειναι να βαλει... εγω.... μια ιδεα εριξα... :damnyou:
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,145
Bratislava
Re: Η Sony ανακοινωσε την RΧ100 με 1" Sensor

Aν ειναι ετσι, τα 800 της iso ειναι κλαφτα Χαραλαμπε...


Βεβαια, για να μην μπερδευω με την άγνοιά μου, αλλο τα 1600iso με καλουτσικο φως που τα θελεις για να πιασεις ταχυτητα και αλλο με σκοταδια, που τα θελεις για φως... νομιζω πρεπει να διαχωριζουμε σε τι αναφερομαστε... ή οχι?