Συγκριτικά μηχανών γιά φωτογραφία

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Άσε, ευχή και κατάρα είναι η Merill. Ούτε μέρα δεν αντέχω να μην την πάρω μαζί μου. Βγάζω με άλλη μηχανή και αν οι συνθήκες είναι για 100iso, λεω πω πω, "πώς θα ήταν αυτή η λήψη με τη Sigma". :smile:

Αν εξαιρέσεις το moire στα κάγκελα, την έκπληξη την κάνει πάντως η GR στο συγκριτικό που στέκεται πολύ καλά σε ποιότητα.
Παρόλο που δεν ευνοείται σε άμεση σύγκριση λόγω 28mm έναντι 35mm, στα σημεία ξεπερνά και τη Fuji με τον εξαιρετικό φακό 23 1.4.
Πόσω μάλλον αν υπολογίσουμε την τεράστια διαφορά σε όγκο/βάρος μεταξύ των δύο σετ.
Η Ricoh GR έχει βάθος μικρότερο και από RX100III. Κυριολεκτικά μηχανή τσέπης (και με aps-c αισθητήρα μάλιστα).
Σε συνδυασμό με την εργονομία της και τις ευκολίες σε street χρήση, κατά τη γνώμη μου υπερτερεί ως σύνολο.

Η DP2M καθώς είναι από άλλον πλανήτη, τον Foveon, είναι εκτός συναγωνισμού. :smile:
Αν και αργή και δύστροπη, αποζημιώνει με ευκρίνεια ανά πίξελ σε 100% που κάποιοι θεωρούν ανώτερη και από α7r+FE55 1.8. (Μένει να το δούμε ιδίοις όμμασι με συγκριτικό).
Σε κάνει να μη θέλεις να τραβήξεις με καμία άλλη μηχανή, αν είσαι στα 100 iso. Αφού βλέπω τώρα τοίχους, δέντρα, σκουριασμένα μέταλλα κ.ά. και αναρωτιέμαι αυθόρμητα πώς θα φαίνονταν τραβηγμένα με Sigma DP. :smile:
Η DP3M, ναι, λέμε ότι είναι για πορτρέτα, αλλά κυρίως λόγω του FOV και των μικρότερων παραμορφώσεων. Το 2.8 και τα 100iso σίγουρα περιορίζουν, και ουσιαστικά επιβάλλουν τη χρήση φλας για να έχει και νόημα η χρήση της Sigma. Τον ενθουσιασμό σου για την ευκρίνεια σίγουρα δεν θα τον συμμεριστούν τα θέματα σου, αν είναι γυναίκες άνω των 30, και το make-up θα είναι σαν ασβεστωμένος τοίχος. Το ευκρινές γίνεται θολό όμως στην επεξεργασία, το αντίστροφο όχι.

Η X-M1 διατηρεί πολύ καλή ποιότητα, σε μερικά σημεία ξεπερνά και τη Ricoh με τη σειρά της. Και φυσικά χάρη στον 23 1.4 δεν περιορίζεται στα 2.8 των Ricoh/Sigma. Οπότε αυτό που βλέπουμε είναι ένα μόνο μέρος των δυνατοτήτων της. Ειδάλλως, αν φορούσε τον Fujinon 27 2.8 και χανόταν το πλεονέκτημα αυτό, όπως και μειωμένη ποιότητα λόγω χειρότερων οπτικών, δεν νομίζω ότι θα είχε ελπίδα σε αντιπαράθεση με την GR.
Το ερώτημα που γεννάται είναι κατά πόσο θα βελτιωνόταν η ποιότητα της εικόνας με τη χρήση του 23άρη πάνω στην X-T1. Θα ήταν τόση που θα υπερτερούσε αισθητά σε όλους τους τομείς της εικόνας έναντι της Ricoh GR;

Η FZ1000, πέρα από τις χρωματικές εκτροπές και τη θολούρα στα άκρα, δίνει σχετικά αποδεκτή ποιότητα σε χρήστες χωρίς απαιτήσεις. Εξάλλου δεν την παίρνει κανείς για τα 35mm της, αλλά για την ευκολία του όλα-σε-ένα, zoom και 4K βίντεο.

Νικητής και χαμένος δεν βγαίνει από το τεστ.
Μπορεί η Sigma χάρη στον φοβερό αισθητήρα Foveon να διατηρεί τα ηνία σε θέμα ευκρίνειας, αλλά δεν την καθιστά και καλύτερη μηχανή ως σύνολο. Εξάλλου την ευνοούσε το τεστ. Στάσιμο θέμα τοπίου στα 100iso, χαίρω πολύ.
Αν έπρεπε να μείνω με μία μόνο μηχανή, όλως παραδόξως θα επέλεγα αυτήν που πήγε χειρότερα στο τεστ, την FZ1000.
Αν έπρεπε να έχω μία μηχανή που θα κουβαλάω πάντα μαζί μου για φωτό σε όλες τις συνθήκες, αυτή θα ήταν η GR.
Για περιβαλλοντικά πορτρέτα, αυτόματα το χέρι μου θα πήγαινε στη Fuji+23 f/1.4.

Το ιδανικό θα ήταν να ενώνονταν όλες σε μια μηχανή αλλά αυτό δεν είναι εφικτό. Δεν είναι καν δύο, ώστε να ελπίζεις ότι θα ζευγαρώσουν. :smile:
Και διατηρώντας τέσσερις μηχανές όμως κυνηγώ την ουρά μου, οπότε κάποια πρέπει να φύγει.
Άντε και μπορείς να κάνεις χωρίς το zoom της FZ1000. Με το βίντεο τι κάνεις που με τις άλλες είσαι από δήμαρχος κλητήρας;
Άντε και ξεχνάς το ρηχό βάθος πεδίου του 23 1.4 της Fuji, ή πες ότι προσπερνάς το καίριο θέμα της φορητότητας της Ricoh GR,
την τρελή ευκρίνεια του Foveon πώς να την αγνοήσεις;!

Συμφωνώ με τον Στέργιο ότι ευκρίνεια δεν είναι το άλφα και το ωμέγα στη φωτογραφία, όπως δεν είναι και η ανάλυση στα στερεοφωνικά, αλλά εδώ δεν έχουμε μια μηχανή με πολλές δεκάδες megapixel και την αντίστοιχα υψηλή ανάλυση (και κόστος κάποιων χιλιάδων ευρώ), αλλά μια μηχανούλα των 400 με απίστευτη ευκρίνεια που καθιστά τη θέαση 100% όχι μεγέθυνση και λάθος τακτική, αλλά απολαυστική περιήγηση στις λεπτομέρειες της εικόνας. Συν τη δυνατότητα που προσφέρει για μεγάλες εκτυπώσεις, χωρίς κι εκεί να απαιτείται να στέκεσαι μακριά από την εικόνα για να αποφύγεις τη θολούρα στις λεπτομέρειες. Κι αν ενώσεις πολλές λήψεις μαζί... τοίχους να έχεις να γεμίζεις!
 
Last edited:

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Απολαυστικος :SFGSFGSF:
Σε διαβασα τρις.

Να κανω την προβλεψη?

Προβλεπω να στελνεις την ricoh μονο και μονο επειδη ειναι μια τελεια all arounder χωρις καποιο ιδιαιτερο χαρακτηριστικο να διακρινετε σε σχεση με τις αλλες που εχεις, περαν της φανταστικης φορητοτητας.
Στην FZ1000 θες το video οπως λες, η fuji εχει τον φακο που μελλοντικα θα ζευγαρωσει με μια xt-1 που σιγουρα το θες, η sigma εχει τον ουρανο με τα αστρα που αν τα γευτεις δυσκολα τα αποχωριζεσαι..
Βεβαια σε αυτο το σκεπτικο μπαινει αγκαθι οτι ειναι ωραια να εχεις ιδιες μπαταριες με gr και sigma, που μαλιστα ειναι και σε διαφορετικα εστιακα μηκη.. Αυτο φερνει την fuji σε δυσκολη θεση, αλλα δεν νομιζω να μπορεσεις να πουλησεις αυτον τον φακο χωρις να τον βαλεις πανω στην xt1.

Βεβαια υπαρχει και η εκδοχη να στειλεις 2 και να παρεις μια καινουργια που θα καλυπτει 2 πραγματα που χανεις.. Καθολου απιθανο! :grinning-smiley-043
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Δοκιμάσατε να κάνετε downsampling τη λήψη από μια οποιαδήποτε APS μηχανή των 18-20-24 mp και να συγκρίνετε στο 100%?
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Σύντομα θα κάνουμε σύγκριση μεταξύ Nikon D810 (36.3MP) και Sigma DP2M, για να δούμε ακριβώς αυτό, πώς θα φανεί σε 100% μετά από downsampling το αρχείο της D810 έναντι εκείνου της DP2M.

Από τα στούντιο δείγματα D810 και DP2 Quattro του imaging-resource:
DP2Q
D810

Η D810 υπερτερεί, με εξαίρεση το moire που εμφανίζει η D810 στην ετικέτα του μπουκαλιού:
fw5GQd.jpg



Από Canon, μια σύγκριση σε πραγματικές συνθήκες μεταξύ Canon 5D mkIII (22.1MP) + 16-35L II και Sigma DP2M:

Canon:
800456.jpg


Sigma:
800455.jpg


http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1206282/0
 
Last edited:

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Βαζει και καταρρακτες για να με ψησει ακομα πιο πολυ :slapface:
Ο βραχος ειναι ολα τα λεφτα.
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,843
Αθήνα με απόσπαση.
Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Η λήψη με την 5dmk3 έχοντας υποστεί την ίδια επεξεργασία.
Βέβαια παρά τα ελάχιστα kb του αρχείου που σκοτώνουν την εικόνα με artifacts, εν τούτοις είναι σαφής η υπεροχή της σε λεπτομέρεια και ειδικά στο χρώμα...
 

Attachments

  • 5dmk3.jpg
    5dmk3.jpg
    142.9 KB · Views: 158

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Βαζει και καταρρακτες για να με ψησει ακομα πιο πολυ
Ο βραχος ειναι ολα τα λεφτα.

Εμ, για ποιον νομίζεις τον έβαλα τον καταρράκτη με τον βράχο; ;)

Ο φωτογράφος των δειγμάτων προτίμησε την εκδοχή της Canon πάντως λόγω των χρωμάτων.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Υποψιν επισης πως ο 16-35/2,8 δεν ειναι και απο τους κορυφαιους φακους της canon. Εδω και καιρο συζητειται η επικειμενη αντικαταστασή του ή εκθρονισή του τελοσπαντων απο εναν 14-24 οπως στη νικον
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Ψιλά γράμματα βέβαια για τον υποψήφιο αγοραστή της DP2M των 400 μόλις ευρώ.

Και μόνο που καταφέρνει να συγκρίνεται με DSLR+φακούς πολλαπλάσιας τιμής, είτε κερδίζει είτε χάνει σε επιμέρους σημεία, φτάνει.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,516
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

ΜΙας και εχεις τον κορυφαιο Notictron 42.5/1.2 βρες ενα σωματακι m43 φετινο (κριμα που δεν εισαι Αθηνα) να δουμε μια συγκριση πρωτα με το συστημα αυτο.

Η φωτο του καταρακτη δειχνει να ειναι με αλλη ηλιοφανεια - γωνια φωτισμου του ηλιου ειδικα στον βραχο, αδικει την Canon, αλλα ειναι εμφανης μια υπεροχη στην λεπτομερεια - χρωμα της Sigma, παρολα αυτα ειναι επεξεργασμενες πολυ οι εικονες, δεν νομιζω οτι προκυπτει ετσι σαφες συμπερασμα.
 
Last edited:

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Εγω βλεπω και λιγη πρασινιλα στις merrill την φωτογραφια. Λεπτα γραμματα βεβαια οπως λεει και ο τζο, αλλα δεν μπορει καπως θα φευγει και αυτο. Με λιγο tint ισως να στρωνει.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Η dp2 ειναι μια μηχανη των 4,6 mp. Ουτε καν το downsampling των μεγαλων ειναι σωστη συγκριση. Το ορθο θα ηταν το upsampling της σιγμα. Και εννοειται συγκριση σταθερου με σταθερο, οχι με ζουμ.
 

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

περι των 20mp δεν ειναι? 46 κανονικα που μεταφραζονται σε 20 περιπου σε real life εχω διαβασει.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Οι Merrill είναι 15Μπ και η Sigma (και οι Sigma fans) λένε οτι έχουν την ευκρίνεια των 30Μπ σε Bayer αισθητήρα. Φαντάζομαι οτι εννοούν ίδιου μεγέθους αισθητήρα .. APS-C

Εγω όπως το λογαριάζω δεν είναι πιο ευκρινής απο μια D5300/α6000 (24ΜΠ αα less) με εναν καλό prime

To μεγαλύτερο μέρος του WoW factor οφείλεται στην in camera αλλά και in SPP επεξεργασία που τουμπανιάζουν το sharpening. Για παράδειγμα στο παραπάνω δείγμα ο βράχος έχει υφή σαν σμυριδόχαρτο το ίδιο είχε και η πινακίδα στο παράδειγμα DP2M vs SD1 .. εε κάποιο φρένο χρειάζεται ..

Τα δείγματα του Μακεδονια Παλας ευνοούν την Sigma λόγω πιο τελε φακού έτσι και αλλιώς ... χώρια η επεξεργασία. Αλλά νομίζω έχουμε ένα σημείο και εκεί να κρίνουμε με κάπως πιο δίκαιο τρόπο .. στον ξύλινο φράκτη ;)

Πάντως μια δοκιμή που έκανα να επεξεργαστώ της Fuji μου άρεσε το αποτέλεσμα και τα χρώματα ..
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

ΜΙας και εχεις τον κορυφαιο Notictron 42.5/1.2 βρες ενα σωματακι m43 φετινο (κριμα που δεν εισαι Αθηνα) να δουμε μια συγκριση πρωτα με το συστημα αυτο.

Τον Nocticron μπορώ να τον κατεβάσω Αθήνα στις 15-16 Νοεμβρίου (όταν επισκεφτώ την έκθεση hiend), οπότε θα χαρώ να βρεθούμε τότε και να τον τεστάρουμε πάνω στην E-M1.
Ως τότε ενδέχεται να έχω για σύγκριση μια DP3M ή μια DP3 Quattro (75mm ισοδ.).

Τη Sigma την καταλάβαμε ότι διαπρέπει στην ευκρίνεια, η Ricoh GR σε street χρήση.
Η Fuji επενδύει στα χρώματα, στους καλούς φακούς και στην εμπειρία χρήσης (βλ. X-T1).
Το ερώτημα παραμένει πόση βελτίωση στην τελική ποιότητα εικόνας θα είχε μια αναβάθμιση από X-M1 σε X-T1.

1x Χ-Τ1 = 1x DP1M+ 1x DP3M, δεν είναι και λίγο. :smile:
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Τον Nocticron μπορώ να τον κατεβάσω Αθήνα στις 15-16 Νοεμβρίου (όταν επισκεφτώ την έκθεση hiend), οπότε θα χαρώ να βρεθούμε τότε και να τον τεστάρουμε πάνω στην E-M1.
Ως τότε ενδέχεται να έχω για σύγκριση μια DP3M ή μια DP3 Quattro (75mm ισοδ.).

Τη Sigma την καταλάβαμε ότι διαπρέπει στην ευκρίνεια, η Ricoh GR σε street χρήση.
Η Fuji επενδύει στα χρώματα, στους καλούς φακούς και στην εμπειρία χρήσης (βλ. X-T1).
Το ερώτημα παραμένει πόση βελτίωση στην τελική ποιότητα εικόνας θα είχε μια αναβάθμιση από X-M1 σε X-T1.

1x Χ-Τ1 = 1x DP1M+ 1x DP3M, δεν είναι και λίγο. :smile:

Αμφιβάλλω αν θα έχει ικανή απόσταση σε κανονικές συνθήκες. Όμως όταν χρειάζεται drive, όταν η νύχτα πέφτει, όταν θέλεις να καδράρεις καλά, όταν θέλεις τηλεφακό, εκεί η διαφορά θα είναι κάτι παραπάνω από αισθητή. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι ο νέος 2.8 ζουμ τηλεφακός, θα έχει την ίδια χρηστικότητα, άρα και τα ίδια αποτελέσματα πάνω στην xm1 και στην xt1. Το ίδιο βέβαια πρέπει να συμβαίνει και στα άλλα συστήματα. Το ίδιο κάθεται ο νέος 40-150 2.8 πάνω στην epl5 και πάνω στην omd1? Θα έχει κανείς την ίδια ευκολία χειρισμού; Όχι βέβαια...
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,413
Αθήνα
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Βλάση έτσι είναι, η e-pl5 είναι μηχανή που "ζητάει" prime άντε και κάποιον από τους νέους kit "τηγανίτες", ειδάλλως χάνει το νόημά της.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Βλάση έτσι είναι, η e-pl5 είναι μηχανή που "ζητάει" prime άντε και κάποιον από τους νέους kit "τηγανίτες", ειδάλλως χάνει το νόημά της.

από εμένα πάντως μεγάλο respect στον 12-32 της panasonic σε συνδυασμό με το Lightroom ή το dxo optics. Φυσικά το δεύτερο κάνει σαφώς καλύτερη δουλειά στο τελικό αρχείο εξαλείφοντας τις παραμορφώσεις.
 
Last edited:

ampalaeos

AVClub Enthusiast
15 January 2008
1,134
Αθήνα
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Οι Merrill είναι 15Μπ και η Sigma (και οι Sigma fans) λένε οτι έχουν την ευκρίνεια των 30Μπ σε Bayer αισθητήρα. Φαντάζομαι οτι εννοούν ίδιου μεγέθους αισθητήρα .. APS-C

Εγω όπως το λογαριάζω δεν είναι πιο ευκρινής απο μια D5300/α6000 (24ΜΠ αα less) με εναν καλό prime

To μεγαλύτερο μέρος του WoW factor οφείλεται στην in camera αλλά και in SPP επεξεργασία που τουμπανιάζουν το sharpening. Για παράδειγμα στο παραπάνω δείγμα ο βράχος έχει υφή σαν σμυριδόχαρτο το ίδιο είχε και η πινακίδα στο παράδειγμα DP2M vs SD1 .. εε κάποιο φρένο χρειάζεται ..

Τα δείγματα του Μακεδονια Παλας ευνοούν την Sigma λόγω πιο τελε φακού έτσι και αλλιώς ... χώρια η επεξεργασία. Αλλά νομίζω έχουμε ένα σημείο και εκεί να κρίνουμε με κάπως πιο δίκαιο τρόπο .. στον ξύλινο φράκτη ;)

Πάντως μια δοκιμή που έκανα να επεξεργαστώ της Fuji μου άρεσε το αποτέλεσμα και τα χρώματα ..

To in camera επεξεργασια το καταλαβαινω, αλλωστε γιαυτο διαβαζω οτι θελει 1 τσακ χαλαρωμα στο software της sigma πριν γινει το export.
Αλλα μετα τι? εκανε sharpening o tzo? pure export σε jpeg δεν βλεπουμε? εχει γινει post μετα? φυσικα δεν ρωταω για τον καταρακτη που ειναι απο site, για του tzo τις φωτογραφιες λεω.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Οπως και in camera έτσι και το SPP έχει by default δυνατό sharpening ακόμα και στο μηδέν του slider. Οταν το δοκίμασα πριν χρόνια (SPP 5.0 ??) αυτό που ήταν νορμαλ ήταν το -2,0.